Názory k článku Ohnivá liška vrací úder

Souhlasim, to Firexove silenstvi uz zacina byt HODNE otravne!

Posledni dobou na nej narazim vic, nez na Svedky Jehovovi a to uz je co rict... Meli byste si dat pozor, aby Firefox neziskal podobnou povest jako oni :-(

Tak tak, je to asi jako reklamy Eurotelu "Let it snow, let it snow..."

Michale, CZilla vydává jednou za čas TZ k uvedení nových verzí, na vlastním webu zveřejňujeme články a návody. Je však naivní si myslet, že přímo ovlivňujeme rozhodnutí redakcí o tom, co bude vydávat. Dva předešlé redakční články o Firefoxu jsou na Lupě nejčtenější za 30 dní, takže určitě část čtenářů zajímaly. Glosy jsou pak prostorem věnovaným osobnostem a obsah je na jejich rozhodnutí (AFAIK).

Pokud jde o aktivitu v názorech, myslím si, že můj názor se tomu tvému blíží =)

Rozumim tomu spravne tak, ze nebezi zadna kampan ve stylu prejdete na Firefox? Opravdu?

Ja si samozrejme nemyslim, ze tym czilla primo ovlivnuje redakcni politiku Internet Info. Na druhou stranu je treba priznat, ze napriklad stranka s kampani Prejdete na Firefox ma dole maly napis "Hostováno: Internet Info". Takze nejake to sepjeti tam jiste bude.

Rad bych vedel, jak velkou cast ctenosti tvori diskuse :-)

Internet Info poskytuje Projektu CZilla webhosting. Nijak se tím netajíme a jsme za tuto možnost vděční. Mimochodem, Internet Info hostuje třeba i české stránky o NetBSD, a že by byla Lupa zavalena články o něm, jsem si nevšiml =)

Česká "kampaň" CZilly je myslím neobtěžující - viditelná část spočívá v existenci webu, který Firefox představuje uživatelům MSIE, v sadě ikonek a bannerů, kterými je možné Firefox a tento web snadno propagovat na vlastních stránkách, a konečně v žádost o doporučení přátelům.

Někteří příznivci Firefoxu hledají vlastní cesty propagace a jistě již objevili i slepé uličky. CZilla se je snaží přivést na lepší cesty propagace a u části komunity se nám to myslím daří.

Hm ... Pro lepsi pochopeni problemu doporucuju hned prvni reakci pod tim clankem, na ktery odkazujes. Dotycny je tusim uveden jako clen Czilla tymu.

Přijdu si PRO TEBE...!!!

no krome toho ze je to panda, tak si myslim, ze toho humbuku jeste NEBYLO stale dost, pochopte ze se o tom musi mluvit, jenom tak ma sanci se dostat Firefox do podvedomi i obycejnych lidi.

Proto prosim o trpelivost znale uzivatele, kteri o Firefoxu vedi dlouho, ale ta medialni kampan je proste NUTNA.

Vysledkem doufam bude ze se pozice prohlizecu na internetu pohnout (a i kdyby to bylo jen 10% - coz je pesimisticky odhad, tak je to stale 1 z 10, tj. nepredstavitelne velky pocet lidi - kdyz se uvazi kolik lidi tvori tech 100%) a v dusledku to bude pro internet prinos, jelikoz jakykoliv monopol skodi (at uz v politice nebo na internetu) a heterogenni prostedi je vzdy odolnejsi :-).

BTW: Vite jak funguje reklama u Opery?
http://www.opera.com/adsupport/ - cool cteni, hlavne pro paranoiky

Obavam se, ze bude-li ta kampan pokracovat, poohledne se vetsina rozumnych lidi po nejakych alternativach.

Pokud si myslite, ze je kampan potrebna pro BFUcka, dejte si reklamu do televize vedle reklamy na Vizir a vlozky a neotravujte s tim na odbornych serverech.

A k cemu vam je medialni kampan formou clanku na jednom serveru, ktery cte denne 5 tisic ci kolik lidi? Kolik je uzivatelu ceskeho internetu? :))

Mylite se. Jde samozrejme o cileni. Hrstka lidi v IT direktivne ovlada masy uzivatelu, to je proste fakt. To jestli BFU bude klikat na IE nebo Firefox neni jeho rozhodnuti.

To teda neovlada :-)

No mozna "ovlada" neni to spravne slovo (chtelo by to neco trochu lichotivejsiho, aby se zmineni uzivatele necitili dotceni), ale v podstate tomu tak je? Znam radu lidi, kteri doma pouzivaji Firefox ale ve firme/na skole/v knihovne/pri komunikaci s urady/atd. _musi_ pouzivat MSIE protoze tam za ne rozhodl "IT servisak", jehoz nejoblibenejsim ctenim na internetu neni lupa, ale msdn. :-) Takze ovlada nebo neovlada?

Připadá mi to jako sranda za každou cenu. Uznávám, že proti IE je červená panda mnohem lepší, ale třeba já používám Maxthon nebo Operu, takže jsem Firefox po 15 minutách průzkumu zase vyrušil. Nic nového pod sluncem.

Btw, asi dva měsíce poštuju ve Thunderbirdu ... i proti vysmívanému OE je to zatím špatný. Nemožnost mít více podpisů, nemožnost zadat podpisy přímo v nastavení (musí být v TXT sounoru), automaticky se po spuštění stáhne jen jeden účet, přestože by se měly stáhnout všechny ...

Nevim jakou pouzivate verzi, ale v moji verzi 0.8 CZ se po zapnuti automaticky stahne posta ze vsech tri uctu, ktere mam nadefinovany, dokonce mu nevadi ani to, ze jeden je IMAP a dva POP...

Oj to je skutecna vymozenost... Jen, chapejte, uzivatele Outlook Expressu tuhle vymozenost maji k dispozici jiz nekolik let :-)

Pockejte, ja to prece nepropagoval jakou nejakou buhvijakou vymozenost - proste jsem jen chtel autorovi prispevku ukazat, ze tato vlastnost v Thunderbirdu je a funguje a ze tedy chyba nebude v TB, ale nejspis nekde jinde. Slo o ciste technickou, nikoliv propagacni zalezitost... :-)

On tam někdo použil slovo vymoženost? Řekl bych, že jen opravoval chybnou informaci. Nepřeháněl bych to s jízlivostí - i když jinak tentokrát souhlasím, že přehnaná propagace Firefoxu na odborných serverech je opravdu vlamováním se do otevřených dvěří a začíná toho být poněkud moc. I mně by se líbilo větší zastoupení tohoto prohlížeče mezi uživateli (sem tam nějakou tu stránku také udělám), ale k dosažení efektu v tomto směru by dle mého soudu musely podobné články viset jinde než na Lupě nebo Rootu.

