Vlákno názorů k článku Obávaný formát? PDF! od Ales - Musim priznat ze jsem opravdu nepochopil smysl tohoto...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 1. 11. 2005 8:53

    Ales (neregistrovaný)
    Musim priznat ze jsem opravdu nepochopil smysl tohoto clanku. Proc a z jakeho relaneho duvodu by chtel autor editovat PDF? To je preci finalni tiskovy format do ktereho uz nikdo nema co stourat. Pokud ho potrebuji cely preeditovat, tak se MUSIM domluvit s autorem a ne svevolne tam delat zmeny ikdyz je to pridani obsahu. A mimochodem ten je v TeXu jednim prikazem. Ach jo ach jo. Takovy clanek jsem tu opravdu necekal. :-(
  • 1. 11. 2005 11:03

    karel (neregistrovaný)
    Problem se kterym se ja setkavam je to, ze plno autoru generuje PDF dokumenty vsude, nejen tam, kde je k tomu duvodu. Napriklad ruzna sdeleni, vyhlasky, zivotopisy atd. Jedna se o dokumenty, u kterych se ceka dalsi zpracovani - minimalne vyhledavani a kopirovani textu. A bohuzel ruzna tlacitka "Generuj PDF" k tomu svadeji cim dal tim vice. Uzivatele si asi mysli, ze tim projevi sve pocitacove nadani... no vlastne projevi :-) Pak se nelze co divit, ze zivotopis v PDF skonci v /dev/null, protoze kdo by se s tim opisoval do aplikace pro evidenci uchazecu?
  • 1. 11. 2005 11:21

    Ales (neregistrovaný)
    :-)) a jako v PDF se neda vyhledavat? neda kdyz je jeho autor nezkuseny a stranka neni text ale obrazek pak je to spatny to samy se tyka kopirovani. Mimochodem vsechny dokumenty co jste uvedl podle meho nazoru jsou presne ty ktere maji byt v PDF. Preci nechcete aby nekdo menil neci rozhodnuti nebo zivotopis. A mimochodem i to PDF se da udelat tak aby exportovalo data. Viz treba formulare pro vraceni dani z UK, tam vyplnite PDF a data dostane bezpecne jejich prijemce. PDF nema chybu!!
  • 3. 11. 2005 12:45

    Libb (neregistrovaný)
    o to nejde, jestli dá nebo nedá. Vy o tu práci buď zájem máte nebo nemáte. Pokud ne, tak vám asi nevadí, že dotyčná osoba odmítne vydat mimořádné úsilí na zpracování vašeho životopisu a prostě ho smaže. Pokud ale zájem máte (místo je velice zajímavé a nebo jste bez práce a berete všechno), pak je asi vhodné se přizpůsobit. To, že PDF jde udělat tak, aby s ním šlo pracovat podle toho, jak píšete, je hezké, ale předpokládá to schopnost a ochotu k tomu.
    Co si budeme nalhávat, řekl bych, že z více než 90% jsou požadavky na konkrétní formát jen buzerace, cílem je dokázat, že vy jste nuly, které něco chcou po Ní, kancelářské kryse :-) A nebo ten životopis taky může číst přímo boss nejvyšší a ten třeba fakt neumí otevřít PDF.
  • 1. 11. 2005 11:50

    pavel (neregistrovaný)
    No nevím o čem mluvíte. Teď jsem se schválně zkusil mrknout na svůj životopis napsaný v OpenOffice 1.1 a exportovaný do PDF. Při čtení s Acrobat Readerem 6.0 nemám problém s vyhledáváním. Pomocí schránky jsem překopíroval veškerý text do textového editoru. Tedy žádný problém s uložením údajů do elektronické databáze.
  • 1. 11. 2005 12:01

    otakar schon (neregistrovaný)
    Jendoduchy text mozna vykopirujete, ale predpoklada to, ze mate adobe acrobat reader a ze vite, co delate. U kancelarskych krys to tak byt nemusi a na rade pocitacu, na kterych se zpracovavaji data ani nemusi byt instalovan protoze se tam s pdf dokumenty nepocita. Nemluve o tom, ze at uz vite, jak z PDF text kopirovat, pridelavate tim praci lidem, kteri ta data zpracovavaji.
    U slozitejsich dokumentu s tabulkami je kopirovani z PDF prostrednictvim AAR problematicke - nejaka data si do schranky vezmete, ale tabulka se rozpadne. A to nemluvim o "rychlsoti" AAR a o tom, jak s oblibou zustava i po ukonceni viset v operacni pameti.

    Pro oficialni komunikaci proste PDF neni standard, to je mozna pro oblast pre-press. Pro osobni potreby je jedno, co kdo pouziva, at je to treba plaintext bez ceske diakritiky, ale dokud si vyrma nevyzada CV nebo jine materialy v PDF, je jeho pouziti dost riskantni. Muzete se citit jako king, ze pouzivate format, ktery zobrazi text stejne nebo temer stejne na ruznych systemech, ale na lidi, kterym takovy text poslete nejspise zadny zvlast dobry dojem neudelate.

  • 1. 11. 2005 12:22

    pavel (neregistrovaný)
    Ve svém CV mám použito formátování pomocí tabulky, a to přežilo docela v pohodě. Jinak máte pravdu, pro složitější zpracování to není. Pro složitější dokumenty by bylo vhodnější HTML, XML, nebo třeba zdroják TeXu, pokud z toho chce někdo tahat data. Jinak osobně teď používám ODF, když už mluvíte o oficiálním standardu pro komunikaci, ale s tím si asi běžná kancelářská krysa neporadí.
  • 1. 11. 2005 12:57

    otakar schon (neregistrovaný)
    Tabulku zkopirovanou z pdf jsem jeste v poradku nevidel, a ze jsem to zkousel jeste pri novinarske praci mnohokrat.

