Názory k článku Odpojeni.cz aneb nelehké spojení dvou českých portálů
-
Shr3k (neregistrovaný)Mohou si lehce dohledat na webu sami Vašnosti (asi je Vás víc, nebo si onikáte). http://www.google.cz/search?q=shr3k
Nicméně k jejich invektivu: není dodavatel jako dodavatel a není zákazník jako zákazník. Existují zákazníci, kteří si rádi zaplatí kvalitu, které se jim dostane, poskytnou-li alespoň špetku synergie. Těm pak není co vytknout a spokojenost panuje na obou stranách. Pak existují zákazníci, jimž dodávat kvalitní materiál a sledovat co se s ním následně děje hraničí s masochismem. -
Shr3k (neregistrovaný)Nic takového přece nepíšu. Co se týče CMS, celkem se vyznám v implementaci TYPO3, který mi vyhovuje asi nejvíc.
Body co mi nevyhovovaly u Centra, resp. u kterých jsem prosadil vylepšení (hromadný upload a tagování fotek), jsem namátkou vypsal. Pokud mám zmínit další, tak tak naprosto nemožný způsob přidávání obrázků do článků metodou "mkrni do jedné tabulky s obrázky, opiš číslo, přepni na článek, vlož to číslo do seznamu obrázků a pak ještě udělej v textu speciální značku". Pokud mám zmínit ještě další, tak třeba nutnost předgenerování obsahu příslušného serveru po vydání článku (jakoby to neměla být automatická funkce CMS - že různé části webu mají různé cache - některé se aktualizují ob jednu minutu, jiné třeba jednou za den, a jiné třeba jen když nastane změna obsahu).
Stačí? -
RapMaster (neregistrovaný)Nasledne jste presel do Seznamu a do Google a nestacil jste taktez negativne zasnout. Tak jste si sedl a za pet minut jste napsal nove CMS, ktere predci vsechny ostatni.:-)
Vas clanek nema zadnou vypovidaci hodnotu a da se rici, ze podobnych kecu jsem na netu cetl stovky. Take bych mohl napsat, ze jsem pracoval v Centru a v Atlasu a ze podminky jsou hrozne, programatori preplaceni atd..
Proste - kdo mi vyvrati, ze lzu?
Kdybyste napsal konkretni body co Vam nevyhovaly, jak konkretne jste s danymi systemy pracoval, mohl by mit Vas prispevek alespon nejakou hodnoutu. Takhle je to ..... -
Shr3k (neregistrovaný)Mohl jsem jako člověk, co vytvářel obsah pro oba dva servery, resp. jejich motoristických sekcí, vidět a zažít jejich administrační rozhraní a jako amatér, co se možná až příliš vrtá v různých CMS a zkoumá jejich technologie a funkce, jsem se nestačil divit, jak vypadá honosný portál z "druhé strany".
Pokud jsem za zhruba dvouletou spolupráci s Centrem užasl, že něco tak hrozného může fungovat (a přes odpovědného managera dosáhl provedení alespoň několika vylepšení různých importů a vkládání obrázků), zakusil jsem letmo po dalším roce rozhraní Atlasu a nestačil žasnout... v negativním slova smyslu.
Pokud se umění odpovědných programátorských týmů obou serverů nějak markantně nezlepšilo, žádná škoda v jejich redukci... -
anonymníAha, takže když napíšu přezdívku a přispívám do diskusí často, tak to značí, že mám pravdu, myslím to upřímně, jsem zelený nebo makový a ne jiný. Zato když přispěju k věci jednou za čas, nevymyslím si vtipnou přezdívku, tak jsem nerelevantní pako, co nemá k věci co říci, mělo by raději mlčet a bavit se nad flejmem přezdívkových diskutérů. Nerozumím...
-
Omega (neregistrovaný)No pokud bych (tedy teoreticky) měl zaplacenou nějakou příjemnou dovolenou v termínu 22.7 - 8.8, tak bych taky klidně inzeroval, že chci ve zkušební době 14 dní volna, jinak že jsem volný až 1.9.
A většina lidí ví, jakej nepořádek a kolik práce navíc je nastupovat například 9.8 (na 8 dní se registrovat na úřad práce, zaplatit si na tento čas pojištění, dále nový zaměstnavatel musí mít schopného účetního, aby dokázal přijímat i jindy než na začátku měsíce atd...) -
Grovik (neregistrovaný)Jan Kratochvil stejne jako Grovik, vyjdou nastejno. Ja osobne nepotrebuji jmeno, jen chapu prezdivku jako jakousi ochranou znamku nebo proste znacku.
Ja se podepisuji znamena to urcite konzistetni nazory atd. Proste tak to myslim. Neni to anonimni v pravem slova smyslu. Je to anonymni z hlediska obcanskeho. Ne lidskeho. -
anonymníMoc si to personifikujete :-)
jsou Open Source OS a ty jsou z principu velmi otevřené a pak jsou proprietální a ty moc otevřené nejsou a není to jen o tom "samozřejmě zlém" Microsoftu s jeho Windows, ale i o dalších komerčních OS a to i ze světa Unixu a nakonec stačí se podívat co běhá v mobilech Symbianem počíněje ;-)
"Oba potřebovali stádu polovzdělanců nabulíkovat svou jedinou jednoduchou pravdu."
Civilizace stojí na specializaci aněkdy je i nemožné být otevřený vůči komukoliv. Např. já nevím jak se vyrábí elektrická energie, nezajímá mě to a i kdyby byla teoretická šance, že v případě výpadku produdu bych to dokázal opravit, je pro mě neefekticní umět všechno - třeba řídit Temelín :-) -
anonymníAno, úsměvné, ale vychází to z konceptu diskusí na Lupě. Já se vám rád představím, ale nevím, k čemu vám to bude. Nepracuji ani v jedné ze spojených firem.
Mé jméno, pane Groviku (to asi nebude to, co máte v občance, že?), zní: Jan Kratochvíl. Spokojen? Nebo si přejete znát i další detaily z mého soukromí? -
anonymníOno tak ani nejde o Linux a Windows jako spíše o to, že ve Windows - na rozdíl od všech jiných systémů včetně DOSu - se úmyslně skrývají některé věci. Aby jako vše vypadalo dokonalejší než je.
Já osobně mám takovou představu, že když udělají v Microsoftu nějakou novou věc, tak to musí ukáza Billu Gatesovi a pak všechno, čemu on nerozumí, se musí nějak skrýt.
Ale je to dobře prodejná strategie pro software. Každý člověk si pak myslí, že vše je jenom tak, jak se jim předkládá - a na nějaké opravy a doplnky je zde jediný expert někde v Microsoftu. A nejlépe ten nejvyšší.
- A takhle to nějak bylo také třeba se Stalinem nebo Hitlerem. Oba potřebovali stádu polovzdělanců nabulíkovat svou jedinou jednoduchou pravdu. A proto je strategie Microsoftu strašně nebezpečná. Zaslepení přívrženci Windows se chovají jak stádo snado ovladatelné jakýmkoliv diktátorem.
Ani nějaké (digitální) popravy celého disku od hackerů je nepřesvědčí, že by něco mohlo být na jejich jedonuché víře v nepořádku. Konec konců, stejně v životě nic jiného než Windows netouží ani poznat. -
anonymníMoc čtete vědeckofantastickou literaturu vydávanou Spolkem pro šíření nenávisti a málo používáte vlastní hlavu :-)
Soudit podle špatných programátorů není dobré, ale rozhodně menší zlo je závislost na MS Office než závislost na nějaké ideologické teorii stavící se na nenávisti k něčemu.
To je poznat už jen z toho, že nevíte jak se píše Microsoft. Přesně díky takovým fanatikům jako vy se lidé na lidi propagující Linux, Open Source a otevřené standardy dívají skrze prsty, jako fanatické blázny nevidící do leva nebo do prava. Díky bohu, že jsou zde i lidi jako je Eric S. Raymond, Miguel de Icaza, ale i další.