0.8 ne-CZ. Sebekriticky dodávám, že po svátečním upgradu na 0.9 jsem to nekontroloval, a koukám, že tato drobnost je už v pořádku.

Za sebe můžu říct, že FireFox používám jako primární browser, ale ta kampaň mě už taky otravuje. A to ne kvůli tomu, že je jí obecně moc, ale kvůli tomu, že je jí moc na špatných místech.

Občas mi přijde, že ty desítky článků na oborově zaměřených serverech, kde má MSIE už stejně jen minoritní část čtenářstva, jsou takovým vlámáváním se do otevřených dveří, které jen "ruší" starousedlíky.

A hlavně mi přijde naprosto absurdní, že o vydání Firefoxe 1.0 jsem si přečetl téměř totožnou zprávu na všech českých "taky-weblozích". Proč informujete o něčem, co si už každý přečetl minimálně na dvaceti jiných webech? To kvůli té kampani?

Pane Spinare diky za nazor. Ja s nim musim castecne souhlasit, nicmene zkusme si realne najit vinika. Diskuse zde se toci okolo CZilly, ale je jim opravdu CZilla?

Ja se (jakozto jeden z obvinenych) totiz porad citim zcela nevinne. Kdyz to shrnu, tak od zacatku tohoto roku jsme vydali 4 tiskove zpravy tykajici se Firefoxu. Kdyz se jimi probiram, nepripada mi to presprislis. Vzdy upozornovali na zajimavou udalost = zajimavou z naseho pohledu a z pohledu uzivatelu Firefoxu. Pokud redakce usoudi, ze to pro ctenare zajimave neni, nemaji ji zverejnovat - pro nas to bude jasny signal, ze zijeme v oblacich a ne na zemi. V tomhle smeru nemam pocit, ze bychom udelali neco spatneho.

Pokracujme dal. Vydali jsme par ceskych verzich Firefoxu - snad ani tohle nam nebude nikdo zazlivat nebo ano?

Nakonec jsme zprovoznili web Prejdete na Firefox zamereneny na lidi, kteri dosud o zadnem jinem prohlizeci neslyseli a nechapou, ze tu exsituje alternativa, ktera pro ne muze byt vhodna. Nabizime na nem ikonky na webiky fanousku i uprimnych propagatoru, tot vse. Mam pocit, ze se vetsinou negativni ohlasy staci na tento web, ale nejak uprime nechapu proc. A rad uslysim, pokud si nekdo da praci a tento fakt rozvede.

Ja proste (snazim byt kriticky, mozna mi to nejde) nevidim na tom, co jsme udelali, nic spatneho.

Pokud narazite na to, jak se o Firefoxu pise jinde, za to my nemuzeme. Staci si projet diskuse na Lupe a narazim tu na radu lzi at jiz namirenych proti FF, tak velmi casto od lidi obhajujicich FF. Me se to nelibi, da se predpokladat a je u videt ze se to nakonec otaci proti nam i proti FF.

Co se tyce napadani oficialnich dokumentu CZilly, stojim si za tim, ze tam nejsou zadne vymysly ani lzi, asi i proto, ze jsem jeden z tech, kdo se na priprave techto dokumetu podileli. Pokud ma nekdo opravdu pocit, ze na neco takoveho v nasich dokumentech narazil, poslete mi to a pokud to bude pravda, rad to opravim.

Dobrý den pane Hassmane, já jsem ani náhodou nechtěl naznačovat, že by za mnou kritizované věci mohla CZILLA. Tomuto projektu já naopak velmi fandím (a Adam Hauner je mi svědkem, že jsem moc chválil Váš web Přejděte na Firefox :-))

Jen mi přijde zbytečná ta mediální masáž (ať už za ní může kdokoliv) na místech, kde jsou stejně již všichni přesvědčeni. Zkrátka to vlámávání se do otevřených dveří.

>Jen mi přijde zbytečná ta mediální masáž (ať už za ní může kdokoliv) na místech, kde jsou stejně již všichni přesvědčeni.

S tim souhlasim. K tomu "ať už za ní může kdokoliv". A muze za ni skutecne *nekdo*? Neni to proste tak, ze se spustil jisty trend (na kterem jsme se skutecne podileli), ktereho se chytla rada lidi a mozna ho nkteri naopak vyuzivaji? Mel jsem pocit, ze neco takoveho problehlo nedavno v oblasti webovych standardu. Po clancich obhajujicich webove standardy se najednou objevila i rada lidi, kteri z toho cerpali sobecky pro sebe "ja vim, co jsou standardy, takze jsem automaticky lepsi webdedigner nez ty". Podobne ted vidim radu lidi naparujicich se "ja pouzivam FF, takze jse automaticky zkusenejsi uzivatel nez ty", coz nic nevypovida o standardech ani o FF, jako o tech lidech. Rada lidi se na tom proste veze.

Vim o lidech, kteri delaji pro vyvoj Mozilly prvni posledni, na ukor volneho casu, studia. Vim o cloveku (tusim v Belgii), co pro Firefox dela fulltime bez prijmu (jsem zvedav, kdy mu dojdou uspory). Muzeme si o nich myslet, ze to jsou uznasni nadsenci a pracanti nebo jen blazni, ale kdyz si procitam fora nejen na Lupe, mam pocit, ze jsou plna uzasnych Firefoxaku, kterym - dle toho, co pisi - tito lide nesahaji ani po kotniky. A podle toho to pak taky vypada.

Proste to, co se odehrava zde neni primy obraz reality. Skutecni chlapi nemaji cas hadat se denodene v diskusich, protoze chteji neco delat a dokazat (timhle vyrokem jsem si ted sam nabehl 8-).

je to spis o tom ze kdyby nejaky sefredaktor zamitl zverejneni takoveho clanku jen proto ze se o dane veci pise na vsech ostatnih webech tak by ho vedeni vyrazilo nebot by priravil o penize z reklamy..je to zrovna zadane tema takze se nedivte ze se o tom pise vsude:o))

Neříkám, že je to špatný browser, ale rozhodně to není nic úžasného. Kéž by byl tak úžasný, jak to vypadá z té kampaně!

