Vlákno názorů k článku Obávaný formát? PDF! od anonym - Vážně? A jak se dá kopírovat text z...

To určitě ano, zaujmout je třeba, ale pokud vím (z této diskuze to vyplývá), že agentury mohou mít s PDF problémy, bude asi lepší udělat to v něčem, co přečtou. Osobně jsem odesílal RTF. Nemyslím, že v DOC, PDF nebo něčem jiném šlo udělat něco, co v RTF ne. Vzhledem k tomu, že životopis je strukturovaný (většinou), nezaujme asi ani typograficky skvělé zpracování v TeXu. Zvláště pokud se bavíme o práci v oboru IT a ne typografie :-)
Můžete zaujmout fontem, tabulkou, obsahem, nějakými ozdůbkami... ale mám obavy, že většinou se podaří zaujmout spíše negativně. Můj životopis není odfláknutý, ale taky není vypiplaný, jak jste vy psal a sehnat práci mně dlouho netrvalo. On je asi rozdíl, když to pošlete do agentury, a akdyž přímo do firmy. Agentura zpracuje ta data v něm a buď vás podle nich doporučí nebo ne. V případě přímého oslovení firmy může mít smysl být vyjímečný, ale já na to šel přes agenturu.

No to neni seznamka. Cte se vetsina dokumentu. Kdo zaujme vystavnim rameckem z nabidky ZME nebo fotkou psa asi neuspeje.
Spis jde o to ze je potreba udrzet vysoky standard. Pokud to odflaknes pri tak dulezite veci jako je prezentace CV, je obrovska pravdepodobnost ze o to vic budes flakat vse dalsi. Pripadne budes "resitel" co porad bada co je spravne a co ne a zdali neni obsah dulezitejsi nez forma. Takovi lidi jsou pro urcite pozice k hovnu. Samozrejme ze pokud budu nabirat spickovyho drevomodelare pro opravy drahych hudebnich nastroju tak na tom CV vubec nezalezi.

No já mám životopis velice vypiplaný, jak říkáte, a to z toho důvodu, že v životopise v žádném případě nejde jenom o obsah. Je třeba tím životopisem zaujmout. Životopis od pohledu musí člověku na osobním oddělení říct "přečti si z té hromady ostatních životopisů hlavně mě", udělat na něj dobrý dojem. A pak už je důležitý ten obsah.

Nejsem prilis ve sporu, ale:

