Názory k článku Odvážný krok Telewizje Polska: V DVB-T bude šířit kanály TVP 1 a TVP 2 pouze v HD

V případě použité stejné komprese MPEG-4 u SD i HD je to spíš logické řešení. Nelogické bylo takto vysílat obě verze.

Přesně tak. A to jsem je tu zrovna nedávno kritizoval,byť úplně za něco jiného. I tak v tomto případě bravo a palec nahoru, takhle to má vypadat, my budeme asi za chvíli zase úplně na chvostu jako obvykle.

Zase budeme tradičně vyčkávat, kdo bude první na tahu.

Spíš schovaní za bukem budeme pěkně po dvořákovsku ještě X let "monitorovat" situaci a zároveň v rámci ochrany diváka zamítat i jen veškeré testy, nedejbože pravidelné vysílání.

Odvážné bylo - jen a pouze - spuštění DVB-T v Polsku jen s kompresí MPEG4. Dlužno ale říct, že to byla z nouze ctnost, jelikož s ukončením analogu tak dlouho otáleli, až dospěli k době, kdy TV na trhu s dekodérem MPEG4 byly zcela běžné (jinými slovy, "tržní vývoj" jim zaplatily okolní země). Poláci byli vždy poněkud vyčůraní a v mnoha záležitostech si takticky počkali, jak se situace vyvine. To, že nestoudně blokovali (a stále ještě blokují) sousedním zemím frekvence, je jen další jejich lumpárna.

Otázkou spíše je, proč vysílali TVP1,2 i v SD, nemá to logiku ani užitek, takže plánovaný stav jen v HD není žádná odvaha, ale odstranění zjevné zbytečnosti. Takže správnější název článku měl být "Konečně logický krok TVP".

U nás se v DVB-T Hdčka stahují ( viz. Nova ) a u Poláků už HD je standard.. kéž by se tak dospělo i u nás.

U nás se v DVB-T Hdčka stahují ( viz. Nova ) a u Poláků už HD je standard..

Tak nějak.

MUX-1:

• TTV
• Polo TV
• Eska TV
• ATM Rozrywka
• TVP ABC
• Focus TV (do 14 marca TVP1 SD)
• Stopklatka TV (do 14 marca TVP2 SD)

MUX-3:

• TVP1 HD
• TVP2 HD
• TVP Info
• TVP Regionalna
• TVP Kultura
• TVP Rozrywka
• TVP Historia
• TVP Polonia

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DUkGilJ96uY

Poliaci ktorí chcú sledovať TV vysielanie pozemnou cestou MUSIA mať prijímače schopné dekódovať MPEG-4, teda im je jedno, či sa vysiela v SD, alebo HD. TVP len logicky zrušila zbytočné SD verzie, ktoré len zaberali dátový tok. Myslím že každý prijímač dokáže na SCART výstupe (na analógový TV) HD obraz downgradnúť na SD.

Díval jsem se na polské HD programy přes STB na starou skleněnou televizi a nebyl problém. Kdy že pokazila, tak placka taky zvládá i SD i HD. Opravdu nechápu, proč vysílali HD i SD najednou

Když to v roce 2010 zaváděli, tak existoval modul do CI slotu pro starší TV, který uměl mpeg4 jen v SD. Ale pochybuji, že by to byla tak masová záležitost.

Vlastne hej, nešlo o niečo od NEOTION?

Ze začátku byli i nějaké přijímače které uměli jen mpeg4/SD už si je ale nepamatuju.

Modul tento:

http://www.rwt.pl/cms/dzial/id/36/Modul_MPEG-4_telewizji_cyfrowej/

http://naziemna.info/news.php

W dniu dzisiejszym odbył się briefing prasowy prezesa zarządu Telewizji Polskiej, Juliusza Brauna, na którym poinformował o zmianach, które mają mieć miejsce 15 lutego i 15 marca 2014 roku na pierwszym (MUX-1) i trzecim (MUX-3) multipleksie Naziemnej Telewizji Cyfrowej.