Velmi mi chyběl tabbed browsing, a tak jsem si pro sebe (a jednou veřejně) přeložil Tabbed Browsing Extension - jenže tím jsem se dozvěděl jaká hrůza je ve FF (nebo Mozille) rozhraní pro add-ons - nemluvě o konfiguraci pro uživatele a schopnost se zotavit z chyb v "konfiguraci" (ono je to spíš programování ve čtyřech jazycích zároveň). Tak mě to otrávilo, že můj preklad TBE byl bohužel první a zase poslední. Neměl jsem náladu pořád křísit FF po pádu s TBE, když to neumí ani rozumný logging.

Všimněte si, že se teď finišovaly verse pre1.0 k 1.0 a přitom s každou novou "pidiversí" přestaly chodit některé add-ons (adblock, switch-proxy...) To je stabilita rozhraní...

Myslel jsem, že mi přestal chodit hot-key do search-baru- až jsem zjistil, že od verse 0.8 nebo 0.9 byl v Linuxu změněn, takže se liší od Win a Mac. Navíc o tom téměř nikdo nevěděl (já to našel v jejich Bugzille) a tudíž nikdo z uživatelů netušil, že když píše popis hot-keys, má knim dodat ještě na jakém OS to zjišťoval...

Balík pro Linux z mozilla.org nebo czilla.cz je pro mne dodnes nepoužitelný, protože potřebuje glibc 2.3 (ačkoliv to donedávna v SW Requirements nebylo napsáno), takže musím pokaždé počkat, až jeden Španěl udělá versi s glibc 2.2: http://www.el-mundo.es/imasd/servicios/binaries/firefox/
Ne z pohodlnosti - nedokážu totiž u sebe (Debian Woody) FF zkompilovat bez chyby...

No jak to shrnout? Je to celkem přítulný browser - přesně do doby, než se mu podíváte pod pokličku.

K tabbed browsingu neni treba extension.

Extensiony jsou praci tretich stran - nez aby neco v nove verzi nefungovalo jak ma, je lepsi autory extensions donutit overit funkcnost sveho extension i v nove verzi FF.

"K tabbed browsingu neni treba extension" - ano, mate pravdu, ovsem k pohodlnemu, efektivnimu a komfortnimu tabbed browsingu extension potreba je. Aspon dle mych osobnich zkusenosti. Nehlede na to, ze az po nainstalovani tabbed browsing extension ziska FF schopnost otevrit po novem spusteni posledni session. Jen tak mezi reci - tak uplne jsem nepochopil, proc je tato schopnost schovana prave v tabbed browsing extension... :-)

"Velmi mi chyběl tabbed browsing"

Chybel kde? Ve Firefoxu?

"Neměl jsem náladu pořád křísit FF po pádu s TBE, když to neumí ani rozumný logging."

Logging? Zbytek prohlizecu na trhu hadam loguje na pozadani pres seriove rozhrani?

"Všimněte si, že se teď finišovaly verse pre1.0 k 1.0 a přitom s každou novou "pidiversí" přestaly chodit některé add-ons (adblock, switch-proxy...) To je stabilita rozhraní..."

To je stabilita rozhrani vyvojove verze.

"Myslel jsem, že mi přestal chodit hot-key do search-baru- až jsem zjistil, že od verse 0.8 nebo 0.9 byl v Linuxu změněn, takže se liší od Win a Mac."

Pomerne logicky, vzhledem k tomu ze obe platformy maji jine rozlozeni klavesnice a jine zvyklosti co se klavesovych zkratek tyka.

"Balík pro Linux z mozilla.org nebo czilla.cz je pro mne dodnes nepoužitelný"

Proc vas zajimaji baliky z mozilla.org, kdyz pouzivate Debian? Pokud chcete mit moci mermo novejsi verze softwaru, proc pouzivate Woodyho?

Drtiva vetsina stiznosti na Firefox tu funguje tak, ze se autor nejdriv na Firefox namichne a teprve potom hleda argumenty, co ze je vlastne na tom prohlizeci tak zle. Nechapu kde se u tolika lidi bere potreba ostatnim dokazat, jak ten "hype" prokoukli a jak je Firefox ve skutecnosti hloupy. Firefox samozrejme neni bez chyb, kazdy software ma chyby. My co Firefoxu fandime jsme zkratka radi, ze se z puvodniho kodu Netscape podarilo vytvorit v pomerne kratkem case spickovy prohlizec, ktery vetsine zucastnenych setri nervy.

Je to spis opacne: lidi, co se pro FF tak nadchli, odmitaji videt nedostatky. Coz je videt i z tvoji reakce.

Pro tvou informaci: ja jsem kdysi (jeste firebird) zacal jako docela nadsenec. Dodnes mam a pouzivam FF (0.8, vyssi versi az si stahnu od toho Spanela) temer denne. Jenom jsem poukazoval na to, ze neni tak uzasny jak tak kampan.

Jeste jsem chtel poukazat na to, jak se chova komunita kolem nej, kdyz si nekdo dovoli tu drzost poukazat na nejaky nedostatek. Ale to uz jsi udelal za mne. Diky, usetril jsi mi praci!

Evidentne si nerozumime. Ja mluvim o zkompilovatelnosti programu a ty z toho delas, ze chci hotove balicky. Nebo ze si mam nainstalovat lepsi OS, prip. novejsi versi. Dik, nechci. Ani novejsi OS ani takoveto argumenty.

Ohnivá liška je špatný překlad.

prekvapuje me, kolik lide stve udajne prehnany hype kolem FF. dokonce padaji hlasky, ze si to snad ten dotycny kvuli tomuhle odinstaluje...?!
chtel bych vyjadrit opacny nazor. myslim, ze bychom za ten hype meli byt vsichni vdecni - dela se to proto, protoze nic jineho nez poradny povyk se vubec nedotkne te masy pouzivajici MSIE. a ze to funguje je jasne - kolem sebe vidim, ze FF ted zkousi spousta laiku, to jsem u Mozilly ci Opery nikdy nevidel. a pokud neco vnese aspon trochu konkurence - myslim realne konkurence - do oblasti browseru, diky bohu za to, pomuze to i uzivatelum Mozilly a Opery. tech par propagacnich clanku klidne vydrzim, a jeste to budu podporovat. ja netvrdim, ze FF je dokonaly. ale libi se mi, a navic povazuju za podstatnou konkurenci - a vim, ze marketing FF proste nema takove moznosti jako MS.
navic si myslim, ze do znacne miry to vubec neni umele. lidi se o FF opravdu zajimaji, a protoze clanky o FF jsou ctene, Lupa a spol je zverejnuji. zadne vnucovani v tom nevidim - nemyslite, ze skutecne vnucovani je v necem uplne jinem?