• vyuzit MS Word jako inteligentni textovy procesor je dobry napad a myslim si, ze to takto udela spousta lidi. Na druhou stranu se domnivam, ze existuji (i historicky) daleko vykonejsi a propracovanejsi systemy (vcetne Document flow) nez je tymova prace a revizovani v MS Wordu... Je pravda, ze spousta systemu je daleko starsich nez IBM PC a na tuto platformu byly teprve v 80-tych letech portovany a mozna jejich vyvoj (nekterych) zamrzl pred erou Internetu, document sharingu apod...
• nad systemem LaTeX existuje visualni nadstavba, ktera umi exportovat citelny LaTeX format, ktery lze dale textove upravovat... - sam jsem s ni trochu experimentoval a ackoli jsem treba diplomku psal v JOEovi a vysazel do vseho mozneho (vcetne PDF), myslim si, ze moznosti tohoto systemu (visualniho) po teto strance jsou srovnatelne s MS Wordem, naopak, kdo nekdy sazel ve Wordu, tak vi, jak dobre "sazi" a svazuje vselijake sirotky, jak neni schopen svazat obrazek s jeho popisem (ani MS Office 2003!) atd. atd....
• nesouhlasim s premisou, ktera se tu tahne jak cervena nit, ze PDF je urceny pro finalni prepress... Je to jedna z jeho uzitnych vlastnosti a i k tomu je urcen. Samozrejme, kapitola sama pro sebe jsou PDF tiskove drivery, ktere emuluji tiskarnu - pokud znate moznosti Win32 API pro tisk, je vam jasne, ze struktura dokumentu konci na hranici stranky a obsah stranky konci na moznostech Windows enhanced metafile... - v podstate binarni zaznam volani funkci GDI (dnes gdi32.dll) primitiv... Nemohu se vsak ubranit dojmu, ze PDF format ma daleko vetsi ambice - jednak uz byla zminena podpora tymove prace, formularu + jejich elektronicke zpracovani, archivaci, indexovani atd... (kdo z Vas v zivote slysel aspon o moznostech "serverove casti" PDF nastroju?), jednak pokud vezmu nejaky nastroj od Adobe - treba Illustrator, PageMaker apod. a dokument ulozim v PDF (coz je jeden z vystupnich formatu, ale nikoli implicitni), tak po opetovnem nacteni mohu pokracovat v praci kde jsem skoncil, zadne informace o strukture, rozlozeni a ja nevim ceho jeste tam nechybi... - MS Word, MS Excel pri exportu do neceho nenativniho zpravidla uzivatele upozornuje, ze cast informaci o dokumentu a jeho strukture se ztrati = opetovne nacteni nebude obsahovat plnohodnotny strukturovany dokument pro sazbu, ale u vyse zminencyh nastroju od Adobe tomu tak neni... A ackoli moje dokumenty, ktere jsem v techto nastroji skoro nevytvarel neobsahovaly nic specialniho, nikdy jsem s tim nemel problem... - samozrejme, nemohu do PDF exportovat pres tiskovy diver - viz omezeni vyse...
• takze nepochopeni PDF formatu a to k cemu ma slouzit je daleko hlubsi, jak ukazala tato diskuse. Samozrejme, je to komercni format, ale tento komercni format tu mame vice jak 10 let, ambici nahradil ho ma Open document na bazi XML, zda-li se tak stane je jeste v horizontu petiletek a Buh vi, jak to dopadne

Kopírovat text z PDF jde již pěkně dlouho, takže pokud jde o kopírování adres nebo částí životopisů, pláčete pouze nad vlastní neschopností. Jediný problém může činit export tabulek, ale to je problém i ve Wordu, pokud máte Vaši cílovou tabulku jinak rozloženou. Suma sumárum si s Wordem oproti PDF až na speciální případy téměř nepomůžete, vždy budete muset zapojit velký podíl ruční práce.

Znam par lidi (a sam jsem k nim patril), co pisou velke dokumenty ve wordu a kdyz jsou spokojeni s obsahem, tak to ulozi jako plaintext a upravi rucne na format TeXu (nebo spise LaTeXu). A proc? Protoze dokud je to ve wordu, mate k dispozici sledovani uprav, vidite zhruba jak to bude vypadat a muzete si libovolne a snadno vkladat komentare, poznamky atd. V LaTeXu jsem si sice zkousel psat komentare, ale neni to tak pohodlne jako oznacit kus odstavce a dat mu cervenou barvu = "tohle se jeste musi prepsat".

Ale pravdou je, ze pro samotnou finalni upravu a "tisk" se pouzije TeX a DVI. Kdysi to bylo hlavne o tom, ze v tiskarnach format .doc ani .html moc nechteli - jeste zkousli PDF, radeji meli DVI, nejradeji neco co ani nevim co je (nejake formaty z Apple). Dnes uz je to mozna jinak, ale urcite upozornuji, ze to ve vysledku BUDE vypadat jinak a obrazky nakonec mohou skoncit na hodne podivnych mistech.