Opravdu by mě zajímalo, zdali někdy pochopíte, že Windows a Microsoftu tak neublížíte, jen ze sebe budete dělat vola, ale ten kdo to díky vám odskáče nejvíce bude Linux a Open Source a spoustě lidí pak dá hodně práce aby vámi poškozenou pověst napravovali.
To co píšete nevypovídá o Windows téměř nic, ale o vás mnoho a ta špína padá na Linux. -
Petr Novák (neregistrovaný)Nevhodně? Proč?
Mám svůj názor a říkám ho v diskusním fóru bez obalu.
Milosrdná zdvořilost je mi cizí. Spolupracoval jsem s windows programátory a jejich práce byl mizerná. Zmatený kód generovaný z vizuálního prostředí který jeho autor nechápal, pouze ho kopíroval pořád dokola do dalších projektů. Stahování cizího kódu z webu který zkopíroval do projektu aniž by přesně věděl co dělá. Skrytá závislost programu na Micro$hitosoft Office a dalších obludách které se musely instalovat na server aby to běželo. Autor programu o té zavislosti ani nevěděl a nezdokumentoval to.
To jsem viděl, musel opravovat, a teď vám to říkám.
Unix, text, otevřené formáty, co k tomu dodat. -
anonymníJe to stejný Gartner, který v roce 2006 doporučoval Apple zastavit prodej počítačů?
http://arstechnica.com/journals/apple.ars/2006/10/20/5693
Nejhorší je, když fabnatikovi dá do rukou někdo lejstro. Pak bude i v diskusi o provozu portálových serverů mávat analýzou postavenou na dojmech s Vistama :-)
Příště Googlujte lépe, musíte se v té svaté válce zlepšovat. Už teď jste udělal velké kroky. Windows sice pořád asi nerozumíte, ale apoň dokážete vygooglovat názory jiných :-) -
Nevím proč začínat o vajíčkách, když jsme pořád nedořešili tu údajnou zprávu od Gartnera.
Možná měl na mysli tuhletu:
"Windows is collapsing..."
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9076698 -
Jen to ne. S kolegou (autorem článku) sledujeme průběžně tuto diskusi i jednotlivé názory. Náš závěr je, že se zde probralo skutečně všechno :).
Obávám se, že recept na míchaná vajíčka by rozvířil další flame, která se postupně rozvětví na několik podtémat a někdo to uzavře dodatkem "já slepice chovám už několik let a nenechám si do toho mluvit". -
edois (neregistrovaný)ja jsem celkove spis pro unix platformu, ale kdyz na vas tady koukam, tak stojim za stouralem (i kdyz ho moc nemusim z jinych diskusi ;))
vyjadrujete se imho ponekud nevhodne, pokud vam tedy zrovna nejde vyslovene o to udelat ze sebe blbce. fanatici jako vy muzou za to, ze kdyz clovek prohlasi "nepouzivam windows", je v mnoha pripadech za asociala.. -
edois (neregistrovaný)ano, ruci:
v roce 2003 jsme meli problem s tim, ze outlook (z office 2000) neumi spravne imap, odpojuje se a pres obed takhle vyhodi 120 chybovych hlasek, ktere clovek musi odklikat, nez muze zase pracovat. tak jsme komunikovali s microsoftem a bylo nam receno, at si koupime office 2003, ze tam uz by to melo byt vyreseno.. pokud tomuhle rikate podpora, tak se jdete vycpat -
Kdo tady první začal poučovat, ať se naučím anglicky? Nebyl jste to náhodou vy? Vy, kdo neumíte pořádně ani svůj rodný jazyk?
Ale nechme toho.. Pojďme rozjet ten flame o uptimu. Vy si myslíte, že Microsoft je míle před konkurencí, ale nějak jste zapomněl přidat nějaký zdroj této informace. Zřejmě vám to ve spaní našeptali nějací skřítci? -
anonymníPromiň, ale když píšeš slovensky a ještě bez háčků a čárek, tak potom tvé hatmatilce nerozumím.
Přesně tohleto mi na kodérech (to už nejsou ani programátoři) vadí. Vůbec netuší, jaké má co souvislosti - natož aby si zkusili napsat na počítači diakritiku.
A když se jim to náhdou povede, tak správný kodér vůbec netuší, proč pro převod z UTF-8 do ISO-8859-2 nejde jen zavolat (neošetřenou) funkci - jako je v php funkce iconv. -
anonymníHold vývoj nikdo nezastaví, natož takoví zoufalci jako jsou z portálů Centrum + Atlas !
http://www.lupa.cz/clanky/seznam-vede-ale-bude-to-mit-tezke/
Do dvou roků bude kralovat jen a jen Google, zbytek portálů budou jen oblastní drbny pro chat, zpravodajství a pod. -
Svatopluk Frikulín (neregistrovaný)Drahý pane. Absolutně nechápu váš komentář, zvláště pak v dnešní době. Už je to pár let nazpět co toto mohlo být povážováno za flame. Nicméně dneska jsme v době kdy je zcela prokazatelné, že Microsoft co do uptime svých systému je několikanásobně napřed před svými konkurenty (jestli se to tak dá nazvat).
Možná by jste se měl naučit angličtinu a začít trošku studovat zahraniční literaturu a ne jen se dívat na ten náš malý český rybníček. -
VfB (neregistrovaný)tak to je vidět jak soudruzi z MS "upravují" realitu, když jsou kampaně o legálním sw, tak vytrubují, že když budu mít legální sw, tak budu mít k dispozici technickou podporu, ale když dojde na lámání chleba, tak uživatel zjistí, že je na tom stejně jako ten, kdo má ten samý software nelegálně
-
Martin Mareš (neregistrovaný)No pak chápu proč centrum běhá tak jak běhá.
To by mne zajímalo, co doopravdy víte o spolehlivosti backendových aplikací Centra (zmíněný způsob propojení vývoje s administrací se týká převážně jich). Když budu mluvit o vyhledávači, o kterém něco vím já, vycházejí mi za posledních pár let řádově sekundy výpadků a řádově jednotky zvenku poznatelných bugů, obvykle opravených nejpozději za pár hodin.
-
Anonym (neregistrovaný)Zajimavé. Nejsi z atlasu a umíš psát tak zainteresovaně a s přehledem? Klobouk dolu.
A ten příspěvek, na který odkazuješ, ten je opravdu hodně nezaujatý a psán bez emocí, že ano?
K internetovým příspěvkům nelze přihlížet jako k pravdě boží.
Dejte už sem někdo odkaz na ten návrh od Houfka, ať je konečně psina. A když bude obsahovat i komentáře, kde a jak některá čísla sebral, tak to může dát diskusi nový náboj...
Tím si uděláme i názor, proč to neuspělo.
A napojené na majitele domény si je vcelku snadné vyzjistit - zabralo mě to 15 minut... -
anonymníKonkrétnější kritika by nebyla? Viděl jsem RS Atlasu, viděl jsem i jiné (včetně některých konkurenčních portálů), a Atlas si rozhodně nestojí špatně. O čem přesně mluvíte? O výkonu? O snadnosti vývoje aplikací postavených na tomto systému? O administračním rozhraní?
Pokud jste požadoval změny, tak jste zřejmě bývalý/současný zaměstnanec, v tom případě dost dobře nechápu vaše výše popsané chování. -
anonymníVy jste opravdu tupec. Pokud vim, neresil jestli praci najde (stejne nebo lepe placeno se asi rozumi samosebou), ale ze prijme takovou, kde mu ve zkusebni lhute daji 3 tydny dovolene. A jestli si to jmeno pamatuju dobre, tak dnes uz tam ma, ze odchazi k 1.6.2008. Nejspis takovou praci uz nasel.
-
Martin Mareš (neregistrovaný)V tom, že je to blud, mám naprostou jistotu. Prakticky pokaždé, když jsem potkal aplikaci, na jejímž běhu se podílejí jak vývojáři, tak správci, byla v nesrovnatelně lepším stavu, než tomu bylo v prostředí, kde se snažili tyto dvě věci striktně oddělovat. Jestli ono to nebude tím, že rozumět fungování aplikace (což je nutné jak pro vývoj, tak pro správu) lze jen jedním způsobem.