Prezes Telewizji Polskiej zapowiedział, że 15 lutego na pierwszy multipleks (MUX-1) trafią TVP ABC i Trwam, a TVP Info zostanie przeniesiona z pierwszego (MUX-1) na trzeci (MUX-3) multipleks Naziemnej Telewizji Cyfrowej. Natomiast wbrew wcześniejszym informacjom rzecznika Telewizji Polskiej, Jacka Rakowieckiego, TVP1 SD i TVP2 SD nie zostaną usunięte z Naziemnej Telewizji Cyfrowej już 15 lutego, a dopiero 15 marca 2014 roku. Prezes Telewizji Polskiej zapowiedział również, że pozostaną wszystkie kanały, które obecnie są dostępne w Naziemnej Telewizji Cyfrowej, w tym TVP Rozrywka i TVP Polonia. Poza kanałami TVP1 i TVP2 w wersji SD.

W uzupełnieniu wypowiedzi Juliusza Brauna, dyrektor TVP Technologie, Wiesław Łodzikowski, przedstawił dokładny rozkład kanałów Telewizji Polskie w pierwszym (MUX-1) i trzecim (MUX-3) multipleksie Naziemnej Telewizji Cyfrowej, który ma obowiązywać od 15 lutego 2014 roku:

MUX-1
TVP ABC
TVP1 SD (do 15 marca)
TVP2 SD (do 15 marca)
Trwam

MUX-3
TVP1 HD
TVP2 HD
TVP Historia
TVP INFO
TVP Kultura
TVP Polonia
TVP Regionalna
TVP Rozrywka

Juliusz Braun poinformował również, że Telewizja Polska otrzymała od Urzędu Komunikacji Elektronicznej projekt kolejnej zmiany decyzji rezerwacyjnej, która prawdopodobnie umożliwi kanałowi Stopklatka TV wejście na MUX-1 już 15 marca 2014 roku.

Zajímalo by mě, kolik procent lidí by postihl přechod "jen" z MPEG2 na MPEG4.
Já myslím, že by to bylo únosné - rozhodně mnohem spíše než přechod na DVB-T2.

Když jsem konečně naladil MUX 1a, byl jsem velmi překvapen nárůstem kvality. Dokonce i původem SD pořady po přepočtu na HD a přenesené v AVC jsou diametrálně lepší. Ba rozdíl mezi SD-MPEG2 a SD-AVC je mnohem zásadnější, než rozdíl mezi SD-AVC a HD-AVC.

Kéž by u nás měl také někdo odvahu pro přechod na MPEG4 teď, než čekat několik let až na DVB-T2.

Ten SD-MPEG2 je opravdu k zblití. Vyčítal jsem své nové TV přílišný postprocesing, ale když jsem se podíval na SD-MPEG2 signál bez příkras z USB tuneru na PC připojeném k TV, zhrozil jsem se ještě víc.
Opravdu - SD-MPEG2 je na větších TV (a to mám "jen" 81 cm) jen pro otrlé diváky :-(

Tak pod to se podepisuji.

To by postihlo hodně lidí. Prakticky všechny s STB a dál ty, kteří si nakoupili TV před rokem 2009-10. Kdyby to nebyl velký počet, myslíte si, že by na to TV už dávno nepřešly? Technicky jim v tom nikdo nebrání a mpeg4SD by pro ně znamenal menší platby za datový tok.
Přecházet na mpeg4 teď znamená nutit lidi k nákupu nového zařízení 2x krátce po sobě.

No a co? Já bych už od loňska nepustil do éteru jakýkoli nový program v MPEG-2 kompresi! Kdyby se neustále zohledňovala každá pitomost, lidstvo by se nikdy neposunulo vřed. Zdá se, že už i Slováci to pochopili a do svého MUXu 1 zařazují nové programy v MPEG-4 kompresi. Prostě někdo s tím jednou začít musí...

Nikdo s tím začít nemusí, mpeg4 v DVB-T je mezikrok, který je zbytečný.
A proč by si o tom neměly rozhodovat TV samotné? Pokud budete něco nařizovat, přijde hned požadavek, aby takový nucený upgrade někdo zaplatil. Normy jsou tu od toho, aby vydržely, ne aby se měnily jako SW na PC.

já tedy to, že se cca 3-4 roky budu koukat na takovej fujtajbl, za správné nepovažuji. Takový mezikrok bych s jásotem uvítal.

