Názory k článku ODF a váleček na nudle

Prosazeni ODF je spise otazkou pameti. Kdo si vzpomene, jak mel MS Office 95 a jeho kolegove nekompatibilni MS Office 97, urcite bude povazovat tento novy format za pojistku.

Spise me zarazi, ze jsem jeste neslysel o tom, ze by nejaka firma za $10 dolaru nabizela nejaky plugin ci patch MS Office pridavajici podporu pro ODF. To prece nemuze byt nemozne a trh je ohromny.

"ale především kvalitní software"

O M$ SW se da prohlasit lecos, ale byl jste strizliv ?

Ano, microsoft je prumerna pocitacova spolecnost, zato vynikajici marketingova spolecnost. A to je jeji uspech. Vzdyt toho vice koupili nez naprogramovali.

Osobne pouzivam MS Office a povazuju ho za kvalitni software. Vykriky typu "MS je shit", "MS a kvalitni software - lol" apod. povazuju za zoufalej vykrik 15 - 19 letyho teenegera s nainstalovanym linuxem. Zadny fakta jen emoce.

(na upresneni : nemam ani jednu akcii MS ani nejsem zamestnanec MS :))) )

Osobně pouzivam jak MS Office, tak Office-like produkty jine. Povazuji MS Office za nekvalitni soft, ktery bezi na nekvalitnim operacnim systemu.

Vas vykrik take postrada jakekoliv argumenty, proto se neobtezuji Vam zadne dalsi dodavat. Jo, a rozhodne mi uz (dlouho) neni -nact, pouzivam jak MS OS (protoze musim diky firemni politice), ale take spoustu verzi linuxu, solarisu a HP-uxu (a nemam ani akcii vyse zminenych komercnich spolecnosti, nejsem vyvojar linuxu, ani zamestanec uvedenych spolecnosti).

Neda mi to ;-)
Microsoft Excel je IMHO velmi kvalitní soft, na který alternativy zatím nemají. Neříkám, že alternativy nepokryjí 90% potřeb uživatelů, ale chce-li někdo trochu dál, Excel jednoznačně vede.

A podobných "prográmků" je víc.

Pouze ještě uvádím, že jsem několikaletý spokojený uživatel OS GNU/Linux, nepoužívám, kromě PalmOS žádný jiný OS a jsem spokojeným uživatelem mimo jiné programů R a LaTeX :-)

Ted je jen otazka zdali "pokryji 90% potreb uzivatelu", nebo ze "90% uzivatelu postaci treba OOo Calc - Tudiz 90% uzivatelu PC nepotrebuje Excel". Paklize je 2. odpoved spravna, pak snad za pomoci financne podcenenych strednich skol mame nadeji na zmenu v pristich 10 letech :-) - prechod na alternativu - mimochodem financne vyhodnejsi na coz by podnikatelske subjekty mely slyset.

Vy jste tedy "případ hodný následování" :o))) - mít "spoustu verzi linuxu, solarisu a HP-uxu" nebo občas zaprskat nad nedokonalostí Windows? Jako uživatel, který potřebuje funkční nástroj aby mohl lépe dělat svoji profesi(tj. 99% uživatelů) volím dobrovolně a rád tu druhou variantu - Windows. Time is money. Skutečně dokážu čas využít lépe než v hnidopišském odhalování "zločinů" programátorů z Redmondu.

A videl jste, ze bych nekde napsal, ze tohle vsechno provozuji na jednom pocitaci? :-)

Bohuzel, nad nedokonalosti "programu z Redmondu" prskam vic nez casto, aniz bych mel moznost si a) opravu udelat sam, b) opravu nechat udelat mym sousedem, ktery umi programovat...

Vyměnil jsem (už předloni) nelegální MS Office za Open Office Org. (teď 2.0) Já jsem spokojen, ostatní si pomalu zvykají. Pokud se objeví problémy, převedu vše do PDF. V žádném případě nehodlám Mrkvosoftu platit byť i jen padesátník, když je k dispozici free varianta.

Jiste, jenze tohle je prave kamikadze efekt - dodat na trh balik, ktery si lide nainstaluji ne proto, ze je lepsi, ale ze je zadarmo - tim sice sam nic nevydelam, ale zato "chcipne koza" sousedovi = Microsoftu. Sun Microsystems (ktery stoji za OpenOffice) se v poslednich 5 letech stal svetovym mistrem v teto strategii potirani konkurence. Otazka ovsem je, jak jsou s tim spokojeni akcionari teto firmy - v porovnani napriklad s akcionari one zatracovane firmy Microsoft. Myslim, ze k tomu staci si na priklad na finance.yahoo.com zobrazit historickou cenu akcii obou firem za tech poslednich 5 let. To ze MS Office a jeho formaty vladnou svetu preci neni chyba Microsoftu, nybrz chyba konkurence - aneb kde skoncil WordPerfect, Lotus 1-2-3, AmiPro, atd. Proc tyto nevytvorily otevrene formaty dokumentu?