Samozřejmě, že je nutné, aby program uměl spravovat i někdo jiný než jeho autor, ale to lze zařídit i méně drakonickými prostředky, například auditem, který je tak jako tak prospěšný.
Tohle všechno samozřejmě nemusí platit u firem, které většinu projektů bastlí narychlo a zaměstnávají toho, kdo jim zrovna přijde pod ruku (nemyslím nikoho konkrétního, spíš obecné trendy). Mluvím spíš o situaci, kdy jak programátoři, tak správci jsou lidé se slušnými zkušenostmi, kteří se snaží dělat svou práci pořádně.
(Mimochodem, docela by mne zajímalo, odkud máte spolehlivé zprávy o tom, že to tak chodí v Googlu. Já žádné nepotkal, ale ty nespolehlivé, které se ke mně dostaly, říkaly pravý opak a dokonce to považovaly za jeden z hlavních důvodů prosperity firmy.) -
anonymníMožná byste neměl mluvit o věcech o kterých zjevně nic nevíte a jen předvádíte jak se vaše ego umí hloupě chovat. jedna věc je co byste rád viděl a druhá věc jak věci opravdu jsou.
Programátoři v .NETu a Java jsou jedni z nejlépe placených vůbec a na trhu, když už jste tak hloupý, že si myslíte (spíše by bylo na místě napsat: vnitřně si přejete), že to tak není, tak si zkuste si dát na Jobsy inzerát a během jednoho dne budete mít 10 použitelných nabídek v rozsahu 50 - 100 000 Kč / měsíc. -
Takže jinými slovy - kdyby ten pán dal výpověď, tak během výpovědní lhůty nesežene stejně dobře placenou práci a půjde na pracák, čímž mu krachne manželství i hypotéka?
Já jsem si to myslel hned, že dělat Microsoft technologie není poukázka na dobře placená místa! Výkladní skříň Microsoftu zruší .NET oddělení a programátoři jsou na dlažbě :) -
Petr Novák (neregistrovaný)Pěkné! Já vám ocituju ze slovníku z roku 2020:
Microsoft
Dříve monopolní proprietární firma která nevzdělancům nabízela iluzi toho že jsou programátoři, obdoba tzv. virtuální reality. Dnes především prodejce myší a zájmové společenství drzých obchodních zástupců a lobistů ve statní správě. Dnes aktivní v Rusku a v Severní Koreji, jinde nahrazeno otevřenými řešeními a open source.
Viz též Blue Screen Of Dead, Restart, Přeinstalovat, Licence, BSA, FUD. -
anonymníNechapu Wartburgy, ze Atlas koupily, takovyhle vyvoj se dal docela cekat. Ledaze by to nebyl neocekavany vyvoj, ale ukol.
Musite udrzovat 2 platformy, ktere (pravdepodobne) nebezi na totoznem HW. Administratori Unixu do MS nevidi a naopak - je tedy nutny dublovany dohled. Ani znalosti nejsou sdilene celym tymem a uz vidim, jak se pri novem projektu bude rozhodovat jeslti MS nebo Unix. Dekuji nechci.
Panum spojencum vlast spadl kamen ze srdce, odchodem IT atlasu ze to maji jednoduse vyresene.
Vyhodit IT Centra by neslo, to by servery popadaly za par dnu, MS pojede bez zasahu par mesicu. :) -
anonymníNevim jestli jsi skutecne tak hloupej nebo to jen tak hrajes.
ad 1) nejsem z Atlasu a nemam s nim nic spolecneho
ad 2) o lzich se pise hned v prvnim prispevku, ktery je hodne konkretni, a to uz mozna atlasak psal, prispevek najdes na http://www.lupa.cz/clanky/odpojeni-cz-aneb-nelehke-spojeni-ceskych-portalu/nazory/217513/ -
anonymníUz to tady nekdo psal, ale podle slohu jsi to byl nejspis ty sam. Jedinec s takovym uvazovanim se na diskusich opravdu bezne nevyskytuje :)
Myslim, ze tebou jmenovani nemeli s managementem problemy, kdyz v Atlase vydrzeli tak dlouho... jenze pak se asi privalilo Centrum s tou svoji bandou flakacu a zacalo si hrat na kamarada (viz. prispevky o lhani), coz by asi rozhodilo kazdeho normalniho cloveka. Zmena prostredi, komunikace a buh vi co jeste...
Vypovedi ve vetsine podali, nekteri asi zustavaji.
Jedine, a to te zjevne sere nejvic (viz. tve predchozi prispevky), je to, ze si proste udelali nejakou stranku, kde se nabizeji jako tym a najivne doufaji, ze se jim to podari. Tomu se hochu rika zavist! ... a te je v CR bohuzel porad dost.
Jeste stesti, ze Ty a tobe podobni nejste bezne se vyskytujici zamestnavatele. To by chudak zamestnanec musel panu sefovi nosit trepky i doma, jinak by si nevydelal. -
m (neregistrovaný)Jak uz tady nekdo prede mnou psal, zamestnanec ma delat to, co mu zamestnavatel prikaze/udeli a pokud s tim nesouhlasi, muze dat v tichosti vypoved. To, jestli rozhodnuti managementu je dobre nebo spatne *neni* starost beznych pracovniku.
Delal jsem v Centru, nebyl jsem s vyvojem situace spokojeny a v tichosti jsem odesel. S tim souvisi, ze nektere lidi z odpojeni.cz znam osobne a spolupracoval jsem s nimi (Vajdiakova, Mrazek). Byt v pozici zamestnavatele, tak jim dam na hodinu vypoved. Byt v pozici budouciho zamestnavatele, takove potizisty bych rozhodne nezamestnal. -
Martas (neregistrovaný)Nezlobte se Ondreji, ale chudak jste v tomto pripade Vy. Uvedomte si, ze existuji i situace, ktere cloveku neumoznuji odejit stylem jakym by rad (sam jsem pred casem zazil).
Pokud mate rodinu/deti, splacite hypoteku nebo leasing, ci mate jinak komplikovanou rodinou nebo financni situaci, tak byste to mel umet pochopit a nepsat blaboly.
Nikdo z nas nezna presne duvodu DDT a kdyz se k tomu nechce vyjadrit, tak spekulace je prinejmensim neslusna. -
anonymníSlušné firmy si dávají VELMI VELKY pozor na to, aby development a operations byly dvě oddělené věci. Pokud to tak není, je to spíše důkaz vnitřního chaosu a deorganizace firmy, nejapřehlednosti kompetencí, nejasnosti pokud se týká požadavků na provoz, zajištění dostupnosti atd.
Dokonce bych tuto parxi považoval za VYSOCE NEBEZPEČNOU s ohledm na to, že autor je člověk, může onemocnět, vzít si dovolenou a jeho úkolem je napsat provozovatelnou aplikaci.
Pochopím to u firmy s 10 zaměstnanci, ale tou Centrum již dávno není. Daná praxe je prakticky nepřípustná v Seznamu, Google i v Atlasu tomu tak bylo.
Opravdu mě překvapuje, že máte odvahu to nazvat bludem. -
Andrej Dzamko (neregistrovaný)tak ako prepac ale ustrelil si sa neskutocne.
add. 1 neviem preco by programator mal tusit aka je verzia www servru. Pokial hovorime o programatoroch tak nemusia nutne byt len ti ktori busia frontendy a pokial robis na backende tak popravde verzia www servru je ti hodne blizko u prdele.
add.2 otazka rychlosti prenosu stranky nie je v komtencii programatora. pokial si myslel rychlost odozvy aplikacie beriem spat, ale pokial si mal skutocne na mysli rychlost prenosu, tak to rovno mozeme povedat, ze google ma neschopnych vyvojarov pretoze na niektore vysledky cakam aj 10-15 sec. na gprs pripojeni...fakt by som definoval na tvojom mieste najprv co chcem a mozno potom by som niekoho hodnotil.
add.3 strukturovane stranky ...to ako co je presne za vyjadrenie ? fakt chlapce uvazoval by som nad sebou nez by som nieco placol do sveta aj ked anonymne -
Martin Mareš (neregistrovaný)a) Tento s prominutím blud jste vzal kde? Slušné firmy si naopak velice váží toho, když na běh programu může dohlížet přímo jeho autor, který o něm přirozeně ví nejvíce. Autorovi samozřejmě zase pomůže, když vidí, jak se program chová v reálném nasazení, a může tak potenciální problémy opravit předtím, než doopravdy nastanou.
