Názory k článku Odeznívající tahanice o paušál

Ačkoliv se už téměř rok účastním jednání s ČTc a vím, že určité výsledky jednání přinesly a já doufám, že ještě přinesou, nezbývá mi jen konstatovat, že autor velmi dobře vystihnul dnešní situaci.I po včerejším jednání jsem bohužel nezměnil názor že ve firmě Český Telelecom vládne "těžký socializmus" i když nejoblíbenější věta tamních vedoucích pracovníků je "musíme hájit zájmy akcionářů" ve skutečnosti dělají pravý opak. Tak dlouho budou hledat vyvážené modely pro Dial-up i ADSL, až je nakonec nebude komu nabídnout:-)Nicméně na stole leží pár zajímavých návrhů jak pro Dial-up tak i ADSL a mají poměrně velkou šanci na realizaci.

Smulu ale mame my, zijici na vesnici. Opravdu bych pausalni pripojeni do 500 Kc uvital. (O eurotelim reseni jsem uvazoval, prozatim zamitl.)

Jojo, ani to slavne ADSL, ktere je kupodivu i leckde mimo Prahu, Brno a Ostravu, neni tak slavne. Budu se ted stehovat do vesnicky hned vedle Chrudimi. To je docela trend, ze lidi zdrhaj z mesta. Podle mapy Telecoumu ustredna, na kterou je vesnicka pripojena, ADSL ma. Ale je to daleko. Takze to pry nepujde - podle mne nikdy, protoze se jim to nevyplati. Vesnice je v doliku, takze ani mikrovlny tam nevedou. Mam pocit, ze nikdo nema moc velky zajem, aby tam vedly. Abonentu Internetu je na vesnici malo, tak se nejen TC, ale i vsem alternativcum, vyplati nam pronajmou drahou pevnou linku. O dialupu si nedelam po zkusenostech kamaradu moc velke iluze, doufejme, ze bude rychlejsi jak 20kbps. TC si bude chrochtat - zase jeden ptacek asi sedne na lep ISDN. At zije vesnice!

To je velmi hezke Pane Sovo.Tak doufam,ze nam aspon neco reknete o tech zajimavych navrzich,ktere lezi na stole.I kdyz jsou predbezne,tak by urcite mnoho uzivatelu zajimalo jake vlastne jsou.Nejake lepsi zpravy,po tech horsich co prisly v posledni dobe,by urcite uvitalo mnoho znas,i kdyz je to jenom naznak.Doufam,ze se o tom doctu jeste dnes na vasich strankach Pane Sovo.Dekuji predem

víte co, on telecom dá jednou za měsíc na stůl nějaké návrhy, pak mu to AO, ČTÚ či ÚOHS zamítnou, protože jsou likvidační vůči ostatním na trhu, tak je zas stáhne a za měsíc znovu.
Dokud ty návrhy nebudou v ceníku, tak se de-facto nemá cenu o nich zmiňovat, vyjma tak debilních návrhů jako bylo to omezení u ADSL, kde jsme si mohli všichni zanadávat ještě předtím, než to Telecom oficiálně nabídnul.

Část článku:
Přenosová rychlost nebo zpoždění sítě nejsou tak podstatnými jevy, jak se o nich píše, když uvážíme, že mnoho uživatelů nepotřebuje více než WWW, poštu a Instant Messaging. V situaci, kdy nejsme zvyklí na služby typu VoD a nároční na například streamované audio, je zkrátka dobré všechno, co funguje, pokud odpadá stres z provolaných minut nebo množství přenesených dat.

Mne pobavila především s ohledem na ADSL v podání Telecomu -broadbandové služby typu ADSL jsou Telecomem prodávány ve variantě vhodné nejvýše na mail a WWW, neboť 10GB limit a vysoká agregace je činí jinak nepoužitelnými. Jejich cena je však nesrovnatelná se sousedskými sítěmi a kvalita za nimi přitom často pokulhává. Z tohoto hlediska Telecom skutečně nemá naprosto conabídnout.

Me by zajimalo, o jake levnem pevnem pripojeni bez casovych a datovych omezeni do 500Kc autor mluvil.
Ziju ve 100tis meste a takoveto propojeni pod 1000Kc sezenete stezi a to jenom ve vybranych lokalitach, kde se to provozovateli vyplati budovat.

no...u nas v 5k meste samozrejme nic takoveho neni, ale u 100tisicoveho mesta uz prehanite, hledejte urcite se neco najde. nezapomente ze wifi muze mit dosah i nekolik km.

ve kterem meste? BTW - pokud vznikn sit tim, ze zse propoji nekolik lidi, neni problem dosahnout ceny treba jeste polovicni... A vyplatit se to holt muze jenom tem propojenym.