Kde skoncil - to je tezke, kolik chtel za "krabici"? Cely system prodeje softwaru je divne nastaveny (z meho pohledu). Pokud by treba firma 1/2 roku prodavala novou verzi firmam, ktere chcou vylepseni - (treba forma MS Select), a pak zbytku sveta uvolnila software k volnemu pouziti, mozna by neskoncili (kdo z nas potrebuje nejnovejsi verzi Office?). Ale pokud M$ prodaval operacni system, tak pomoci sluzeb jako je MS Select "premluvil" firmy, ze je jednodussi koupit vse v "jednom supermarketu".

MS Office jsou minimalne na dobre urovni a Excel jako takovej je proste no.1. Nemusi se vam to libit, nemusite mit radi Winy nebo IE (ten ja taky nerad), ale kdyz vidite dobre odvedenou praci, mel byste to uznat. Jinak myslim, ze microsofti novej XML office format prevalcuje uplne vsechno, at uz to ma ISO nebo nema.

jak muze prevalcovat stavajici .DOC? a proc by jej lidi meli pouzivat kdyz na starsich verzich Office to nepujde zobrazit? A kdo jeho format bude podporovat, kdyz nebude uplne otevreny? A proc pri zmene formatu nezmenit i software, na ten, ktery slibuje kompatibilitu i do budoucna (OOo). MS uz minimalne po druhe uplne zmeni format a tim bude nutit ke koupi noveho SW. U OOo Vas aspon pripadna zmena SW nic nestoji.

>jak muze prevalcovat stavajici .DOC? a proc by jej lidi meli
>pouzivat kdyz na starsich verzich Office to nepujde zobrazit?

Jenže ono to půjde zobrazit. Do Office 2000, 2003 a XP bude plugin pro čtení, úpravu i ukládání v novém xml formátu. Sice si to bude muset dotyčný doinstalovat, ale u PDFek si také musí uživatel instalovat reader a nevšiml jsem si, že by se kvůli tomu PDF nepoužívalo.

http://blogs.msdn.com/brian_jones/archive/2005/10/11/479808.aspx

No a pro ODF se chystá něco podobného. Tak proč raději nepoužít ODF než MS XML? Máš pak zaručenou kompatibilitu se zbytkem světa. Slyšel jsem, že MS XML nebude úplně otevřený, půjde pak implementovat do ostatního softwaru? Budou úřady podporovat formát který není zcela otevřený, který ovládá jediný výrobce? Spíš bych viděl, na přechodnou dobu, jako schůdnou koexistenci .doc, .xls + ODF.

uz jen fakt, ze Bednar se o klicovem strategickem zajmu vsech firem mit data ve stabilnim a standardizovanem formatu nezavislem na libovuli jedine firmy vyjadruje jako o "pro běžného člověka zcela hypotetické svobode" me presvedcil, ze pokracuje ve svem trendu psat o vecech, kterym nerozumi. Firmy urcuji, co se bude pouzivat za software, firmy urcuji, co bude defaultnim nastaveni, firmy urcuji format pro vymenu dat. Co bude Pepa z uradu pouzivat v praci, to bude pouzivat i doma. a pro firmy je zaruka pristupnosti dat v dlouhodobem casovem vyhledu otazkou nikoli "hypoteticke svobody", ale naprosto zasadnim a ryze praktickym problemem. z toho vyplyva vse ostatni.

nerikam, ze odf se stoprocentne prosadi. Ovsem pokud ne, za neuspechem urcite nebude vezet ona "hypoteticnost svobody"

To se v mem pripade nikdy nestane, nevidim k tomu jediny duvod...

"Firmy urcuji, co se bude pouzivat za software, firmy urcuji, co bude defaultnim nastaveni, firmy urcuji format pro vymenu dat."
No a k tomu doufam ze se statni sprava postavi celem a zacne pouzivat opravdu otevreny format, hlavne kvuli nezavislosti "klientu" - beznych obcanu na jedne platforme, jednomu dodavateli. Pak pro bezneho cloveka bude opravdu jedno co bude doma pouzivat. A zacne doufam "revoluce".
Potrebujeme ale podporu i ve skolach. Dokud budou pouzivat produkty Microsoftu za ktere plati, tak mi nikdo nevysvetli, ze ve skolstvi je malo penez.