-
Těší mě! Zřejmě jste nepochopil, že nešlo vůbec o nového zaměstnavatele, ale o toho stávajícího.
Vždyť vy veřejně říkáte: "Chci co nejdřív odejít, ale budu se trápit až do září - kvůli 14 dnům prázdnin". Jaký je přínos takového zaměstnance?
Kdo jiný, než chudák, si zuby nehty drží místo, ze kterého chce nasupeně odejít, a s výpovědí čeká až na další jistý flek s výhodami.
Vezměte si příklad ze svých bývalých kolegů, kteří mají dostatek cti a výpověď dotáhli do konce! -
DDT (neregistrovaný)Zdravi Vas ten Chudak - nechtel jsem prispivat do diskuse, ale Vase urazka se mne trochu dotkla. Opravdu si nejdrive nabidku me pozice na odpojeni.cz prectete. Jak psal Rapmaster - bylo tam uvedeno neco jineho. Duvod je jednoduchy - kazda firma, ktera se zajima o pracovnika se pta, kdy jste dostupny - takhle meli tuto informaci primo na ocich. Duvody Vam vysvetlovat nebudu. Vice se Vam vyjadrovat nebudu.
Mejte se pekne a snazte se neurazet lidi o kterych nic nevite, neznate jejich duvody a nevidite souvislosti:-) -
DD (neregistrovaný)a) to ze by meli vyvojari pristup na ostre servery se muze stat jen v opravdu zoufale looserske firme, a Atlasu naprosto nemyslitelne
b) uptime u core veci vetsi nez 365 dni, u zbytku pouze z duvodu zaplat pochopitelne cca 30-100, navic je to diky clusteru udaj temer k nicemu
c) co je to ten reinstall? pokud je to ekvivalent slova souloz, tak to sedi
d) kez by! ale mozna jsem se jen neregistroval do programu MSlunch
e) ano, nekdy uz na tyhle zoufale "chytre" reci fakt musi zareagovat - bohuzel 95% lidi v teto diskuzi nevi zhola NIC o fungovani portalu (jedno jakeho) a podle toho take ta uroven vypada. Nekdy mi prijde ze dokonce nevedi zhola nic o fungovani jakekoliv firmy a proto bych jim doporucil najit si alespon nejakou praci a ne onanovat do diskuzi -
Michal Kára (neregistrovaný)Nojo, ale kdyz tech 10 tisic uzivatelu udela jeden dotaz za 4 sekundy a jeho vyrizeni trva 2 sekundy... ;-) Samotna staticky otevrena spojeni nejsou az takovy problem, pokud ma OS alespon trochu slusne napsany TCP stack.
Zivelne => nemuzete ovlivnit kdy pristoupi a co budou pouzivat. -
MLASKAČ (neregistrovaný)jako vtip trapne, protoze jen jeden zakaznik (takova ta financni poradenska firma) ma 6900 aktivnich mboxu a system na ruzne rezervace terminu pouziva TRVALE mezi 200-600 lidmi.
Akorat ze centrum pouziva treba v zari po prazdninach radove vic lidi. odhadem tak 50x tolik v jeden okamzik tj 30.000 useru.
A odpoved na kernel ANO nejen kernel. Predevsim www/sql server pro ruzne individualni patche predevsim z ucelem pocitani/mereni a omezovani systemovych zdroju.
Bavit se s nekym kdo "navrhoval system pro 8000" lidi je dost komicke. Starame se o serverovy cluster pro system s 400.000 registrovanymi uzivateli, ciste nahodou jsme tak ziskali zakazku na podobny slovensky s cca 35tis a cesky webX supersystem s cca 20t. -
anonymníMalé opakování terminologie, kdyby vám to něco připomínalo tak díky bohu za osvícení.
FUNDAMENTALISMUS
Hnutí nejkonzervativnějších náboženských skupin, často přerůstající u některých náboženství do podoby teroristických aktů.
ŠOVINISMUS
Šovinismus (podle jména francouzského napoleonského granátníka N. Chauvina, satirické postavy z komedie bratří Cogniardů) je víra v nadřazenost zpravidla vlastního národa, hlásání nacionální výlučnosti a rozněcování nenávisti k jiným národům.
RASISMUS
1. Rasismus je názor, že různé lidské rasy, plemena a etnika se vyvíjely na různých místech, v různých podmínkách, (tropický prales, poušť, savana, Tropy, mírné pásmo, polární kruh …) různou rychlostí různým směrem (v různých podmínkách byly zapotřebí různé vlastnosti). Důsledkem těchto různých vývojů jsou různé Gaussovy křivky jejich vlastností a schopností.
až po: 2. Rasismus je nenávist k jedinci opodstatněná pouze jeho příslušností k jiné rase. -
Karel Voříšek (neregistrovaný)No dobře nebudeme se tu tahat kdo ho má většího, nicméně jistou neznalost vám nelze upřít ;-) On je vážně rozdíl mezi tím když k vám nárazově přistoupí třeba 10tis. uživatelů, kteří pošlou požadavek na server a následně dostanou odpověd a ten server o nich již neví.
Jaký pak musí být rozdíl když v daný okamžik máte připojených třeba 5tis. uživatelů, kde je otevřených spojení na server, tzn. zjednodušeně řečeno server má v paměti 5tis. aktivních spojení apod.
Prostě nechci tu s vámi rozebírat technologické detaily, protože by to stejně nikam nevedlo. Už jen to vaše živelné přistupování uživatelů ve formě GET requestů .... to mě teda moc živelné nepříjde ... -
anonymníProblém není v tom na čem jedete, ale ve fundamentalismu, který prezentujete.
Já administroval Linux (Debian, RedHat), Solaris, IRIX, AIX, win2k, Win2003, Citrix MF, PS, FreeBSD, OpenBSD, NetBSD, BSDI a kdysi i stařičký SunOS. Z databází (adminstrace/development) MySQL, PostgreSQL, Oracle a provoz Sybase a MS SQL.
Uživatelské zkušenosti na advanced úrovni mám se všemi verzemi Windows9x včetně certifikace, VMS, DOSu a MacOS počínaje verzí 7.
Nechápu k čemu vám to bude dobré. -
anonymníChápu, že vaše firma preferuje BSD a dává vám to právo "rozumět" ASP, ale vězte, že poslední verze ASP vyšla v roce 2000 a .NET framework a ASP.NET, na který byste možná ráději hodil nějakou tu špínu, je něco "maličko" jiného.
Když chcete něco kritizovat tak se naučte minimálně terminologii. -
anonymníKdo viděl redakční systém Atlasu a měl možnost porovnávat s jakýmkoliv jiným, a to i volně šiřitelným, smál se, smál se, smál se, smál se... Zkrátím to - dlouze se smál a pak se ještě smál, když to vyprávěl jiným lidem, kteří měli možnost pracovat v mnohem lepších redakčních systémech. Pak se všichni dlouze smáli a vyprávěli to dál a dál, a pak už se nesmáli jen vývojáři Atlasu...
Navíc, když byla požadována jakákoli změna, tak:
- děláme na tom
- to je náročné (zvlášť tohle je v souvislostí s "Burzou mozků" pikantní)
Podotýkám, že ať už odpověděli jakkoliv, výsledek byl vždy nulový. -
anonymníKaždé má svoje pro a proti. Prostředí webu bývá většinou homogenější a díky tomu méně náročné na provoz a údržbu.
Zkušenosti s tisíci firemních uživatelů jsou tak zřejmě mnohem hlubší pokud se týká množství řešených problémů, komunikace s technickou podporou apod.