Proc delate povyk na mistech, kde to lidi votravuje? Proc nejdete delat povyk na N@vu s Martinem Tunou? Zvlast, kdyz chcete oslovit ten typ lidi, co na tyhle zpravy koukaj?

A) ja osobne delam povyk uplne stejne jako vy
B) kdyby chteli jit s FF na Novu, vite, kolik by museli zaplatit? Koupit si na Nove reklamu nepripada v uvahu, Nova sama se zacne o tohle zajimat, teprve az je poradny hype jinde.
navic se nedomnivam, ze by zde na Lupe to otravovalo. Me odobne ty clanky zajimaly a povazuji je za prevazne kvalitni, myslim ze kvuli takovym podobne e-ziny ctu, a myslim taky, ze nejsem jediny.

A na LUPE si snad reklamu koupili?

Samozrejme je mozne, za Vas to na LUPE neotravuje. Byla take skupina lidi, ktere neotravovalo placani CEOSEO.

no prave ze nekoupili - to pise sama Lupa z vlastniho rozhodnuti - na rozdil od Novy - takze placete na nespravnem hrobe, kdyz doporucujete firefox-propagatorum jit na Novu misto Lupy.
To CEOSEO me sice otravovalo, ale drzel jsem hubu - nemyslim si, ze Lupa je tu vyhradne pro me. Po vas samozrejme nechci "drzet hubu" - prosim jen o trochu vstricnosti.

Tak nevim, nekteri reprezentanti Internet Info si dali praci s popiranim toho, ze by LUPA nejak kampan spread FF podporovala.

Mě už ta kampaň taky pěkně ... Ale určitý výsledek u mě měla taky, protože jsem si FF naistaloval. Myslím si, že pro získání nových lidí tak kampaň má smysl. Každý si řekne: Když to všude tak velebí, tak na tom asi něco bude. A naistaluje si to. Ty, co už si to instalovali a zjistili, že to opravdu žádný revoluční zázrak není, to může akorát nas... Já jsem příliš rozmazlený Operou, takže FF používám asi tak často jako IE (rozuměj skoro vůbec). Základní verze Firefoxu je na můj vkus příliš osekaná a já nemám čas hledat a doinstalovávat nějaké vylepšení. U Opery mám plný servis hned po naistalování a to mi vyhovuje. Jinak proti masovému rozšíření FF nic nemám. Vyhovovala by mi situace, kdy by byl FF masový prohlížeč jako IE a Opera zůstala jen fajnšmekry. Ona totiž masová rozšířenost přináší prohlížeči taky nemalé problémy.

Nicméně tahle "masáž" má minimálně jedno zajímavé pozitivum - každý dnes ví, že Firefox je v překladu Červená panda - kolik lidí tohle vědělo před půl rokem? A možná to někomu dokonce pomůže k lepší známce z přírodopisu. :-) Czillo díky!!! ;o)

Byl jeden cinzovni dum. Bydleli v nem lide, kteri rozumeli nozirstvi. Jednou se objevil velmi slibny nuz. Protoze vetsina obyvatel domu byla "od fochu", nuz si poridila a celkem si lebedila.

Ovsem vyrobce toho slibneho noze si vzpomel, ze nuz musi tlacit masam. A tak se stalo, ze se ve dvore naseho domu objevil podomni obchodnik a zacal vyvolavat, ze rozdava skvele noze. Protoze vetsina obyvatel naseho domu uz tim nozem rezala par mesicu, neprojevili zadny velky zajem. Nekteri si dokonce rekli, ze je to dobry napad, davat lidem o tak dobrem nozi vedet.

Druhy den se ve dvore naseho domu objevil dalsi prodavac nozu, ktery znovu vyrvaval to, co ten prvni. Nikdo se neozval. Jen nekteri privreli okna.

Treti den se objevil dalsi prodavac a situace se opakovala, jen nastvanost nekterych obyvatel domu se zvysovala. Ta dal stoupla, kdyz navic zjistili, ze ve vedlejich panelakach, kde o tech nozich nic nevedi, nikdo nebyl.

A kdyz se ctvrty den objevil ten prvni vyvolavac, nekteri sesli dolu na dvur a snazili se mu vysvetlit, ze o kus dal jsou ty panelaky a ze je na tom dvore uz fakt votravuje. Na to dostali odpoved, ze dotycny cestu k panelaku nezna a urcite je to daleko a ze je lepsi kricet tam, kde to zna.

Co myslite, ze se stalo paty den? ...

Paty den nasli prodejce s jednim z jeho skvelych nozu vetknutym mezi zebra. :-)

Pátý den mu odebrali Suis kvality kontrol.

Jinak velmi výstižný příběh.

Chápejte, nemohl jsem použít výraz Červená panda. Automaticky by z toho plynulo, že Firefox má něco společného s KSČ.:-) A to je přesný opak toho, co jsem tu psal. Barvy se mi tam prostě nehodily.

Tak přestaňte rozebírat, proč tu nepíšu o Červené pandě, ale o Ohnivé lišce. Navíc Ohnivá liška ve mně asociuje dynamiku, chytrost (prohnanost) a mrštnost. Červená panda jen nemotornost a lenošení. :-) Nicméně uznávám, že u někoho to může vyvolávat jiné pocity.

1) Jak už tu zaznělo, je to Panda červená a ne červená panda (sám jsem to poprvé napsal blbě :-) )
2) Jak to souvisí s KSČ???? Tou barvou? Hm....
3) Když už ty příměry, mohls to rovnou nazvat Mrštný leopard nebo Prohnaný had...

Ach jo.. hlavně nějak ospravedlnit, že jsi se sekl, že???