Ono se takove pripojeni najit da ale nikdo tu nezminil skutecnost, ze pripojeni za tuto cenu byva vyvazeno velmi vysokym instalacnim poplatkem. Napr. ja nasel v Praze firmu poskytujici pripojeni bezdratem 64 kB za cenu kolem 500 Kc. Az po temer objednani jsem se dozvedel ze (aspon v mem pripade) by instalacni poplatek cinil priblizne 44000 Kc. Nevim jak ostatnim ale me to prijde trochu moc.

Jsem z Chomutova a jsou zde dve firmy ktere svedou pripojeni pod 500kc... sice zatim jen v panelacich ale jde to. Jedna dokonce garant 64/64kbps za 300kc bez dane a to Chomutov neni tak velkej town

No ty ostatní řešení co zde byli navrženy jsou sice hezké jenže já jakožto občan města s asi tak 15tisíci lidmi mám smůlu. Nyní máme zavednu ISDN, kolikrát se účet vyšplhá až někam k 1500 kč, rychlost je ale tragická, pořád to děsně kolísá. ADSL u nás samozřejmě není a bůhví kdy bude, navíc mě od něj odrazuje ten jejich limit, chtěl jsem prostě domu pořádnou lajnu kvůli tomu že dělam weby a tak podobně. Tady se prostě nikdy nedočkáme nějaký dobrý nabídky připojení na net. Kabelovka tu není a mikrovlana sice jo jenže jelikož bydlíme v ďolíku tak to mam taky smůlu. A co teď, jediný co by mě tak napadalo je přitáhnout domu pevnou lajnu a podělist se sousedama, jenže z nich stejně na net skoro nikdo nechodí a když jo tak jim ten jejich dial-up stačí. Takže se může leda tak přestěhovat a nebo čekat pár desítek let jestli se něco změní v politice českýho telecomu :o((

Tento článek se mi velmi líbí. I já plánuji přispět ke zvýšení povědomí o alternativách tím, že nechám vytisknout v našem zpravodaji plzeňské městské části Doubravka článek o tom, jak jinak a dostupně se lze zde připojit k internetu. Sám to mám v paneláku v bytě. Každý paušál je lepší než ty přihlouplý telekomácký impulsy. Existuje-li možnost, pak je naší povinností zbavit se ČTc!

Je faktem, že management ČTc své firmě dlouhodobě škodí, nakonec je to vidět na výsledcích firmy. Nakonec z mého okolí koho znám, ten má připojení přes bezdrát (v našem 100k městě 277,- měsíčně) a většina z mého příbuzenstva si zrušila i pevné linky. Ten paušál za drát je pro spoustu lidí dost luxus, nakonec stejně je člověk většinou na mobilu.

Když to takhle půjde dál, bude moci ČTc za pár let dělat reklamu co že to je za novinku pevná linka, protože většina lidí nebude vědět, na co je to dobrý. To samý jako teď železnice - i kdyby jezdili zadarmo, většina lidí se jim na to může vykašlat.

A přitom stačilo málo - kdyby ČTc zavedl před 2 lety masově ASDL a ISDN paušál, měl by dneska de facto celý trh včetně hlasových služeb a koupal by se v penězích.

Urvat jen tak myrnyx-tyrnyx 100% podíl na trhu s datovými službami pro domácnosti a malé firmy - to není výzva hodná monopolního Telecomu!
Naopak - zbavit se všech zákazníků, odradit je, zničit si kredit, nahnat ke konkurenci i ty z účastníků, pro které je tato možnost nevýhodná a TEPRVE POTÉ pořádně zatnout sekyru do konkurencí pokrytého trhu - TO JE TEPRVE VÝZVA HODNÁ NAŠEHO TELECOMU.

NA TOSKÁCH TRHU STARÉHO VYBUDUJEME TRH NOVÝ

To je skutečné motto anarchistické kliky ve vedení Telecomu.

Pánové Berdár a Felix jsou ovšem anarchisté moderního střihu. Trapnosti typu Molotovův koktejl, klasická bomba s doutnákem či méně zastaralý anthrax v dopisní obálce jsou jim k smíchu.

NE!