Zkuste popřemýšlet třeba nad prostředím Presentation Serveru kde je třeba řešit konflikty knihoven zastaralých aplikací, které používají dvě dámy v účtárně nebo jejich schopnosti vůbec na serveru běžet atd. -
Michal Kára (neregistrovaný)<joking>Coze? Jenom 8000 uzivatelu? To musite zvladat s prstem v nose. Tusite, kolik uzivatelu pouziva najednou takove Centrum?</joking> (Navic generovani obsahu muze byt o dost narocnejsi nez tlusty klient.)
Samozrejme se tady nechci vytahovat kdo ho ma vetsiho, jen chci naznacit, v jakych dimenzich se pohybuje takovy portal. A nejde jen o samotny pocet uzivatelu, ale i o to, ze pristupuji naprosto zivelne, zatimco u internich systemu je mozno alespon do urcite miry chovani uzivatelu korigovat, jejich chovani byva predikovatelnejsi (system se da lepe testovat) atp.
A obcas prave narazite na nejaky problem, ktery se projevuje jen pri velkem zatizeni, nekdy drobna uprava kodu serveru umozni nekolikanasobne zrychlit beh operace a usetrit slusne penize za HW atp. -
anonymníAsi si děláte srandu, že? Začal bych zde: http://en.wikipedia.org/wiki/Total_cost_of_ownership
-
Hahaha!
Pár jednotlivců porazí Centroatlas a pak Seznam! Tak to je opravdu názor dne.
Nejvíc mě rozesmál chudák, který na stránce odpojeni.cz psal, že může odejít hned, ale pokud by od nového zaměstnavatele nedostal dovolenou patnáct dní v kuse, tak že odejde až v září. Takoví zaměstnanci jsou jistě pro firmu klíčoví! -
Petr Novák (neregistrovaný)Nic se vlastně nestalo. Milionářský synek Pavel S. provařil v Atlasu peníze investorů. Pár brýlatých programátorů kteří nemají na to aby programovali v Linuxu se naučilo klikat ASP a databáze v Microsoftu a hráli si na portál. Teď to dobře prodali a dostanou peníze zpátky.
-
anonymníJak ja to vidim, tak W koupil prakticky atlas bez atlasu. Takze kdyz se najde nejaky investor majici par kacek, tak najme lidi z atlasu, nakoupi jim par serveru a do pul roku tu mame novy atlas, ktery prevalcuje spojeny centroatlas a tvrde zautoci na pozici seznamu.
Otazka je kdo to bude, ale sazim na Novu.
Proste opet nekdo nepochopil, ze bohatstvi firmy je v jejich zamestnancich. -
anonymníJedna věc je průběžné vedení a další věc je udržení schopných programátorů a project manažerů bez kterých se neobejdete. Děláte prostě specifický business. Jediná místa kde můžete v portálech lidi celkem rychle nahradit jsou obchodnící (těch je ale zase na trhu nedostatek) a pěšáky pro provoz (fakturace, účetnictví, zákaznický servis apod.)
-
anonymníMohu potvrdit, ze informace z prvniho prispevku jsou pravdive a podle jejich charakteru z velmi dobreho zdroje. Shoduji se s mymi velmi dobrymi kontakty uvnitr vyvoje i IT.
Centrum, potazmo IT vedeni Centra situaci nezvladlo.
Co se tyce kvality a kompetence lidi stojicich za odpojeni.cz, jsou to VELMI kvalitni lide, zpravidla trpelivejsi ke vsem zmenam co v Atlasem prosly. Ti ostrejsi jiz odesli nebo odchazeli prubezne, vzdy po dosazeni vyssich zkusenosti. Podle meho je dulezite toto zminit, odrazi co vypjatost a skutecne pomery, ktere je k podobnemu kroku vedly. -
anonymníChápete alespoň základní fakta?
1. Někdo vás koupil
2. Majitel si dělá věci po svém
3. Majitel dosazuje management na základě vlastního uvážení
4. Management se zodpovídá majiteli, potažmo akcionářům, nikoliv svým podřízeným a zaměstnancům
5. Nesouhlasím, odcházím
6. Revoluce jsou v soukromé firmě k smíchu
7. Iracionalitu zažijete v každé velké firmě, jestli tomu nevěříte, budete zklamán
K tomu ještě poznámka, že takto se neschopnost kolegů nepropírá, navíc anonymně a navíc na veřejném fóru formou pavlačové drbny, to je třikrát fuj. Jen mě to utvrzuje v základním názoru, že nejhorší je ukřivděná ješitnost. Pofoukejte si bebí, řekněte pápá a běžte do prdele.
Snad jen poslední vámi napsaný odstavec má smysl... -
HH (neregistrovaný)Setkal jsem se se všemi urovněmi řízení českých portálů na řešení pro jeden z jejich oborových serverů a musím říct, že to byla katastrofa všude.
Můj osobní názor je, že české portály zatím žádné průběžné vedení nepotřebovaly, prostě byly ve správný čas na správném místě, a neudělali žádné kritické chyby. Vedení se uskutečňuje pouze v oblasti "strategických" rozhodnutí a pod tím není žádná stálá řídící struktura.
A do tohoto přichází vzdálený investor (nemyslím že by kdokoliv z Wartburgu mluvil česky a byl tu déle než týden) a integrace portálové dvojky s trojkou, tedy firem které byly vychovávány ve nenávisti k sobě navzájem, pokud to mám trochu přehnat. Vůbec se tedy nedivím že vedení nezvládá.
Co se týče vývoje v .NET tak si myslím, že to s technickými aspekty a efektivností vývoje nemá co dělat, je to prostě čistě politické a pocitové rozhodnutí, že velké weby se v .NET nedělají. Nevím kde tento sentiment u managementu vznikl, ale určitě existuje nejen v Centru ... -
anonymní"Většina schopných vývojářů" neumí dostatečně ani jeden z oněch pěti jazyků. Neví přesně, jak se která funkce zachová při jiných vstupech, než si programátor myslel, mnozí dokonce ani netuší jakou verzi WWW-serveru mají a hlavně, jak rychle se jim jejich stránky přenášejí a proč se velmi zbytečně znovu načítají.
Hlavně ale že umějí stránku napsta struturovaně a bez použití goto. Taky ji potom už nikdo není schopen po nich ani drobně opravit. -
anonymníTo nic nemění na tom, že je to výhoda spíše teoretická, kterou lze brát jako jednu z dalších výhod, ale ne jako tu hlavní, dle které se navrhuje celá IT infrastruktura.
Dostupnost zdrojáků a schopnost rychle a bezproblémově něco opravit v cizích zdrojácích je loterie, která může, ale nemusí vyjít. -
Karel Voříšek (neregistrovaný)Debugujete linuxový kernel? Já teda nemám pod palcem 200 fyzických serverů, jen jsem se podílel na tvorbě infrastruktury pro 8tis. uživatelů, kteří jí prakticky naráz používají a nikoli jen pro generování statického obsahu ve formě HTML, takže jisté zkušenosti mám a mohu říct, že mě zatím nemožnost tunit Windows způsobem jakým to asi děláte vy nikterak neomezovala.
Když už jsme teda u těch argumentů z pozice toho kdo je z nás dvou lepší :-) Každopádně tyhle silácké argumenty jsou celkem nuda. Něco věcného by tam nebylo? -
Korporátní podpora Microsoftu přeskakující časová pásma je jistě velmi užitečná, ale když Seznamu chcíplo diskové pole, byla podobná podpora IBM úplně k ničemu. Uživatelé neměli svá data dostupná kolem týdne, někteří i déle.
Lepší je se nespoléhat na to, že mi snad v případě potřeby někdo pomůže, ale zajistit se předem. A to s Windows, do kterých nevidíte, nejde. -
anonymníVidím, že máte přehled :-). Víte co je nevtipnější? Vidět kolik lidí dělá na stejném projektu v Centru a kolik v Atlasu. Pak byste pochopil, o čem se tu mluví ;-)
Porovnávat efektivitu přes počet služeb je zavádějící, řada z nich je mrtvých a to na obou stranách.