To je tak tezke uznat vlastni chybu a schovavat ospravedlnovani do nejake radoby ironie? :-/

Treba proto, ze to chyba neni :-)

Tomu ale snad sam neveris, ne?

Kdyby autor tusil, jak je to s nazvem doopravdy, tak by podle me ze sebe nedelal hlupaka v celem clanku, ale aspon u jednoho z mnoha odkazu na "Ohnivou lisku" by napsal skutecny spravny nazev.

Tak ja to sem pastnu jeste jednou:

Uz me nestvete s tema prekladama. U nas pandy neziji, u nas ziji LISKY, i kazde male dite vi, kdo byl Ptak Hovnivak a Liska Ryska. Tak ted je to Ptak Rysak a Liska Hovnivanda, no booooze..

Ze nejaky zoolog to zvire, ktere je tak podobne lisce a tak na hony vzdalene pande pojmenoval tak nepatricne, jeste neznamena, ze my tim musime cely zivot trpet :-)

Vas nazor uz jsem cetl (nemusite ho pastovat znova a znova, tim se pravdivejsi nestane ;-)), a opravdu me pobavil, dekuji, ale to je bohuzel tak vsechno - nejake normalni argumenty treba k veci by nebyly?

Proboha argumenty k cemu? Abych vas donutil uznat, ze to zvire vypada jako liska? :-))

Mozila Firefox se do cestiny preklada jako Mozilla Firefox, zkracene jen Firefox. Vyslovuje se to "fajrfox", nekdo to vyslovuje pocestene "firefox".

Jaxi to familierne nazve treba p. Hlava je JEHO vec a vytykat mu to jako chybu, osudove selhani nebo amoralni zlocin je scenka hodna filmu Blby a blbejsi :-)

Konecne s vami v necem souhlasim, hadat se s blbcem nema cenu, pres to se jeste jednou pokusim ;-)

Vy jste se nejak upnul na to, ze ackoliv "firefox" je "panda cervena", vam se na obrazku to zvire spis jevi jako liska (uznavam, oranzovy kozich, podlouhle telo s ocasem, ovsem treba chuze po strome, to nevim, nevim ;-)). To, ze se krome nazvu "firefox" pouziva i "red panda", a ze to zvire je skutecne zoologicky pribuznejsi s pandou nez s liskou, uz pro vas asi nema vyznam ;-)

Nevim ale, jak s takovym postojem muzete prezivat ve spolecnosti - nelibi se mi nejaky nazev, tak budu pouzivat nejaky jiny, a co na tom, ze se pak s ostatnimi nedomluvim, ze ;-)



Nicmene resime tady (vas) podruzny problem s nazvem - v tomhle threadu ale slo o to, ze se pan Hlava snazil svou neznalost zahrat do autu namisto aby priznal, ze se proste sekl, takze mi ponekud vadi, ze ho takhle neumele obhajujete. Mate tedy nejake argumenty k tematu (vasi lisku uz si prosim odpustte)?

Resi se tady to, ze pan Hlava neprokazal zadnou neznalost, jelikoz si muze neoficialne nazyvat FF jak chce.
Nebo taky nadavate vsem, kdo rikaji Stounum "valici se kameny"? Nebo doopravdy nevite, ze spravny preklad je "Tulaci"?

LOL :)
Kdyz nekdo o necem pise, tak se vetsinou snazi pouzivat takovy jazyk a vyrazy, aby to ctenari byli schopni precist a pochopit. Autor tady hovoril o jistem software a z neznalosti si pro nej vymyslel svuj vlastni neoficialni preklad, a kdyz byl nekolikrat upozornen na to, ze spravny preklad je jiny, zacal hloupe klickovat, ze to vlastne myslel jinak (a vy mu to zerete i s navijakem, resp. to omlouvate jeho umeleckou licenci, pravem na subjektivni nazor nebo buhvi cim jeste).

Jinak myslim, ze nase debata uz nikam dal nevede, takze z me strany koncim (ale vy si jeste klidne muzete nejakou odpoved pripsat, pokud vam to udela radost ;-)).

P.S.: Stony moc neposloucham ani neznam, ale prave proto bych si nedovolil nekde napsat "valici se kameny", ale prave jen originalni nazev, anebo bych nekde vyhledal spravny (nebo zauzivany) preklad - obzvlast kdybych byl autorem clanku, ktery by mel byt nekde publikovan. Proto me trochu mrzi, ze podobna sebereflexe nefunguje i u skutecne publikujich autoru ;-)

Nehledě na téma mi přijde článek naprosto příšerný - myslím tím hlavně formu. Někteří čtenáři tu článek chválili, tak chci říci i svůj názor (když u glos chybí hlasování), aby tento styl Eduardovi Hlavovi už nezůstal :-).

Nechci říct, že je to můj nejlepší článek :-), ale mohu vědět, co myslíte tou formou? Myslíte to vykradení listopadového tématu a naroubování na prohlížeče? Nebo styl psaní? Nebo ty umělé překlady Microsoftu, Opery, Firefoxu? Můžete klidně na email. Zkuste to popsat, zajímá mě to. A myslím to upřímně. :-))

Snazim se zbavovat MS produktu jak to jen jde. Treba Firefox jsem doma nainstaloval i nasim, a moc si to pochvaluji - uzivatelsky naprosto pratelske a pritom open source. V pripade operacnich systemu je to asi slozitejsi, ale uz se tesim, az se nejaka linuxova distribuce dostane na takovou uroven uzivatelske privetivosti a funkcni jednoduchosti jako FF (nektere se imho uz blizi - ale mozna by to chtelo neco fakt uplne jednoducheho, extramaleho a rychleho a stabilniho, a pritom uzivatelsky pratelskeho jeste vic nez MS - jen zakladni funkce + moznost doinstalovavat jen ty moduly, ktere pouzivam; nemit v systemu 80% veci, ktere vubec neumim pouzit - coz je imho pripad tri ctvrtin beznych uzivatel windows). Pak bude jen potreba taky udelat poradny hype a "rozetrit" to - a hura, MS se ude muset pomalu zacit starat o kompatibilitu s linuxem (coz prospeje i tem, kteri chteji zustat u hardcore distribuci - myslim ze je nacase definitivne skoncovat s elitarstvim linuxaku a zastancu open source obecne - chapu ze nekdo pouziva Debian a nad MDK ohrnuje nos kvuli jeho "woknovitosti", ale myslim, ze hlavni vyhodou linuxu a open source obecne by mohla byt moznost volby kazdemu na miru a ne jen moznost volby pro zastance hardcore).
Jeste dodatek - prosim vsechny fanousky Microsoftu, aby si uvedomili, ze rust (a vlastne i propagace open source) jsou i v jejich zajmu - jedine poradna konkurence donuti Microsoft rychleji vyvijet nove veci a zdokonalovat stare, rychleji opravovat chyby a vice vychazet vstric svym uzivatelum - ale to asi vsichni vite. Jde jen o to, nehrotit zbytecne emoce.

