Vlákno názorů k článku Odbory v Centrum Holdings od Flasi - Máte v zásadě pravdu. Je právě potřeba rozlišit...

Máte v zásadě pravdu. Je právě potřeba rozlišit dvě rozdílné situace:
1. snižujete stavy - v tom případě je sice zaměstnavatel povinen vyplatit zákonné odstupné, ale může legálně propustit (téměř) kohokoliv - pokud na jeho místo obratem nevezmete někoho jiného, protože potom se nejdená o snižování stavů, ale o zbavení se konkrétního zaměstnance a to je ta druhá situace.
2. snažíte se zbavit konrétního člověka/lidi. V tom případě má zaměstnavatel velmi málo možností, jak to udělat, pokud zaměstnanec nepřistoupí na dohodu. Pokud se nejedná o striktně normovanou práci (a jelikož se bavíme o IT, tak není), tak není možné propustit zaměstnance jenom proto, že je 10x pomalejší než jiní. Z toho bohužel pramení to, že zaměstnavatelé (kteří se pochopitelně občas potřebují zbavit konkrétních lidí) sahají k velmi nechutným a prasáckým praktikám, jak zaměstnance přinutit podepsat ukončení prac. poměru dohodou.

Inu holt máme zákoník práce, který velmi silně chrání zaměstnance a tohle je příklad, jak se ta ochrana obrací proti zaměstnancům. Kdyby bylo pro zaměstnavatele legální dát výpověď bez udání důvodu, tak by mnoho (troufám si tvrdit většina) případů této odporné šikany ubylo, protože když se zaměstnavatel potřebuje zbavit někoho konkrétního, tak je to většinou člověk, který dobře ví, že podobné místo nesežene vůbec snadno a tudíž na rozumnou dohodu (např. 3 platy navíc) odmítá přistoupit. Čímž se vůbec nevyjadřuji k situaci v CH (kterou neznám), píšu pouze obecně.

Myslím, že na založení odborů není nic špatného. Proč by mělo být, že.

Musím, říct, že i na Netcentrumu dělalo v obchodě dost lidí, kteří nic firmě nepřinesli - a to v obchodě není to pravé, že...?

Pravdou je, že způsob rozchodu se zaměstnanci a markatní snížení platů stávající obchodníků je přinejmenším neetické.

Takže závěrem, chápu kroky, ale neschvaluji provedení.

Dá se rozejít i férově, že.....

Problém je často v tom, že se místa neruší. Je jen potřeba dostat pryč zaměstnance-lempla. To je dle zákona v podstatě nemožné, viz možné důvody výpovědi zaměstnavatelem. Pokud by se zaměstnavatel s dotyčným rozloučil pro nadbytečnost a následně hned na jeho místo vzal někoho jiného, byť lepšího, může mít potom problém.

Lidé se většinou vždycky domluvím. Když se ale jedna strana kousne, je to těžké a nepříjemné.

Nemohl byste prosim napsat z jake jste firmy? Ja abych vedel, komu se vyhnout obloukem. Diky

V tom případě má Centrum zákonem danou možnost vyplatit nadbytečnému zaměstnanci tříměsíční plat a rozloučit se. V čem je problém?

Ano, s tím souhlasím. Jen ne vždy lze použít první metodu. Pokud si zaměstnanec řekne, že na dohody nepřistoupí, zaměstnavatel je v pasti. Nemá žádné prostředky, jak může prosadit svůj záměr, zaměstnance nemůže vyhodit, byť by krásně chtěl zaplatit mnoha měsíční odstupné. Zvlášť v tomto případě, kdy nelze použít metodu zrušení pozice.

Centrum nijak nehájím. Jen tvrdím, že na věc jsou dva pohledy, přičemž žádný z nich není stoprocentně ten jediný správný.

Je mi smutno, když čtu podobně " moudré " příspěvky, obecné bláboly. Jsem v Centrum Holdings a jsem v jednom z "vyhlazovacích táborů ".
Hrubě nesouhlasím s Tvým názorem - cituji " firmu získá jen jeden, druhý má smůlu. Většinou má smůlu ten horší, co myslíš? ".
Těm obchodníkúm, kteří nepodepsali, byly všichni jejich klienti striktně odebráni - až na malé vyjímky.