Přesto tvrzení, že 90% služeb Atlasu je outsourcovaných zavání fundamentalismem, ale i přesto to nevysvětluje proč Seznam s mnohonásobně větší návštěvností potřebuje stejný počet programátorů a to vyvíjí nejenom fulltext, ale i mapy a nebo služby, které jsou u Centra jednorázová akce např. SPráce, SReality atd. Vážně vám na tom nepřijde nic divného? -
MLASKAČ (neregistrovaný)evidentne taky nefinancujete provoz zadneho portalu.
ja vlastnim firmu co ma pod palcem cca 200 fyzickych serveru 5% z nich jsou widle (zadne problemy s nimi nejsou) nicmene toho sahani primo do kodu je dost. Bud k zjisteniproc neco dela co to dela a odhaleni (obejiti priciny) nebo kvuli uprave funkce.
Predstava ze si tunim win2003 server tak jak libovolnej OSS me vazne neprijde realna. A nehovorim o nejakem geekovskem pilovani do absurdna ale uzpusobovani zcela konkretnim potrebam. -
Pavel (neregistrovaný)Ach jo, tohle je zase argument. Jiste, TEOREICKA moznost procist si zdrojove kody SQL serveru a po vecerech tam jen tak pro dobro veci provadet optimalizace je uzasna vec a kazdemu open source priznivci se s takovym pomyslenim zcela jiste dobre usina, ale PRAKTICKY je tato moznost spis na okrasu a hodi se jen do internetovych diskuzi. Ne, urcite existuje plno vyjimek, ale v globale jich je kolik? 0,1%? Preci jen on clovek, ktery by takovych uprav byl schopen neco stoji a normalni firma si ho tezko dovoli...
Pokud jde o support Microsoftu, tak uz zde nekdo uvadel, ze je nebetycny rozdil mezi podporou cloveka s jednou licenci Office za 1500Kc a podporou firmy typu Atlas. -
anonymníMichale ruku na srdce. Kolik geeků může být ve firmě, kterou řídí konzultant z McKinsey & Company, je v ní specialista i na vydávání propisek ze skladu a nákup jablek na recepci a další konzultanti z McKinsey & Company si tam každý den podávají dveře?
Centrum je na nejlepší cestě stát se šedou beztvarou korporací, která se pomocí finnačních nástrojů a managerských příruček bude snažit jakýmkoliv způsobem navýšit svoji hodnotu tak, aby Warburg vydělal své peníze a o nic víc tu nepůjde.
Proboha rozhlédněte se kolem! -
Adam (neregistrovaný)Není potřeba mnoho informací na to, aby bylo jasné, že majitel si rozhoduje kam chce firmu/portál vést... a to ať vzhůru nebo dolů.. je to jeho svobodné rozhodnutí, protože on riskuje své peníze, potažmo peníze akcionářů a je na managementu jak si své kroky obhájí před akcionáři...
-
meap (neregistrovaný)Mohu jen potvrdit, že i v případě vývojářské podpory je to stejné. U jednoho nejmenovaného českého výrobce aut jsme řešili problém v Internet Exploreru u objektu XMLHttpRequest, kdy se při určitém návalu IE zasekával. Řešili jsme to s Microsoftem pár dní a ve výsledku jsme dostali přes Windows Update patch, který to opravil. Byla to individuální podpora, takže vzhledem k prioritě to šlo přímo do Windows Update oné organizace a pro veřejnost se oprava objevila až ve standardní dodávce oprav na začátku měsíce.
-
Martin Zdrazil (neregistrovaný)protoze jsem tam pred lety delal IT sefa, a protoze asi by to zajimalo vice lidi, jak to chodi, tak vam to popisu. Ohledne licenci: tohle pri provozu jako je/byl Atlas moc neresite. Zaprve ty licence vetsinou nejak dohodli sefove primo s microsoftem, k vam se jen dostane hlaska typu "je to ok". Za druhe, par sefu vzeslo primo z microsoftu, takze se to vraci zpet na to "zaprve".
Ohledne podpory: za prve mate nadstandardni vstahy s ceskym microsoftem a kluci z MS jsou opravdu hodne ochotni v pripade problemu pomoci. Za druhe mate placenou MS podporu a to takovou, ze kdyz vyhlasite incident a definujete jeho nejvyssi level, tak se vam MS venuje nepretrzite, to znamena ze zvolate na specialni cislo, tam vam prideli borce, ktery to resi. Jednou jsem dostal v nemecku Michaela Schumachera, to jsme se moc pobavil, on uz tolik ne, protoze se mu asi rehtal kazdej. Kdyz mu konci pracovni doba, preda incident do jineho casoveho pasma, kde ziskate jineho specialistu na reseni problemu. Ten v tom pokracuje kontinuitne, nevyptava se co se delo se Sumacherem. Pak jedete dal na Japonsko a tak furt dokola, az se to vyresi.
Udelaji vse pro to, aby byl problem napraven, udelaji vam specialni patch.
Ohledne podpory pro vyvojare moc infa nemam, ale nestezovali si. -
Karel Voříšek (neregistrovaný)To jsem rád, že to nevidíte jako handicap. Já to totiž také tak nevidím. Je jedno jestli jedete nad Oraclem nebo MS SQL nebo MySQL. Z hlediska řešení problému stejně nebudete mít ve firmě člověka, který by sáhnul do střev databázového serveru a něco tam opravil :-)
Navíc nejste asi jediný kdo tenhle db server používá a Microsoft jakožto dodavatel má spoustu zkušeností s provozem svého db serveru a hlavně ho i sám vyvíjí, takže v případě placené podpory (která je u takového projektu nutnost) máte řekl bych celkem slušné vyhlídky na vyřešení svého problému.
To samozřejmě neplatí jen o db serveru. -
anonymníPokud vím, tak u služeb Atlasu žádné "omezení na počet uživatelů" není (a u služeb Centra to doufám bude podobné) - pokud by se přestalo stíhat, tak se prostě přidá další stroj do clusteru. Co vím, tak hardwarové nároku byly u Atlasu vzhledem v poměru k návštěvnosti podstatně menší než u Centra. Tím nechci říci, že by .NET byl inherentně lepší než PHP, možná jenom vývoj Atlasu uměl napsat aplikace méně náročné na výkon (nebo to byla vyšší priorita).
-
Lukáš Kučera (neregistrovaný)Ehm, ve fázi vývoje tohle rozhodně řešit nemusíte, a ve fázi provozu už byste rozhodně neměl. Každý projekt má svá stádia (návrh řešení, studie proveditelnosti, vývoj, testování, pilotní provoz, nasazení) Samozřejmě, že pokud uděláte tu chybu že se na něco z toho vykašlete skončíte v pekle (platformě nezávislém), ovšem pokud toto provedete a nedopustíte se chyb, pak není nic snazšího než nasadit kvalitní řešení (platformě nezávislé).
-
Karel Voříšek (neregistrovaný)V dnešní době je už i Microsoft dost flexibilní. Tudíž si troufám tvrdit, že vůči Atlasu (výkladní skříň Microsoftu na českém Internetu) má/měl Microsoft individuální vztah a tak zde asi nebylo nutné řešit to o čem píšete. Tzn. hlídání licencí, počtu procesorů, správnost edicí apod.
Takové to projekty se i u Microsoftu řeší individuálně a není to rozhodně tak, že by si zástupci Atlasu zašli do Autocontu a koupili pár krabic s Windows ;-) -
Mě můj názor rozhodně hloupý nepřijde.
Pro portál má totiž open source zásadní výhodu. Je ho možné snadno přiohnout pro své potřeby a nasadit, jak si kdo vzpomene.
Lze snadno nasadit virtualizaci, clustering, imaging a další technologie. Není žádný bordel v edicích, jádro je jen jedno.
Při použití Microsoftu to je horší. Musíte přemýšlet jestli máte všechny licence. A jestli máte nakoupenu správnou kombinaci produktů. Chcete vyrobit cluster a nemáte Datacenter edition? Smůla. Chcete přeinstalovat na nový stroj? A máte nakoupené licence na dostatek procesorů?