ale myslim, ze hlavni vyhodou linuxu a open source obecne by mohla byt moznost volby kazdemu na miru

mohla? Vzdyt o tom to prave je. Mate volbu. A dokonce jste myslim jmenoval zrovna ty distribuce, ktere jsou na opacnem konci spektra - Madrake je povazovan za distribuci pro prechod z Windows a Debian ma zase povest te distribuce pro fajnsmekry (vynecham Source Mage GNU/Linux, ktery jde jeste dal do vod "hardcore"). Pokud byste chtel neco jeste windowsovatejsiho, tak je tu Linspire, takze voleb je tu hafo.

Jo voleb hafo, to je pravda. Ale prece jen vsechny v ramci omezeneho okruhu lidi. Pro moji mati proste ani mandrake porad naprosto neni zvladnutelny.
Mel jsem na mysli nejakou ultrajednoduchou distribuci, nejakou opravdu uzivatelsky pratelskou (maximalne jednoduche intuitivni ovladani, automaticke stahovani potrebnych modulu ze site... a dalsi veci, nad kteryma bych musel jeste dlouho premyslet)- a abych vysvetlil co myslim tou uzivatelskou pratelskosti; MS se tim sice ohani, ale myslim ze MS Win nejsou zas tak uzivatelsky privetive, jak by se to dnes dalo udelat. Dle meho nazoru koncept uzivatelske pratelskosti v podani MS zdegeneroval. Kdyz me furt otravuje pan sponka, office vedi lip nez ja co chci delat a furt mi "pratelsky pomahaji" zpusobem, ktery me privadi k silenstvi, a kdyz se nektere veci delaji stylem "nac to delat jednoduse kdyz to jde slozite" (viz krkolomna prace s grafy z excelu ve wordu) - tak tak si skutecnou uzivatelskou pratelskost nepredstavuju. proste mam takovou (mozna nerealnou a hloupou) predstavu modularniho Linuxu ala FF - pouzitelneho i pro BFUs - neco, co potencialne (po doplneni pluginu, optimalizaci atp.) muze byt stejne mocnym nastrojem jako plnohodnotne Linuxove distribuce, ale co ve svem zakladu funguje jako holy, maximalne jednoduchy system snadneji ovladatelny (a take konfigurovatelny!) nez MS Windows.

>Mel jsem na mysli nejakou ultrajednoduchou distribuci, >nejakou opravdu uzivatelsky pratelskou
Dobre nainstalovany a nakonfigurovany linux (je jedno, ktera distribuce) muze POUZIVAT bfu uplne stejne jako Win - naopak, je mensi sance, ze system rozhodi (o instalaci jakehokoliv skodliveho softu ci viru ani nemluve). Mam to vyzkouseno na otci i matce - oba pouzivaji linux (Gentoo ;-), aniz by tusili, ze linux vubec existuje. Proste vedi, ze Ctrl + Alt + F8 je prepne nekam, kde je na pozadi hezka slecna, ktera ma misto jedne bradavky ikonku s Operou (nic jineho nez internet ani nepotrebujou). Instalace (ani upgrade) sice neni pro BFU, ale rozhodne to neni zadna veda (zvlaste u distribuci typu SuSE).
BTW: prave Gentoo docela dobre funguje jako modularni OS; zakladem je pouze jadro + nejdulezitejsi systemove nastroje. Dale si kazdy doinstaluje (velice jednoduse) presne to, co pouziva (vice na gentoo.cz a gentoo.org nebo mne na email).

na tomhle tvem nazoru samozrejme je mnoho pravdy - ale jde take o to, kolik je BFUs a kolik z nich ma nekoho, kdo jim to nakonfiguruje. Ja myslim, ze dnes by byl potreba i system, ktery muze mit jednoduse i ten, kdo zadneho "synka odbornika" nema - a ze takovych bude hodne. A tihle vsichni zustanou u MS, ktery si koupi jako OEM, protoze dnes v podstate nemaji jinou realnou volbu. Navic chci zduraznit, ze jsem nemluvil jen o CR - nekde v chudsich zemich sveta muze casem vzniknout (ci uz dnes vznika) velice zajimavy trh, a bylo by skoda nechat to cele pro MS. Navic si myslim, ze co se jednoduchosti a uzivatelske pratelskosti tyce, ma znacne rezervy i Microsoft - taky mam urcite pochybnosti, ze by wokna moje mati zvladla nejak konfigurovat. Ja se treba ucim pouzivat MDK, libi se mi, ale taky to neni to co jsem mel na mysli v tom svem prispevku. Nejde jen o jednoduche uzivani, je imho potreba dostat se taky k jednoduchemu konfigurovani, instalovani modulu atp. - s tou vyhradou, ze kdo chce vic do hloubky, upravit si defaultni nastaveni, menit konfiguraci nebo pro me za me i menit zdrojak... tak muze. Proste nejaky startovaci linux system, ktery pak muze pokrocilejsi uzivatel doplnit a upravit a pozdeji pripadne prejit k tomu gentoo, az do toho vic vnikne a bude mit taky vetsi naroky. Mozna to neumim tak dobre vysvetlit, ale proste pred sebou vidim FF jako vzor - je to open source, je imho "funkcnejsi" nez dnes dominantni browser a pritom to zvladne (i nainstalovat a "nakonfigurovat", nejen pouzivat) temer i pocitacovy analfabet. Nechtelo by to v budoucnosti nejaky takovy OS? V tomhle ma Gates pravdu - simplify, simplify, simplify... ted jeste, jak to zrealizovat. je otazka, jestli vubec chce nekdo takovy linux pro BFUs tvorit, ale i kdyby jo, urcite to je velmi tezke zrealizovat (mozna ze prave treba MDK na necem takovem pracuje - a doufam ze je timhle neurazim, bohuzel je imho stale mnoho linuxaru, kteri ztotoznuji jednoduchost s jakousi degeneraci a byli by radi, aby linux zustal systemem pro odborniky). V tomhle smeru proto obdivuji tvurce Firefoxu a vidim je jako jakysi vzor. I kdyz je mozne, ze na poli OS je vyhodnejsi strategie "jednoduchost uzivani + odbornik na administraci k dispozici". Nevim.