Oni používají moderní metody, k dokonalosti vypracované Yakuzou, Cosa-Nostrou a ruskými klany bývalých důstojníků KGB a Hi-Tech složek ruských tajných služeb: podplácení poslanců, lobbing, mediální masáž PR-agenturami a kdyby došlo k nejhoršímu, jistě nebudou váhat povolat (samozřejmě v zájmu akcionářů) i nájemného vraha Šakalova kalibru.

Kritici, třeste se! Je-li vám život milý, nechte se raději uplatit speciální slevou na zavedení Euro-ISDN až do bytu. Pokud ji už máte, nechte si zavést ještě jednu, život máte jen jeden!

Kdyz uz se tu mluvilo tom vyhodnom bezdratu, nezna nekdo firmu, ktera nabizi bezdrat na Praze 6 Repy?
Ackoliv tu mame kabelovku od UPC, o mistralu si muzeme zatim jen nechat zdat.

Joska

Ono tá kabelovka UPC je pěkný podvod. Jedé jenom tam, kde měla nějaké uživatelé TV programů.

Když jsem před rokem na Praze 5 chtěl připojení k Internetu, tak řekli, že nemají natažený kabel, protože v domě nikdo neměl TV programy a kvůli Internetu se jim to moc nevyplatí.

Dodnes nic s tím neudělali. Takový druhý Telecom.

To je divný že bez natažených kabelů to nepůjde co? Nebo možná ještě divnější je tahat kabely někam, kde o ně nikdo nestojí ne? A úplně nejdivnější je dělat něco kvůli zisku :))))
Doufám že už jsi pochopil cos napsal za blbost, protože kabelová televize primárně slouží k přenášení televizního signálu. A tahat někam kabely jenom kvůli internetu v situaci, kdy si ho koupí každý 10. člověk je nesmysl nemyslíš?

Možná jsem se jenom spletl a tys to napsal jako vtip :)))

v Repich bezi v ramci CZFree hned 8 AP, takze pokryti je dostatecne. v nekolika panelacich jsou vybudovane LAN. podivejte se na http://czfree.xor.cz/, kde najdete mapu a informace o dalsich kontaktech (forum na pandore). jojo, kdyby nebyli v marketingovim CTc idioti, tak zadny CZFree neexistuje. diky nim mame sqelou sit.

Chci předeslat, že včera proběhlo jednání s dvěma představiteli Č.Telecomu, mezi kterými byl i Pavel Jiroušek. Původně jsme o tom nechtěli publikovat, ať mají čas na klidné rozbory toho co jsme jim navrhli. Protože dnešní porada g.ředitele G.Berdára jistě již má přelusknuté tyto návrhy, dovoluji si je zveřejnit, ať se ví o čem se vede boj. Takže tady je poslední návrh ZUI pro ČTc z 11.8.2003:

ADSL
Připomínáme, že u tohoto přístupu k Internetu je nezbytné, v souladu s veřejným požadavky ministra Mlynáře, uživatelské veřejnosti a příslibem Českého Telecomu, aby došlo ke zkvalitnění služby ADSL. Proto opakovaně předkládáme návrh uživatelů, který vychází z potřeb uživatelské veřejnosti. Žádáme, aby došlo:

- ke zvýšení rychlosti ze 192/64 na 512/128 bez jakéhokoliv omezení ( i datového) s koncovou cenou do 1500 Kč (vč. 22% DPH) (s případnou agregací)

- k ponechání rychlostí 192/64 na trhu s koncovou cenou do 700 Kč (vč. 22% DPH) (s případným datovým omezením 10GB) (agregace nesmí omezit rychlost o více než cca 25%)

- ke zvýšení rychlosti z 320/128 kbps na 1024/512 kbps bez objemového limitu (i datového) s koncovou cenou do 2400 Kč (vč. 22% DPH)

- k ponechání rychlostí 320/128 kbps s koncovou cenou do 1800 Kč (vč. 22% DPH)



Dial-Up ISDN
K tomuto modelu internetového připojení zdůrazňujeme, že :

- očekáváme návrh modelu AODI za předpokladu, že uživatel bude mít nonstop D-kanál a B kanály budou uživatelům přidělovány (na principu best effort) kdykoli, bez dalšího minutového zpoplatnění, a za předpokladu že celková cena služby (jako nadstavby k ISDN tarifům) nepřevýší 500,- Kč měsíčně.
- bude nabízen jako dedikovaný, tedy vázány na konkrétní ISP, tzn., že bude na rozhraní stanovená cena pro ISP např. paušálem (tzv.Friaco)


