Vlákno názorů k článku Odvážný krok Telewizje Polska: V DVB-T bude šířit kanály TVP 1 a TVP 2 pouze v HD od ivovi - Ano, koder neni vse, i v MPEG4 se...

Je pravda že zavádět MPEG4 dnes je už asi s křížkem po funuse, zase by si totiž většina, jak je u nás zvykem aby "ušetřila" dvě stovky, zakoupila raději už dnes již defakto také zastaralé přijímače s MPEG4 namísto T2 a za nějaký rok jsme zase tam kde dnes.
Řešením je především iniciativa ČTÚ, třeba i ve spolupráci s ČRa na urychleném dokončení testů T2/H.265 a následné co nejrychlejší úpravě toho slavného d-booku tak, aby výrobci TV a STB už konečně mohli začít vyrábět "konečné" modely pro náš trh. Zároveň po ukončení testů začít minimálně s nějakým pilotním vysíláním které už pak nebude problém kdykoli překlopit do řádného.
Jestli bych dneska něco zakázal tak je to asi prodej těch STB MPEG2 šunek kterých jsou stále plné letáky.

Mě docela překvapilo, že ty DVB-T HD kanály si vystačí s +- 4Mbit/s tokem, tedy vlastně s tímž jako ty SD MPEG2. To mi trochu hapruje s faktem, že v MUXu 1a je méně kanálů, bez TXT a bez rádií. Že by tam bylo ještě volno ?

Není to tak zlé, jak se zdá. V práci mám placku Sony, běží už 7 let tak 8h denně (jako monitor) a stále žije.

... a mimochodem - životnost TV 10let ?!?!

To platilo pro předrevoluční produkci - např. TESLA COLOR - ještě ji mám :-)

Ale dnes ? Ty šmejdy často sotva přežijí záruku. Pokud někomu vydrží TV 5 let, tak je to šťastlivec. Z roku na rok je to horší. A teď, když s novým ObčZ padl restart záruky při výměně, tak to budou šidit (či rovnou zabudovávat "k.u.r.v.í.t.k.a") už úplně všichni!

Samozřejmě máte, ale i nemáte pravdu. Popravdě si myslím, že se s MPEG2 už ani u nás nemělo začínat a nemuseli jsme mít tento problém.

Řešit to satelitem je pro více TV příliš drahý špás.
CRT TV jsou (bohužel?) mrtvé - já sám se jich do teď zuby nehty držel a ze sběrného dvora vozil další a další ... Ale žel konec - jejich životnost skončila :-(

Takže já si myslím, že ten problém se už nebude týkat tolika lidí - pár přežívajících CRT se STB a staré LCD TV, jejichž majitelé by sice při nákupu STB s MPEG4 sice zanadávali, ale nakonec by určitě byli také rádi.

A to je přesně ten problém - norma, která vydrží 5 let. To je prostě málo, když průměrná životnost TV je dvojnásobná. Ani v Británii, která je o dost bohatší, doteď SD mpeg2 nezrušili (začali už 1998/2002), byť už od roku 2010 vysílají v DVB-T2 mpeg4.
Pokud máte tak zásadní zájem o HD, ta si jistě dokážete signál obstarat jinak a nemusíte kvůli tomu nutit změny i ostatním, kteří je nevyžadují.

já tedy to, že se cca 3-4 roky budu koukat na takovej fujtajbl, za správné nepovažuji. Takový mezikrok bych s jásotem uvítal.

A navíc - jak znám "vizionáře" v ČT/ČTÚ, tak až konečně zavedou DVB-T2 (= +30% dat. toku), tak to udělají se zastaralým h.264 místo HEVC (h.265), který má o 50% lepší účinnost.
A my všichni budeme opět právem nadávat na promarněnou příležitost.

Čili - nejrozumnější by bylo přejít IHNED na MPEG4 (h.264) v DVB-T a třeba až za 5 let nasadit DVB-T2 a t rovnou s HEVT.

Nikdo s tím začít nemusí, mpeg4 v DVB-T je mezikrok, který je zbytečný.
A proč by si o tom neměly rozhodovat TV samotné? Pokud budete něco nařizovat, přijde hned požadavek, aby takový nucený upgrade někdo zaplatil. Normy jsou tu od toho, aby vydržely, ne aby se měnily jako SW na PC.