IMHO pocitacovy analfabet proste neni schopon nainstalovat jakykoliv v soucasnosti existujici OS (ani win ani linux nebo BSD). Ale clovek, ktery je schopen si nainstalovat windows, tak nebude mit problemy nainstalovat ani nektere uzivatelsky lepe konfigurovatelne linuxove distro. Mam na mysli napr. Xandros (u nas trosku nezname distro, jehoz KDE jako by z oka vypadlo Oknum) nebo SuSE (nejlepe devitkove verze). MDK osobne neznam.
Pokud si nekdo chce linux jenom "osahat", ma k dispozici sirokou paletu Live distribuci. Staci strcit CD do mechaniky a nabootovat (velky vyber na http://www.frozentech.com/content/livecd.php).
Ale i kdyby linux splnoval vsechny tve parametry, tak si myslim, ze v soucasne dobe neni mozne, aby konkuroval MS a jeho Oknům. Problém je v tom, ze win je predinstalovan na 99% novych pocitacu. U nekterych firem si sice muzete objednat pocitac bez win s linuxem, ale dostanete pouze instalacni CDecka. S instalaci se nikdo nezaobira.
Dalsim problemem jsou ovladace. Vyrobci az na vyjimky nedelaji ovladace pro linux, protoze z licencnich duvodu by k nim museli davat i zdrojove kody - a to se nikomu nechce. Presto ma linux velmi sirokou podporu HW zakompilovanou primo v jadre nebo formou modulu
Pokud jde o prenositelnost dat mezi ruznymi platformami, MS se ze vsech sil snazi znemoznit vyvojarum jinych OS, aby podporovali ve svych produktech i jeho formaty. Navzdory tomu ma linux perfektni podporu jak MS filestystemu i formatu ruznych aplikaci MS Office.
A nakonec je tu i demagogicka (a casto i lziva) marketingova masaz MS. Je treba si uvedomit, ze MS ma rocni prijmy prevysujici rocni rozpocet cele nasi republiky. Bohuzel touto silou penez muxe snadno ovlivnovat napriklad statni instituce, skoly a jine urady, cimz se posiluje jeho dominatni postaveni. Proc se treba na vetsine skol vyucuje Word a Excel (ktere stoji dost penez), kdyz by mohli pouzivat volny OpenOffice a usetrit tak penize? Pritom prave do skol by se linux jako spickovy sitovy OS velice hodil. Stacil by 1 vykonny server a k nemu bezdiskove stanice bootujici i do grafickeho prostredi pres sit - a mame dalsi uspory financi.
Myslim, ze vyvojari linuxu delaji co mohou, aby vysli vstric uzivatelum - vzdyt to vetsinou delaji zdarma, a spokojeny uzivatel je jejich jedina odmena. S klidnym svedomim tady prohlasim, ze linux je stejne kvalitou vepredu pred win, jako FF pred IE. Ale realny pohled napovida, ze stejneho uspechu jako FF na poli prohlizecu linux mezi OS nedosahne. Ale treba se mylim.
Jinak ti ale preju, aby se ti linux zalibil a zacal si ho pouzivat. Casem se ti to vrati. Kdyz ti nevyhovuje MDK, zkus jinou distribuci, existuji jich stovky a urcite si mezi nimi vyberes tu svou. Ja uz jsem si vybral - Gentoo ;-).

Proc se treba na vetsine skol vyucuje Word a Excel (ktere stoji dost penez)

On právě školy zase až tak moc nestojí. MS samozřejmě ví, že se mu vyplatí nacpat své produkty do škol za dumpingovou cenu, protože školy pak za něj natlačí dětem do hlaviček, že textový procesor = MS Word, spreadsheet = MS Excel, webový prohlížeč = MS Internet Explorer a operační systém = MS Windows. Ale abych předešel výpadům MS-filů: nekritizuji to, že MS dodává levně svůj software školám, na to má plné právo. Kritizuji, že se tím školy nechají zblbnout k tomu, aby pro MS provozovaly za státní peníze jeho reklamní kampaň.

Kritizuji, že se tím školy nechají zblbnout k tomu, aby pro MS provozovaly za státní peníze jeho reklamní kampaň.

Otazkou je, jestli se nechaji zblbnout - a nebo ovlivnit penezma (nedavno jsem nekde cetl, ze rocni trzby MS pouze v CR jsou pres 20 mld. Kc - docela slusna sumicka, to uz stoji za to obetovat treba jenom 5 procent z toho na ovlivneni tech spravnych lidi ;-).

Ale chapu, ze u nas to proste tak chodi a tezko se to v brzke dobe zmeni. Vezmete si treba takove Min. informatiky (MI). Proc by treba MI nemohlo sestavovat a distribuovat baliky SW pro skoly - rozhodne ne direktive vsude, ale jako moznost pro skoly ziskat SW zadarmo. Ale zeptejte se na to ministra. Bud Vam rekne, ze to je zalezitost Min. skolstvi nebo ze nejsou odbornici a nebo, ze kazda skola ma v teto otazce autonomii. Proste nejaka vymluva, aby se nemuselo delat nic, se vzdycky najde. Ale i kdyby jen cast skol fungovala podle takovehoto modelu, usetrilo by se dost penez. A k cemu nam tedy je MI??? Co vlastne dela uzitecneho??? Tedy krome vydavani ruznych pamfletu - kdo cetl treba narodni broadbandovou strategii (nevim presne, jak se ten dokument jmenuje), vi o cem je rec. Je to placani do vody, ktere neprinasi v podstate zadna konkretni reseni.

Proc by proboha MI melo distribuovat nejake baliky SW? At si kazda skola vybere, co ji sedi nejlepe, ne?

Možná by bylo dobré dříve, než se spravedlivě rozhořčíte, přečíst si i druhou půlku té věty:

rozhodne ne direktive vsude, ale jako moznost pro skoly ziskat SW zadarmo

Nezdá se mi, že by kolega chtěl nějak potlačovat svobodný výběr jednotlivých škol...