Dial-Up analogový
Před středečním projednáním modifikovaných návrhů ze strany ČTc na ŘVF očekáváme zejména modifikované modely připojení (při zachování stávajícího nededikovaného připojení) :
- s časovým kreditem do 10 hodin
- s časovým kreditem do 20 hodin
- s časovým kreditem do 30 hodin
- s časovým kreditem do 50 hodin
- s časovým kreditem do 100 hodin


- dlouhý intervalový paušál(DIP), lze využívat v pracovní dny od 14 hod. do 08 hod. následujícího dne, plus celé víkendy a státní svátky. Koncová cena bez DPH: do 500 Kč Originační cena (na rozhraní): ?

- střední intervalový paušál(SIP), lze využívat v pracovní dny od 18 hod. do 08 hod. následujícího dne, plus celé víkendy a státní svátky. Koncová cena bez DPH: do 350 Kč. Originační cena (na rozhraní): ?

- krátký intervalový paušál(KIP), lze využívat v pracovní dny od 22 hod. do 08 hod. následujícího dne, plus celé víkendy a státní svátky. Koncová cena bez DPH: do 210 Kč. Originační cena (na rozhraní): ?

- víkendový paušál (VP), lze využívat po celé víkendy a státní svátky. Víkend by měl začínat 18 h. posledního pracovního dne a končit 8 h. ranní prvního prac. dne v týdnu. Koncová cena bez DPH: do 210 Kč. Originační cena (na rozhraní): ?


- NEMĚŘENÝ PAUŠÁL (NP) minimálně od 20,oo do 7,00 hodin za pomoci Pilotního projektu (od 1.10.-31.12.2003)


Očekáváme, že uživatele Internetového připojení, jako masový objednatel služeb, najdou u Českého Telecomu porozumění a budou jim dodány požadované služby do 15.9.2003, jinak ZUI vyzve veřejnost k ignoraci produktů Českého Telecomu a pořízování různých alternativních připojení k Internetu. A toto jsme jim řekli.

Do konce srpna očekáváme poslední projednání přijatelných modelů připojení k Internetu od ČTc a vyjádření k tomuto návrhu.

Tak začněte hned doporučovat k alternativám, na co čekat, na tyto věci musí každý podnik přijít sám, ja osobně bych nikomu neradil co má dělat, tím jenom ten monopol podporujete, pryč s takovým jednáním, trh zde funguje a nebojte se, že to nebude telecom cítit. Proč si myslíte, že vypnul tak honem agregaci, to rozhodně ne kvuli Vám, ale takovou službu nejde použít a lidé by využili konkurenci.
Je to jednoduché a jestli dnes víte o jiných metodách jak se kde dá připojit okamžitě bych to lidem doporučil, modelové příklady jak to funguje a jak se lidé mohou k internetu dostat, to je ten nejlepší tlak a ne nějaká hloupá ultimata.

Děkuji za poučení, ale nemáte v ničem pravdu. Agregaci vypnul ČTc na náš podnět a připojený následný protest stovek uživatelů, v tom si buďte jistý. Proč se tlačí na Telecom má jeden kouzelný důvod. 3,6 mil. domácností má již dráty zavedené domů a není ekonomické je nechat být a investovat do nákladnějších možností.

Nebudou-li k 15.9. nové modely připojení k Interntu v duchu jak je navrhuje ZUI, pak vyzveme veřejnost k totální ignoraci produktů Telecomu. Doufám, že nabídnete uživatelům nějakou alternativu.

Proč asi telekom nezdražuje hovorné, na základě tlaku uživatelů, a nebo na základě konkurence mobilních operátorů, můžete si odpovědět sám. Já Vám nevěřím ty Vaše argumenty, pokud jsou dráty telecomu dráhé a vyplatí se jiná technologie tak to doporučuji udělat a hned. Já si myslím, že pokud se do toho nebudete montovat tak to vše půjde rychlejc a veřejnost bude telecom ignorovat bez Vášich totálních výzev. Myslete si co chcete ale diktovat někomu, jak se má na trhu chovat je blbost, každý subjekt, který ignoruje požadavky zákazníků tak nemůže činit donekonečna.