Souhlasíš tedy, že pokud odebrali klienty i obchodníkúm s nejlepšími výsledky, že pak je něco v nepořádku. Navozuje to totiž dojem, že chtějí "obchoďáky" donutit odejít bez odstupného. Ale to není legální ani v amerických firmách.

A dobrá reference to v žádném pčípadě není především pro manažery, pod kterými vzniknou - jako posledné možnost - odbory.
My jsme jinou šanci ani neměli. Zahnali nás nevybíravě do kouta a donutili nás bránit se. A to děláme. A pomoc hledáme kde se dá. A pokud se vedení firmy bude chovat tak, jako se chová, budeme pomoc hledat dál.

Je možné, že brutální finanční síla CH nakonec zvítězí a my odejdeme bez odstupného.

Něco mi ale říká, že by to byly hodně draze ušetřené peníze.

Možná jsem blb, tohle musí posoudit jiní, hodnocení není na mě. Ale nepracuji v Centru, jestli myslíš tohle, ani jsem nikdy nepracoval.

Snažím dívat se na věc i z druhé strany. Zaměstnavatel opravdu nemá mnoho možností, co může v takových případech dělat. Taky se mi trochu nezdá, že by Centrum ze dvou obchodníků chtělo vyhodit toho lepšího.

ty si asi pořádný blb že?, rozumné vedení nebude dělat svinárny, které zákonitě vedou k tomu, že se zaměstnanci bouří, kdo toto obhajuje, musí být jedním z těch, kdo tyto sviňárny zavádí a měl by na vlastní kůži poznat, jaké to je

Tak se vžij do pozice vedení. Co bys dělal na jejich místě? Spolek rebelů samozřejmě musí jít pryč, než rozloží zbytek firmy, který je ještě v práci spokojen.

Když se slučují dvě firmy, které dělají totéž, musí dojít k třenicím. Zejména u obchodníků - firmu získá jen jeden, druhý má smůlu. Většinou má smůlu ten horší, co myslíš?

Socialistický pracovní zákon bohužel zaměstnavatelům dává velmi malá práva. Nemohou špatného nebo zbytečného zaměstnance jen tak vyhodit, jako je to třeba v Americe. Když to však nejde legálně napřímo, musí se použít legální nepřímé donucovací prostředky.

Tuto hru jako zaměstanec asi nevyhraješ, akorát ti může uškodit při hledání dalšího místa. Tvůj současný zaměstnavatel tomu příštímu asi nedá dobré reference.

Ano je to tak. Pro tehdejsi Netcentrum, s.r.o. jsem nastoupil cca pred 2 lety. Uz od zacatku jsem bych vychovavan v prakticky familiernim prostredi (vsichni si tykame bez ohledu na postaveni); hlavni obchodnikova deviza mela byt osobni komunikace s klientem a navazani pratelskych vztahu. Toto jsem pilne plnil az do chvile, kdy mi bylo oznameno, ze vsechny moje obchody budou predany jinym obchodniku, ze budu moci obchodovat jen to, co mi bude prideleno (doposud jsem si vse aktivne hledal sam) navic vetsina firmou pridelenych firem pro mne nema ani www stranky :)
Nové vedení Centrum holdings nechce a nema zajem se s "rebeli", kteri nepodepsali novou "velmi vyhodnou" smlouvu bavit.
Z jejich jednani je evidentni snaha donutit tento rebelujici spolek, ktery kazi moralku zbytku zamestnancu, k uplne kapitulaci a odchodu s firmy samozrejme bez dnes uz pravnicky podlozeneho naroku na odskodneni.

Mimochodem mohu prozradit, ze jsem doposud plnil plan, ktery mi byl stanoven, nijak jsem se neprovinil vuci firme. Pokud by drive byla snaha o dohodu na obou stranach rad bych pracoval dale. Za techto opravdu demotivujicich podminkach je to vylouceno.