Zatímco open source administrátoři experimentují s různými konfiguracemi, uštvaní uctívači Microsoftu papírují s licencemi. -
V jednom rozhovoru jsme k bezpečnosti Windows získali názor hackera Skypera, dovolím si ho citovat: "Děláme to těžší firmám, které používají lajdáckou bezpečnost. Microsoft je dobrým příkladem. Pouze poté, co výzkumné skupiny po celém světě objevily slabou bezpečnost v jejich produktech, to Microsoft donutilo přitvrdit a nyní jsou dokonce i Windows bezpečnější."
Skyper mimo jiné tvrdil, že firmy dosud nechávají na uživatelích, aby si za další peníze kupovali antivir a spyware. Cílem různých skupin jako THC (thc.org) je donutit firmy, aby se bezpečnostní audit stal běžnou součástí vývoje. Třeba CZ.NIC při vývoji svého open source systému FRED nechalo posoudit veškerý kód externí firmou.
Microsoft se jistě snaží chyby opravovat, ale zřejmě to není tak jednoduché. Rozhodně by stálo za to téma bezpečnosti Windows a Microsoftu zpracovat, takže díky za tip. -
Miloslav Ponkrác (neregistrovaný)Já programuji cca 20 let, a za tu dobu jsem vyzkoušel asi šest operačních systémů, a setkal se s cca 15 jazyky. Mohu říci, že jazyky se obecně zjednodušují, a že v posledních řekněme deseti letech jsem se nesetkal s ničím, co by tu už nebylo - a všechny WOW novinky nejmodernějších technologických novinek na poli technologií a programovacích jazyků jsem viděl třeba před patnácti lety dávno používané a rozšířené. Poslední programovací jazyk, který mě překvapil něčím novým bylo C++. Jinak celý .NET pro mě neznamenal jedinou novinku, kterou bych ze starých dob neznal, nic skutečně nového a překvapivého v něm není.
Takže mě se za poslední roky nestalo, že bych se musel učit něco nového, ať nový styl, nebo novou věc v jazyce. Stačí si přečíst pouze popis syntaxe v jazyku a vždycky jsou to deset až dvacet let staré věci prekabátěné do maličko jiné syntaxe, jinak nic. V dnešních jazycích (které jsou dělané pro blbce, takže jsou velmi jednoduché a nezáludné) klidně píšu den poté co jsem ho začal studovat - a dokonce dodržuji i styl jazyka.
Asi jediný problém dnes je trochu projít knihovny jazyka, to chvilinku může zdržovat. To je obecně daleko větší problém, protože efektivní používání knihoven toho kterého jazyka už aspoň krátkou praxi v tom jazyce žádá. -
Karel Voříšek (neregistrovaný)Dívám se na to tak, že Atlas postavil svou technologii na .NET frameworku. Nicméně bych řekl, že na hodně nízkém levelu a zbytek si psal sám. Tzn. když opomenu fakt, že jsou kdyspozici zdrojáky samotného .NET frameworku, tak si troufám říct, že Atlas má přístup k drtivé většině zdrojových kódů technologí, které používá. Takže v tomto směru ho to nikterak neomezuje.
Prostě si myslím, že fungování Atlasu na Microsoft technologiíích není jeho handicap. Tím bylo úplně něco jiného co s technologií nesouvisí. -
Michal Kára (neregistrovaný)Ono je to trochu jinak - zapomente na nejake hledani na forech. Pokud mate dostatecne schopne lidi (jako ze portaly maji), tak vetsinu problemu vyresi pri dostupnosti zdrojaku podstatne rychleji, nez kdybyste to resil se supportem a to i dobrym a ochotnym supportem. Predne u mnoha chyb je problemem uz jejich pouha replikace u dodavatele, bez ktere se chyby resi dost blbe. Mam v tomhle ohledu docela zkusenosti, i kdyz ne s MS ;-)
Druha vec je moznost vlastnich customizaci do SW pri dostupnosti zdrojaku, i kdyz zde se musi opatrne, aby to bylo udrzovatelne. -
anonymní"Na konci února předseda představenstva Pavel Mucha uváděl, že by v žádném případě nemělo dojít k rušení pracovních pozic. Počty pracovních příležitostí se měly údajně rozšířit. Později ve svém vyjádření pro Hospodářské noviny prozradil, že integrace bude obnášet propuštění zhruba padesáti zaměstnanců." - na Slovensku je situacia presne opacna.
Nove vedenie (z Atlas.sk) vystvalo uz takmer polovicu povodnych zamestnancov Centrum.sk... -
Martin Mareš (neregistrovaný)Nepřijde mi, že by se v Centru a Atlasu vyvíjelo stejné množství služeb (například jsem si nevšiml, že by Atlas měl nějaké vlastní vyhledávání). Ale i kdyby to byla pravda, daleko podstatnější rozdíl stejně je, na jakou zátěž jsou které služby dimenzovány. V tom je, myslím, mezi Centrem a Atlasem dost podstatný rozdíl.
-
Karel Voříšek (neregistrovaný)Asi se budete divit. Ale pokud jste platící zákazník Microsoftu a máte s jejich technologiema problém tak se vám Microsoft věnuje. A v závažných případech to může eskalovat až na vývojaře v Redmondu.
Open source je fajn, ale přiznejme si, že lepší je nechat si problém vyřešit od vývojářů produktu než se hrabat v diskuzních fórech ;-)
Jen prosím žádný flame. Vím, že jsou placené podpory i pro open source apod. O to tu vůbec nejde, jen jsem chtěl říct, že Microsoftí podpora technologiím je velice dobrá. -
Karel Voříšek (neregistrovaný)V komentáři, na který jsem primárně reagoval bylo řečeno, že právě nepoužívání open source v atlasu byla strategická chyba.
Jelikož to byl podle mého nazoru naprosto hloupý názor, tak jsem na to reagoval tak jak jsem reagoval. Opominuli to jestli to byl hloupý názor nebo ne, tak minimálně byl v této debatě naprosto irelevantní. Stejně tak vaše reakce.
Samozřejmě, že výhody open source jsou všeobecně známé, tak proč je navíc psát do diskuze, která o tom vůbec není, že? -
Martin Mareš (neregistrovaný)Ale má své racionální jádro: Pokud postavím své podnikání na open-source programech, mám daleko větší šanci, že pokud se něco rozbije, mohu si to opravit sám a nejsem odkázán na milost svého dodavatele, který software dodává bez jakékoliv reálné záruky. To je riziko, které nemusí být zásadní, ale určitě by se na něj nemělo zapomínat.
-
anonymníNa vině problémů stojí především naprosto nezvládnutá a nekompetentní komunikace pánů Muchy a Chlumského z Centra. O naprosté neprofesionalitě svědčí i způsob komunikace pana Kapalína.
Pánové Mucha a Chlumský si mysleli, že všechny věci protlačí silou a tím ochrání svoje, často méně schopné, zaměstnance Centra. O to šlo: o pozice a ochranu vlastních oveček. A najednou byli překvapeni odporem a houževnatostí mnoha zaměstnaců Atlasu. Pro mnohá rozhodnutí neexistovaly racionální argumenty, udělaly se z "politických" a psychologických důvodů. Prostě se vyšlo vstříc řešení "silnějšího" portálu, ačkoliv z pohledu peněz a efektivity proto nebyly důvody (viz .NET). Osobně si myslím, že o těchto iracionalitách nový vlastník zatím ani neví.
Ale válka už je bohužel prohraná, Atlasákům zbejvá buď se přizpůsobit, nebo jít. A řada z nich to už udělala nebo v nejbližších dnech udělá. -
Aleš Roubíček (neregistrovaný)Nesouhlasím s tím, že skoky výkonost roste, je to dáno něčím jiným. Skok samotný krátko až středně době výkonost zpomalí, v důsledku můžeš nakonec být efektivnější. Efekt zvýšené výkonni je dán kombinací postupů a přicházení na nové nápady z jiných jazyků, které by tě rutině nenapadly.