To jste teda, Rosno, řekl moc pěkně. Firmy to všechno opravdu určují a v tom svém určování se zatím staví spíše na stranu Microsoftu, nezdá se Vám? Takže to s tím "naprosto zasadnim a ryze praktickym problemem" nebude tak horké...

Není už čas na konec officeální doctríny?
http://www.kosek.cz/clanky/cw/doc.html

naprosty souhlas

Snížení rizika infekce není rozhodně tím hlavním faktorem pro šíření ODF. Dnes už technika pokročila natolik, že lze data v elektronické podobě spolehlivě archivovat. Pak ovšem musíme mít jistotu, že je přečteme za 10. 20 i 50 let. I když budou jiné počítače, systémy i kancelářské balíky. A to může zaručit pouze formát, jehož úplná specifikace je veřejně přístupná a podléhá normě. Pokud je struktura dat detailně známá, lze program pro jejich zobrazení či konverzi vytvořit vždycky. A proto bude ODF ve státní správě většiny zemí brzo preferován, bez ohledu na mínění Microsoftu. Navíc ODF usnadňuje přenos dat do jiných programů a není zatíženo licenčními poplatky. A do MS Office bude brzy k mání (jistě zdarma) plugin pro ODF, který už je ve stadiu testování. Microsoft je jistě mocná firma. Ale plavat proti proudu nemůže ani ona.

To zni rozumne. Zrovna nedavno jsem resil problem, jak otevrit PPT z PowerPointu97 v nejake novejsi verzi, tusim PowerPoint 2003. (Nakonec jsem se na to vykaslal a nasel jsem stare MS Office 97.)

MS se nesnaží plavat proti proudu, ale snaží se vybagrovat koryto tak, aby tekla pod jejich okny.

Možná už jste pozapomněli, že za rozvojem a snad vůbec vznikem internetu stála hegemonie Microsoftu. Neb není důvod spojovat počítače do sítí, posílat si soubory a sdílet data v kyberprostoru, pokud nejsou čitelné všude stejně. Temprve když malý měkký převálcoval všechny, a všichni měli v podstatě identický software - nastala šance sdílet data.
Takže jásot nad dalším vzájemně inkompatibilním standardem moc nechápu. Jakkoliv nemusí být microsoft každému recht - výsledkem bude jediné. Některé soubory a dokumenty a informace budou nesdíletelné. Je to skutečně důvod k jásotu?

Přiznej se, že ses s internetem setkal nejdřív tak před pěti lety?

To je kec, internet se rozvinul jako komunikační síť pro armádu, komerční nasazení už zas taková technická revoluce nebyla, i když se počet uživatelů několikanásobně znásobil...
Teda, přestaly se používat protokoly typu UUCP a buletiny. Jinak, tuším že i sám MS přiznal, že start komerčního využití internetu málem zaspal

Co je to za blbost? O možnosti sdílet data rozhodují formáty a protokoly, nikoliv identický software. Potřebujete snad stejný soft na příjem mailu, jako odesilatel? Ostatně - právě internet byl od samého počátku tvořen právě pro heterogenní sítě. DNS, TCP/IP, HTML a další formáty, díky kterým funguje, nejsou žádnou zásluhou Microsoftu, ten se jen přifařil. A právě díky nim funguje internet na všem, i přes rozdílný soft. Stejně tak ODF bude fungovat ve většině kancelářských balíků, protože se většina výrobců shodla na jeho podpoře. A vůbec nemusíte mít stejné office.

W. Gates: "Internet je mrtev, at zije MSN!"
Asi takhle jste to myslel?

Nominuji vas na titul Vtipalek roku.
Mozna dokonce i vyznavate tzv. Potuznikuv princip: "William Gates je Otcem Internetu".
Dekuji, ale zustavat u .DOC a .XLS, ktere mnohdy nejsou kompatibilni ani mezi sebou, to opravdu nechci. ODF je zde prave pro to, aby informace byly sdilitelne. Tedy je to presne naopak nez pisete...
Nejste vy jeden z tech hosiku, kteri Internet poprve videli pred 2 roky u tatky na zavirovanem notebooku z prace ? No nic ve zlem...