Jenze to je trochu mimo tema clanku - ten byl podle meho nazoru o tom, ze PDF je urceny na tistene dokumenty, nikoliv na bezne obihajici dokumenty urcene pro dalsi zpracovani. Ze tu par lidi prezentuje jak dobre jim jde v PDF vyhledavat a kopirovat je hezke, ale jakmile si nejaky "sikulka" nastavi pri exportu PDF vysokou optimalizaci bez zachovani textu, nejlepe export fontu do krivek apod., tak s vysledkem nikdo nic nenadela. A pred cca 5 lety drtiva vetsina PDF dokumentu byla prave takhle znecitelnena. A ja osobne nepozoruji ze by se to nejak silne menilo k lepsimu - stale mi chodi plno PDF dokumentu co "nefunguji" - duvod? Nekdo tem lidem poradil, jak si nastavit export - a proc tak prasacky? Protoze jejich vygenerovane PDF neslo plno jinym lidem tisknout (problem s fonty) - lezl z toho jen "rozsypany caj". Nez aby se naucili tisknout PDF jako obrazek, tak ho rovnou nechavaji generovat jako sadu krivek. A dalsi kapka jsou ovladace tiskaren, co generuji PDF - sice je to uzasne, ze si PDF vytvorite z jakehokoliv programu, ktery umi tisknout, ale vysledek je rovnez necitelny. Navic mam pocit, ze drtiva vetsina uzivatelu MS Office generuje PDF prave pres tyhle ovladace.

To je vlastnost Wordu - renderuje podle tiskoveho device... - zkuste ten samy dokument jen otevrit ve Wordech, kde mate jine vychozi tiskarny...

PS: Nechapu silence co diplomky a jine podobne mohou napsat ve Wordu a aby to ctilo alespon zakladni a elementarni typograficka pravidla (ktera se vejdou na 1 A5 rozumnym pismem asi tak 10 pica)...:)

U zivotopisu nejen ze jde hlavne o obsah, ale vetsina firem, kde je personalista, si vede evidenci uchazecu v nejakem vlastnim systemu (i kdyby to mel byt excel), do ktereho dodane zivotopisy prepisuje. Poslat zivotopis jako obrazek (a PDF k tomu nema moc daleko) je pak docela odvaha a neprilis hezka znamka pristupu k praci druhych.

Bohuzel s tim, jak zacina byt PDF generovatelne v kdejakem editoru, je to den ode dne horsi. Ze mi chodi emailem HTML stranky plne omalovanek, to uz jsem prekousl, ale kdyz mi prijde soubor .pdf, tak email obvykle mazu. Je sice hezke, ze ta pozvanka vypada vsude stejne, ale ja si pak musim ten dokument vytisknout a adresu opsat zpatky do pocitace. Neni to chyba formatu, je to chyba osvety a hlavne oslavnych clanku typu "OO umi export do PDF", ktere bohuzel sugeruji vsem ctenarum predstavu, ze PDF je nejen vseobecne pouzitelny format, ale dokonce neco, co ted musi kazdy na vsechno pouzivat. Vzdyt proc by to tam jinak davali a jeste tomu delali takovou reklamu?

Ale jo máš pravdu. Přečíst se to nějak dá vždycky. Ale PDF ti to zobrazí přesně jak si chtěl. Možná ale když po tobě chtějí životopis v RTF, tak to chtěj nějak elektronicky zpracovat, a to by je člověk s PDF vytočil podobně jako autora výše uvedeného článku.

Označovat někoho za debila jen proto, že nesouhlasím s článkem ... Řada věcí je tam přece minimálně k zamyšlení. Kdo z vás se nikdy nesetkal s problémem vyhledávání textu v PDF?
Mimochodem, když už někoho takto urážíte, pokuste se text napsat tak, aby vám nebylo možné alespoň v té odpovědi nic vytknout (např. slovo standartizované).

no je fakt, že jsem potkal RTF, které se správně zobrazí jen ve Wordu, ale na druhou stranu se zobrazí všude aspoň nějak, byť s mírně rozhozeným formátováním.
Proč se zrovna u životopisu piplat s přesným zarovnáváním atd. mně není úplně jasné, tam jde snad v první řadě o obsah, ne?

To je fakt kus debila. Co jiného by chtěl? Jednou jsem měl poslat životopis v RTF. Zkoušel jsem to psát ve WORDPADu, v KWORDu, ABIWORdu a OPENOFFICE 1. Každý to vytvořil trochu jinak a zobrazoval taky po svém. Takže snad až se stane standartizované ODF běžným formátem pro výměnu dat, bude možné se spolehnout, že dokument vytvořený v programu X mě program Y zobrazí podle přestav autora. Chudáček nepochopil že PDF není formát určený k vykrádání.