    Poslat nekomu dokument v TeXu, to je jeste vetsi odvaha nez PDF - pokud nejste domluveny na tak specifickem formatu, je jeho pouziti podle me neprijatelne. Chapu, ze urcite skupine lidi vadi postaveni MS Office a s ni spojenych formatu, ale pokud to funguje (napriklad upravy v rezimu sledovani zmen, automaticke verzovani, online spoluprace pres sharepoint), tak firmy nemaji duvod to menit.

    OO.O treba generuje perfektne korektni RTF dokumenty - pro drtivou vetsinu komunikace v ramci firem tohle podle me staci diky dobr ekompatibilite s Office a PDF je nadbytecne. V pripade specifickych dokumentu a procesu jako je pre-press se pouzivaji specializovane nastroje, indesign,publisher,adobe acrobat,tex, latex...., ktere ale neni mozne cpat beznym uzivatelum.

    ODF osobne vnimam jako velky trucpodnik, ktery vytvari tlak na Microosft, u EU je to vylozena skodolibost, stejne jako u americkeho statu na M, jehoz nazev z hlavy nenapisu spravne a musim ted utikat. Nerikam, ze se nehodi otevreny format, ale nove formaty office 12 jsou zalozeny na standardech stejne jako ODF, lisit se budou minimalne...
  • 1. 11. 2005 13:17

    J (neregistrovaný)
    Formaty M$ se lisi predevsim tim, ze nejsou open => nemuzete oficialne bez svoleni M$ implementovat jejich podporu. Navic M$ formaty meni s kazdou verzi office.
  • 1. 11. 2005 13:36

    PaJaSoft (neregistrovaný)
    A je problem source v TeXu vyexportovat pres DVI do cele skaly libovolnych formatu? Treba HTML nebo JPGcka (1 strana, jeden obrazek)?
  • 1. 11. 2005 13:44

    pavel (neregistrovaný)
    To s tím posíláním v TeXu je samozřemně myšleno tak, že je na to příjemce připravený. Potom z takového zdrojáku získá více informací než třeba z formátu DOC, kde se musíte spoléhat na neúplnou dokumentaci získanou reverzním inženýrstvím (jako běžnému uživateli mi importní filtry OOo bohatě stačí).

    ODF není samozřejmně jen nějaký trucpodnik. V oblasti formátu kancelářských dokumentů tu už roky chyběl standard.

    Pokud sázíte na MS, tak ten svoje špinavé podnikání založil více na obcházení standartů, než na jejich dodržování. Pokud by měly mít nové formáty MS šanci na přijetí, musely by být otevřené, a bez omezení pro uživatele včetně tvůrců softwaru.
  • 1. 11. 2005 14:12

    otakar schon (neregistrovaný)
    u kancelarskych dokumentu uz pomerne dlouho standard existuje, jen neni oficialni, nicmene ms office je standardni kancelarsky nastroj, ktery vyuziva drtiva vetsina firem a i proto se ostatni kancelarske aplikace snazi nabidnout maximalni kompatibilitu s MS Office - prave OpenOffice je toho zarnym prikladem.

    Osobne mi vubec nebude vadit, kdyz MS podporu ODF implementuje, je to format zalozeny na xml, s tim office umoznuje pracovat, ale pro vetsinu lidi je format souboru nezajimava vec, dulezite je to, co jsou s dokumentem schopni provadet a v te oblasti si MS Office vybudovala svoje postaveni pravem. Ale to uz jsme dost daleko od puvodniho tematu, tedy vytek k urcitemu zpusobu pouzivani formatu PDF.

  • 1. 11. 2005 16:16

    J (neregistrovaný)
    Velmi se pletete, M$ formaty jsou naprosto nepouzitelne pokud chcete dokumenty zpracovavat ve velkem. Nebo si snat myslite ze i pak si vystacite s nejakymi makry ?

    Proti tomu ODF je standardni XML, ktere muzete zpracovavat naprosto libovolne nezavisle na tom v cem byl puvodne vytvoren. Muzete z nej vyrabet html prezentace, stejne jako pdf, pripadne je pro jine ucely prekonvertovat na plain text. Na nic z toho nepotrebujete specialni nastroje, jde o naprosto standardni manipulace s XML.

    M$ podporu podle me nikdy neimplementuje. Duvod je jednoduchy, musel by jej uz navzdy dodrzovat a jeho zakaznici by predevsim mohli kdykoli odejit k jinemu reseni bez nejmensich problemu. Proc myslite ze je format M$ tak rozsireny ? Protoze prchod jinam by casto stal vic (konverze vsech dokumentu) nez nakup nove verze.
  • 1. 11. 2005 12:28

    Dusan (neregistrovaný)
    CVcko posilam vzdy jako PDF a nikdy jsem s tim nemel problem. Dokonce i v personalnich agenturach kde obecne pocitacova gramotnost neni uplne na nejvyssi urovni s tim nikdo nemel problem, nebo si alespon nikdo jinou verzi nevyzadal. Dokonce jsem uz byl jednou o PDF pozadan primo.
  • 1. 11. 2005 19:53

    honzucha (neregistrovaný)
    takze opet ht/dig: a co pdf2txt pokud tady mavate /dev/null tak me prekvapuje ze mate problem ziskat data z pdf :-D

    ps: cd /usr/local/pub && more beer > /dev/my_mouth :-D
  • 2. 11. 2005 19:32

    D (neregistrovaný)
    :-) me too...
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).