Osobně rád píšu v C#, ale neustále se učím nové jazyky zkoumám jiné framewoky a nabyté zkušenosti z nich se snažím využít na mojí primární platformě. -
Michal Kára (neregistrovaný)Cas samozrejme zalezi na stylu. Pokud by se clovek cilene venoval studiu nove platformy, tak by byla konvergence o dost rychlejsi, ale clovek by mel po tu dobu o to nizsi vykonnost. Muj nastrel byl pro pripad kdy se clovek normalne zapojuje do vyvoje, takze vetsinu doby dela veci ktere uz umi nebo ktere s platformou nesouvisi (castecne analyza, pokud ji dela, dokumentace).
S prinosem ruznych stylu rozhodne souhlasim. Nikdy neni od veci podivat se, jak vyrabi elektrinu konkurence ;-) -
meap (neregistrovaný)Tak s tímhle souhlasím ;-) Každopádně zde netvrdím, že jeden je více efektivnější než druhý, ale je nutné si přiznat, že co programátor to jiný názor. A pokud někdo jde pracovat na .NET platformě tak v dnešní době asi jeden z důvodů bude, že se mu ta plaforma líbí a je přesvědčen, že je třeba lepší než spousta jiných. A pak když takový člověk po fůzi má dělat v něčem co je podle jeho názoru "horší" tak se není čemu divit, že se mu to nelíbí.
-
Martin Mareš (neregistrovaný)To máš možná pravdu (i když několik měsíců mi přijde značně přehnaných), ale na druhou stranu na sobě docela dobře vidím, že pokud jsem se stal schopným programátorem, tak hlavně proto, že jsem různých prostředí a stylů práce vystřídal vícero a z každého jsem si něco odnesl. Takže dlouhodobě takovými skoky výkonnost jednoznačně roste.
-
anonymní"Ve třetím kroku, označeném předsedou představenstva Centrum.cz Holding Pavlem Muchou jako infrastrukturní a platformový, by mělo dojít k proměně IT zázemí nové firmy a zároveň je spojena s přechodem na nové technologie."
Tím se myslí přechod na virtualizaci pod VMWARE? To je krok přesně opačným směrem než jdou všechny internetové firmy typu Google apod. vhodný pro někoho kdo NEDOKÁŽE ovlivnit výkon svých aplikaci (např. už při jejich návrhu).
To ale není role v které by Centrum mělo být... -
anonymníJe a není. Nehledal bych tam neschopnost naučit se, ale ochotu používat.
Je to téměř identické jako kdybyste dělal ve firmě, která k zemním pracím používá bagr a najednou vás někdo koupil a řekl, že teď budete používat pouze lopaty, jelikož oni to tak dělají roky.
Většina programátorů z Atlasu umí zcela jistě víc jazyků již dnes. Atlas nevyvíjel jen v C#, ale i v C++ a udržoval aplikace i v PHP, ale příslovečný canis incavatus je jinde.
Když pominu technické aspekty, které mohou být subjektivní, např. zaostalost vývoje Centra, tak příslovečný canis incavatus bude jinde.
Zatímco teď není problém, aby se řadový programátor v .NET uchytil na trhu za 80 - 100 000 Kč, po integraci by jejich cena šla dolů. Pro ně by to byl profesní skok dolů. -
meap (neregistrovaný)To máte sice pravdu, ale je nutné se na to podívat i z druhého úhlu pohledu. Jazyk je jedna věc, ale ten sám o sobě bez znalosti frameworku nic neznamená. Dále je nutné si uvědomit, že např. .NET vývojář nemusí být přesvědčen o větší efektivnosti např. PHP platformy. A v důsledku toho se mu asi nebude líbit, že by měl dělat v něčem "horším".
-
Pokud je pravdou, co píše anonymní diskutující v prvním příspěvku, pak jde zřejmě o poměrně zajímavé zaměstnance (z pohledu vývoje). Navíc se nacházíme v době, kdy je obecně nedostatek lidí v IT. Firmy to řeší různě - například otevíráním poboček v Brně (naposledy Seznam.cz).
-
Michal Kára (neregistrovaný)No, pravda je nekde mezi. Neni problem naucit se jazyk, ale v pripade takovyhle veci je potreba znat i knihovny, framework atp. Zpusob psani webovych aplikaci v PHP a .NET (kdyz uz tu mluvime o C vs A) je dost odlisny.
Schopny programator samozrejme dokaze pochopit jiny styl prace, knihovni volani si dohledat v dokumentaci nebo se zeptat, ale bude mu trvat minimalne nekolik mesicu, nez dosahne alespon zhruba sve byvale vykonnosti. -
Martin Mareš (neregistrovaný)"Každý vývojář umí a je zvyklý pracovat v jednom jazyce a těžko se najednou bude učit nový,"
Inu, v tom bude možná onen příslovečný canis incavatus. Většina schopných vývojářů, které znám, bězně používá aspoň pět jazyků a je schopna se během řádově jednotek dní naučit další.
-
anonymníFaze nefáze, zatím nezvládli zaktualizovat ani stránku se seznamem lidi v managementu: http://o.centrum.cz/lide/clanek.phtml?id=301
Na to, že někteří z nich jsou již mimo funkci a nebo dokonce ve výpovědi ... -
Zaměstnanci Centrum.cz by si asi měli aktualizovat stránky, kde tuto informaci uvádí:
http://o.centrum.cz/centrum/clanek.phtml?id=298 -
anonymníNo podle toho co vidim bych rozhodne nikoho z odpojeni.cz nezamestnal a uz ne rozhodne jako tym. Takovehle rebely snad nepotrebuje zadna firma. Divim se ze hned nedostali vypoved na hodinu, protoze tohle se stat u velkych firem jako je Microsoft, Google i Seznam... a tyhle lidi letí na hodinu a jeste by meli na krku žalobu pro poškozování dobrého jména firmy.
-
anonymníNení žádným tajemstvím, že ne příliš pozitivní nálada zavládla i v Centrum.cz. Vše se změnilo ze dne na den vstupem Warburgu a nedostatečnou komunikací ze strany managementu. Akvizice Atlasu celou situaci jen přiostřila.
Původní záměr Centra byl sice zachovat vývoj některých služeb v .NETu, ale díky nedostatečné a nezvládnuté komunikaci se velmi rychle lidé z Atlasu dostali do opozice. Zejména v technické oblasti se ukázalo, že Atlas je schopen vyvíjet služby rychleji a současně je provozovat při mnohem menších nákladech a to řádově. Atlas byl k efektivitě tlačen historicky nedostatkem financí a dokázal se tomu velmi efektivně přizpůsobit.
I když programátoři Atlasu jsou jen lidé a mají také své rezervy, není normální, aby ten rozdíl byl tak velký. Namísto konstruktivní diskuse, ale přišlo to, co nikdo neposlouchá rád: sliby, které pak nikdo neplnil, manipulace a lži. Jeden den byly věci bílé a druhý černé, třetí modré a čtvrtý růžové. Centrum najednou začalo výkonnost čísla, která předčila výkonnost Seznamu např. v množství zpracovaných data a další, napohled minimálně podezřelé komunikační šumy. Není divu, že lidi, kterým jde o to něco dělat a ne politikařit, to hodně vzalo.
"Podle něj zaměstnanci portálu navrhovali vedení, jak využít stávající .NET technologii takovým způsobem, že by dokonce bylo možné propustit část programátorů portálu Centrum.cz"
Změnu navrhl Miloš Houfek a jednalo by se o úspory ve výši 60 milionů korun. Návrh byl zamítnut stejně jako dílčí menší změny. Důvody by dokázal nejlépe popsat Petr Chlumský (Centrum.cz), který je za celou technickou oblast Spojeno.cz odpovědný.
Jisté je jen to, že Centrum něco takového neplánovalo a díky dílčím manažerským chybám velmi rychle ztratili kompetentní lidé nad situaci kontrolu a dalšími chybami ji již jen dále vyostřovali. Výsledek pak nemohl být jiný než je.
ČLÁNKY DO MAILU