To by ovšem museli použít datový pod 1 Mbit/s. V kompresi MPEG-4 se docílí velmi slušné kvality obrazu už jen s pouhým datovým tokem 1,5 Mbit/s. Běžně se využívá datový tok +- 2Mbit/s.

Problém je v tom že ani komprese samotná není vše, i v MPEG4 se dají vysílat mazanice, zvlášť pokud by v něm opět zvolili archaické SD ala ČR.

No a co? Já bych už od loňska nepustil do éteru jakýkoli nový program v MPEG-2 kompresi! Kdyby se neustále zohledňovala každá pitomost, lidstvo by se nikdy neposunulo vřed. Zdá se, že už i Slováci to pochopili a do svého MUXu 1 zařazují nové programy v MPEG-4 kompresi. Prostě někdo s tím jednou začít musí...

Už jsem psal nedávno v diskuzním fóru - když se přepne z našich SD mazanin v MPEG-2 i s dosti vysokým datovým tokem (ČT programy v MUXu1) na polské SD programy v MPEG-4, je rozdíl v kvalitě obrazu natolik velký, že v první chvíli má člověk pocit, že se dívá na HD! Tato skutečnost byla velmi (přímo objektivně) zřetelná, když loni vysílala ČT na ČT sport fotbalový přenos a tentýž přenos i Poláci. Prostě jako když si člověk s dioptrimemi nasadí brýle :-)

Nu a pokud se jedná o všeobecný přechod z komprese MPEG-2 do MPEG-4 u nás: Domívám se, že by to přece jen byl docela problém, zejména u stávajících programů. Ideální příležitost k tomuto kroku ale měla ČT v souvislosti s programy ČT:D/art. Stačilo nepatrně "očesat" datové toky stávajících programů (na starých CRT přes STB by to stejně sotva kdo poznal) a do multiplexu 1 zařadit nové programy v MPEG-4. Nadto v situaci možného příjmu HD verzí programů 1+2+sport v RS7. Kdyby takto ČT postupovala, zdaleka by se vyhla ostudě s nepokytím ČR novými programy. A diváci by se přizpůsobili. Nikdo by totiž nemohl tvrdit, že signál ČT:D nemá. V rámci MUXu 1 by jej měl, i když v kompresi MPEG-4, a pokud by jej hodlal přijímat, musel by se přizpůsobit. Vedení ČT ovšem zvolilo zpátečnický přístup, takže jim ta ostuda patří. A kdyby Rada ČT byla co k čemu, Dvořák by minimálně za tu estrádu přišel o polovinu roční odměny...

To by postihlo hodně lidí. Prakticky všechny s STB a dál ty, kteří si nakoupili TV před rokem 2009-10. Kdyby to nebyl velký počet, myslíte si, že by na to TV už dávno nepřešly? Technicky jim v tom nikdo nebrání a mpeg4SD by pro ně znamenal menší platby za datový tok.
Přecházet na mpeg4 teď znamená nutit lidi k nákupu nového zařízení 2x krátce po sobě.

Tak pod to se podepisuji.

Zajímalo by mě, kolik procent lidí by postihl přechod "jen" z MPEG2 na MPEG4.
Já myslím, že by to bylo únosné - rozhodně mnohem spíše než přechod na DVB-T2.

Když jsem konečně naladil MUX 1a, byl jsem velmi překvapen nárůstem kvality. Dokonce i původem SD pořady po přepočtu na HD a přenesené v AVC jsou diametrálně lepší. Ba rozdíl mezi SD-MPEG2 a SD-AVC je mnohem zásadnější, než rozdíl mezi SD-AVC a HD-AVC.

Kéž by u nás měl také někdo odvahu pro přechod na MPEG4 teď, než čekat několik let až na DVB-T2.

Ten SD-MPEG2 je opravdu k zblití. Vyčítal jsem své nové TV přílišný postprocesing, ale když jsem se podíval na SD-MPEG2 signál bez příkras z USB tuneru na PC připojeném k TV, zhrozil jsem se ještě víc.
Opravdu - SD-MPEG2 je na větších TV (a to mám "jen" 81 cm) jen pro otrlé diváky :-(