Dobrá, dobrá, ale teď zpátky do reality, ano? Píše se rok 2006 a formát DOC, ať se Vám to líbí nebo ne, je de facto standardem, který sice neuznala organizace ISO, ale to na věci naprosto nic nemění. DOC používá naprostá většina uživatelů. Nevidím nikde žádný tlak, který by to mohl v dohledné době změnit. Konkurenti Microsoftu by se měli zaměřit na co největší slučitelnost s produkty Microsoftu a ne si stavět vlastní bábovičky. ISO jim úspěch na trhu nezajistí, jestli pomůže, to je otázka...

Format .DOC neni zadnym defacto standardem. Format .DOC je proste implicitni volbou v jakemsi, shodou okolnosti nejrozsirenejsim, textovem editoru.
Ve chvili, kdy statni spravy zacnou komunikovat s obcany pomoci ISO standardu, bude ta implicitni volba uzivatelum pomerne casto na obtiz a budou radi za plugin do toho nejrozsirenejsiho "Office".
Konkurenti MS si nestavi zadne vlastni babovicky. Ta babovicka je plne dostupna i MS, ktery si ji muze implementovat, kam je libo.
Snaha o maximalni slucitelnost s nedokumentovanymi formaty MS, ktere se meni jako chameleon, je slepou vetvi, protoze uz z principu s tim vzdy budou problemy (napr. OpenOffice.org tyto formaty podporuje dnes pomerne slusne, presto ne zdaleka 100% a tezko se to kdy zmeni).
Mimo to - jako danoveho poplatnika me velice irituje, pokud me statni sprava nuti, abych si zakupoval produkty jakesi soukrome firmy, se kterou nemam nic spolecneho (a se kterou jsem vlastne i v konkurencnim vztahu) jenom proto, abych si mohl treba otevrit nejakou tabulku ci podat danove priznani. To je samozrejme skandalni a ja pochopitelne vitam, ze je zde _konecne_ realna sance na zmenu.

S tím rokem jste to asi přehnal, na to by se určitě našli žhavější kandidáti. Ale na měsíc by to snad stačit mohlo. I když, uvidíme, do konce května je ještě daleko… :-)

Pocitam ze pametnikovi je tak 5-8let, nj, vzdyt on jevlastne ten Velkej Bill otcem (intenetu, pocitacu, ...) a asi i pametnikovym (nejakej ten levobocek nejspis).

Najlepsia strategicka myslienka billa bola:
Nechystame sa implementovat TCP/IP. Mame IPX :) LOL
V tejto analogii je microsoft urcite otcom internetovej omunikacie... hehehe..

no sak vzdyt svet byla jedna sit, ne? tak proc by NetBEUI melo projit nejakymi smerovaci?
Sveho casu to byl revolucni protokol. Zabranoval sireni viru :-)

Dokud malý měkký nezačal chrlit okna, většina lidí na Internetu měla, pokud vím, Unix. ;-)

"Neb není důvod spojovat počítače do sítí, posílat si soubory a sdílet data v kyberprostoru, pokud nejsou čitelné všude stejně."

Ano, o to se postaral Internet a protokoly TCP a IP z dílny Vintona Cerfa a jeho kolegů. Co s tím má společného Microsoft, je mi záhadou.

No vzal si z BSD TCP/IP stack, čímž se vlastně významnou měrou zasloužil o vznik Internetu, prakticky ho vymyslel :-D

To si z náš děláš prdel, nebo si fakt takovej vůl?

Kdysi jsem pracoval jako učitel, tak by asi nebylo výchovné jen tě takto spláchnout, tak zkus třeba vysvětlit, co si představuješ pod pojmem "kompatibilní standard", potom možná pochopíš, že to co provádí MS, je s tvým požadavkem neslučitelné. A pokud se označuješ za pamětníka, tak se podívej zpět na posledních 25 let a chování MS. A jestli nejsi takový "pamětník", tak popros starší kamarády o vyprávění, pak se nebudeš strapňovat takovými hefty.

Pane Bednar, bez te "povinne" reklamni a PR vlozky o kvalitnim softwaru, ktery MS produkuje, by se to i dalo cist.

No to víte, ne každý musí být takříkajíc MS-hater.

Ale kdepak hater. Spis to vypada, ze je zde cela rada loveru. kteri uvazuji velice kratkozrace. Jejich loverstvi se velice snadno obrati proti nim samym. V mnoha pripadech se tak jiz stalo, jen si to jeste neuvedomili. Trvani na podivnych .DOCech a .XLSkach je typickou ukazkou.

asi ještě nemuseli přenášet makra mezi různými jazykovými verzemi.

NO a teď tu máte ono nemožné.