Pokud by zde byla fungující konkurence, tak byste pravdu nepochybně měl. Jenže Telecom je monopol a využívá toho. Říkejte si co chcete, ale na trhu dostupného internetového připojení pro domácnosti je konkurence mizivá. To že je všechno drahé říká ČTc a říká to aby alepoň nějak ospravedlnil vysoký ceny.

Btw. výzvy fungují - vzpomeňte si na jak byl zaveden tarif Internet99 (nebo kolik to bylo).

Ano, CTc ma zavedene draty do 3,6 milionu domacnosti. Ale to jsou draty CTc, ne tech domacnosti. Pokud CTc bude chtit pro svoji (mrtvou ??) investici ziskat nejakou navratnost, at to zkusi. Proc ne. Ale z hlediska zakaznika rozhoduji podminky, ktere operator nabidne. Uvahou, jak neekonomicke je nechat draty zahalet, necht se trapi CTc. (Mimochodem takovych dratu je vsude plno nejen v majetku CTc, staci se divat kolem sebe.)

Na druhou stranu nemuzu souhlasit s predchozim pisatelem, ze nema cenu s CTc vyjednavat, ci doporucovat verejnosti nejake kroky. Ovsem je to jenom doplnkovy prvek celkoveho pusobeni. Osobne bych taky radil kazdemu, kdo ma sanci na alternativni pripojeni, aby necekal na pripadne budouci kroky CTc, ale postaral se sam uz ted.

Blbost!!
Nevím zda vůbec, co a za koho vyjednávate, ale pokud je to pravda, tak si alespoň srovnejte čísla. Plete si dojmy pojmy. Nevím odkud jste vzal číslo, že 3,6 mio domácností má zavedené dráty, ale je to nesmysl, plete si zřejmě zavádějící číslo "ekvivaletních linek" . Jelikož trvale obydlených bytů je v ČR 3,8 mio, měl by podle Vás každý byt telefon??
Telecom má podle svých vlastních údajů - veřejně dostupných - 2,8 mio zákazníků celkem - tedy podniky, domácnosti, chaty atd.
Mobilní operátoři mají již přes 9 mio zákazníků, tedy Telecom "vlastní" méně než 25% trhu. ARPU u mobilních operátorů je přitom vyšší než u Telecomu.

Pravda je ta, že každý, kdo by opravdu hájil v Telecomu zájmy akcionářů by si musel uvědomit, že DSL služby - myslím opravdu služby a ne jen přístupová rychlost - jsou jedinou záchranou fixního operátora. To ale asi ještě na Žižkov nedorazilo.
Já se domnívám, že je k tomu co uvádíte je nutné mít:
a) levnou (v řádu 25-30 EUR) nabídku alá 512, s omezeným downloadem alá 10-20G,
b) možnost "provisioning", kdy si budu na časově omezenou (krátkou) dobu sám aktivovat vyšší rychlost, např z 192 klidně až do 2-3M

Pro koho není ekonomické investovat?? Každý, kdo je schopen postavit business-case se rozhodne sám, zda je či není pro investora, ne pro Vás či socialistickou vládu, výhodné investovat. Dovedu si velice dobře představit, že s ohledem na současnou "DSL-impotenci" produkt managementu Telecomu, se najde alternativní operátor, který si postaví alternativní síť (samozřejmě nikoli v horní-dolní) a slízne DSL smetanu.
Dokud se tak nestane Telecom má šanci nikoli do konce srpna, ale furt.

512kbit do 1500kč?To je pořád hodně!Jo kdyby to bylo i s pronájmem modemu + telefoním poplatkem + dph22% tak to jo ale samotné toje přece pořád vysoká cena!Ato nemluvím o tom že tam nechci agregaci kerá by mi udělala z 512kbit...100kbit!Oto jde normálním uživatelům!

Jasně těch 1500,-Kč musí být i cena s telefonním paušálem (a i těch 1500,-Kč je moc za takovou službu)jinak fakt at si to celý strčí někam.At mi někdo vysvětlí jak je možný že ve Švédsku stojí 0,5Mb linka nějakých 1100,-Kč v přepočtu??? www.bostream.com

opravuju se i 1500kč za 512kbit se vším je HODNĚ!

Vážení,
Telecom je už dávno pasé, jediný co ho drží jsou naše peníze které dostává jako státní podnik vždy hojně. To berte prosím jako FAKT !!! Nechci se dožít toho že ADSL v podání Telecomu dopadne jak ISDN. Tj. pozdě, předražené, a nepoužitelné pro současné poměry.

telecom není schopen poskytovat telekomunikační služby