A navíc - jak znám "vizionáře" v ČT/ČTÚ, tak až konečně zavedou DVB-T2 (= +30% dat. toku), tak to udělají se zastaralým h.264 místo HEVC (h.265), který má o 50% lepší účinnost.
A my všichni budeme opět právem nadávat na promarněnou příležitost.

Čili - nejrozumnější by bylo přejít IHNED na MPEG4 (h.264) v DVB-T a třeba až za 5 let nasadit DVB-T2 a t rovnou s HEVT.

Už jsem psal nedávno v diskuzním fóru - když se přepne z našich SD mazanin v MPEG-2 i s dosti vysokým datovým tokem (ČT programy v MUXu1) na polské SD programy v MPEG-4, je rozdíl v kvalitě obrazu natolik velký, že v první chvíli má člověk pocit, že se dívá na HD! Tato skutečnost byla velmi (přímo objektivně) zřetelná, když loni vysílala ČT na ČT sport fotbalový přenos a tentýž přenos i Poláci. Prostě jako když si člověk s dioptrimemi nasadí brýle :-)

Nu a pokud se jedná o všeobecný přechod z komprese MPEG-2 do MPEG-4 u nás: Domívám se, že by to přece jen byl docela problém, zejména u stávajících programů. Ideální příležitost k tomuto kroku ale měla ČT v souvislosti s programy ČT:D/art. Stačilo nepatrně "očesat" datové toky stávajících programů (na starých CRT přes STB by to stejně sotva kdo poznal) a do multiplexu 1 zařadit nové programy v MPEG-4. Nadto v situaci možného příjmu HD verzí programů 1+2+sport v RS7. Kdyby takto ČT postupovala, zdaleka by se vyhla ostudě s nepokytím ČR novými programy. A diváci by se přizpůsobili. Nikdo by totiž nemohl tvrdit, že signál ČT:D nemá. V rámci MUXu 1 by jej měl, i když v kompresi MPEG-4, a pokud by jej hodlal přijímat, musel by se přizpůsobit. Vedení ČT ovšem zvolilo zpátečnický přístup, takže jim ta ostuda patří. A kdyby Rada ČT byla co k čemu, Dvořák by minimálně za tu estrádu přišel o polovinu roční odměny...

Problém je v tom že ani komprese samotná není vše, i v MPEG4 se dají vysílat mazanice, zvlášť pokud by v něm opět zvolili archaické SD ala ČR.

To by ovšem museli použít datový pod 1 Mbit/s. V kompresi MPEG-4 se docílí velmi slušné kvality obrazu už jen s pouhým datovým tokem 1,5 Mbit/s. Běžně se využívá datový tok +- 2Mbit/s.

Mě docela překvapilo, že ty DVB-T HD kanály si vystačí s +- 4Mbit/s tokem, tedy vlastně s tímž jako ty SD MPEG2. To mi trochu hapruje s faktem, že v MUXu 1a je méně kanálů, bez TXT a bez rádií. Že by tam bylo ještě volno ?

Nežijte pořád v pravěku! Dnes nastupuje H.265, rozdíl v kompresi oproti MPEG4 part 10 / AVC je značný. Naskočit do něj příští rok by bylo ideální ...

Existoval!! Dokonce se o něm debatovalo i na CZ fórech, protože si ho pár jedinců pořídilo. Bylo to někdy kolem let 2010/11. Značku ani typ si už bohužel nevzpomínám, ale prodávalo ho i pár příhraničních CZ e-shopů. O tv s vestavěným DVB-T tunerem s kompresí MPEG4/AVC, který by nezvládl zpracovat HD rozlišení nevím. Vzpomínám si, že u tv Panasonic (modelová řada 2009) tam byl menší problém s příjmem MPEG4/AVC, ale to byla záležitost nesprávného SW, kdy uživatel musel možnost příjmu v MPEG4/AVC potvrdit v menu o čemž drtivá většina uživatelů neměla ponětí.
U SAT přijímačů byl rovněž v nabídce jakýsi Topfield, který uměl přijímat v MPEG4 pouze SD rozlišení. Byl to nějaký nástupce TF6000, ale počítám, že dnes už je v propadlišti dějin.