Dnes ten vyber nemaji? :-)

Не понимаю. Kdybych si myslel, že ho nemají, jak bych mohl psát o jeho potlačování? :-)

A kdo ho jako potlacuje?

Nikdo, proboha. Jen jsem napsal, že on to nedělá (přestože jste ho z toho nepřímo obvinil). Ani slovo o tom, že by to někdo dělal.

Tak nevim, puvodni replika znela celkem jasne.

Proc by treba MI nemohlo sestavovat a distribuovat baliky SW pro skoly ...

Ano. A nikde nebylo ani slovo o tom, že by ty školy nesměly používat nic jiného. Prostě tady to máte, jestli vám to vyhovuje, použijte, nevyhovuje-li, použijte cokoli jiného. Vy jste na něj ale hned vyjel, ať nechá každou školu vybrat si, co jí vyhovuje. Chápu, jste alergický na to, když chce někdo školy omezovat ve výběru, už jste to demonstroval mockrát. Ale tady přeci nešlo o omezení výběru, naopak o jeho rozšíření.

Kdepak, tady slo o to, ze by se mel stat angazovat jako dealer software. A to JE SPATNE.

Dealer? Nevšiml jsem si, že by stát za ten software měl někomu platit a od škol dostávat zaplaceno. Když už tak rád chytáte za slovíčka, buďte stejně přísný i na sebe.

Mimochodem, mně se ta myšlenka také moc nelíbí. Ale ještě méně se mi líbilo, jak jste ji okamžitě pohrdlivě smetl za něco, co v ní vůbec nebylo. Teď se najednou snažíte tvářit, jako by vám od začátku vadilo něco jiného. Pokud to tak bylo, proč jste to nenapsal rovnou a místo toho jste kritizoval domnělé potlačování svobodného výběru?

Dealer nemusi prodavat. Omlouvam se za nepresne vyjadreni. V citovanem pojeti je Dealer zprostredkovatel.

Od zacatku mi vadilo, ze se stat bude michat nekam, kam nema co lezt. Stat se nema rozlejzat, naopak je treba ho redukovat na nezbytne minimum.

Aha, tak tedy stat vydava nase penize na skolstvi, ale nema tam co delat (aneb koukej solit prachy a nevopruzuj). Ale aspon jsme po 10 replikach pochopili, oč Vam jde. :-O

Stat tiskne ucebnice? Vyrabi lavice, kridy, tabule?

jo jo, uplne s tebou souhlasim. jediny rozdil je v tom, ze ja jsem mozna vetsi optimista (mozna vice naivni) a krome toho rad teoretizuju (jak uz jsi jiste postrehnul ;-)) - proto tady dumam, jestli by linux nekdy v budoucnu nemohl zacit poradne nicit ten microsofti monopol a jestli by mu v tom nepomohla nejaka budouci distribuce pro BFU. ale nejsem tak nerealisticky abych nevidel, ze dnes opravdu neni zadny OS, ktery zvladne nakonfigurovat i pocitacovy analfabet. v cem s tebou trosku nesouhlasim - ano, marketing a tlak penez MS je drtivy, nicmene si myslim, ze udelali i mnoho chyb, a pokud budou pokracovat, muze to pro ne byt fatalni - pokud se budou linux snazit zlikvidovat ocernovanim a hrozbami (napr vyhruzky typu "linux nepouzivejte, nebo prodelate kalhoty na pravnich sporech o patenty") misto snahou priznavat sve chyby, rychleji je opravovat a vyvijet kvalitnejsi a bezpecnejsi operacni system, tak casem ztrati sve monopolni postaveni. Lidi nejsou zas tak hloupi, aby microsoftu (ani nikomu jinemu) sezrali uplne vsechno. casto trva dlouho, nez se projevi nejaka zmena, ale nakonec se projevi.
v ostatnich povazuju tve nazory za zajimave a uznavam tve argumenty.
jeste bych chtel podotknout, ze se mi MDK - az na urcite mouchy - docela libi, a chci ho v budoucnosti pouzivat (pokud se neodhodlam zkusit gentoo:-)

Lidi nejsou zas tak hloupi, aby microsoftu (ani nikomu jinemu) sezrali uplne vsechno. casto trva dlouho, nez se projevi nejaka zmena, ale nakonec se projevi.

Bohuzel si myslim, ze reklama ma vetsi moc nez prosty lidsky rozum. Ale naprosto s tebou souhlasim, je to jenom v lidech. Ta zmena prijde, ale jeste to chvili potrva. Je treba si uvedomit, ze s koupi windows dostavam vyrobek, ktery:

• ma spoustu chyb
• neni mozne reklamovat
• nevztahuje se na nej zadna zaruka
• nemohu dale prodat
• nezajistuje potrebnou kompatibilitu (mam na mysli napr. formaty MS Office)

Kdyz si tyto parametry vztahnu na jiny vyrobek, nikdy bych si ho nekoupil. MS si to ale muze dovolit - ma totiz monopolni postaveni na trhu.

Panda červená je bohužel stále ohrožený druh. Ale snad se z toho vyhrabe.

... blahopreji Vam k objevu.

Firefox pouzivam jako druhy browser, clanek me navrtal a popremyslel jsem, ze na nej plne prejdu. Mel jsem v podstate jenom dva nestandartni pozadavky. Aby fungoval Foboboform a abych mohl mysi odkaz potazenim otevrit v novem Tab... Po pulhodince mam v Firefoxu Roboform, ale jak otevrit odkaz v novem tabu to teda nevim. Tlacitko + mys je naprosto neergonomicka hovadina, melo by snad jit pouhym popotazenim ne? Nemyslim vsechny odkazy otevirat do noveho TAB, ale jenom ty co chci. Take se me nedari najit nastaveni aby po stusteni FF nabehly vsechny TAB ktere byly otevreny pri zavirani. Muzete mi nekdo z verozvestu Firefoxe poradit?

S tim odkazem vam moc nerozumim co chcete. Proc neotvirate odkaz do tabu pres kolecko (prostredni tlacitko) mysi? Jestli mate historickou mys, ktera ma jen dve tlacitka, tak si stahnete nektere z rozsireni co umi mouse gestures a nadefinujte si nerjakou gesturu na otevreni odkazu v novem tabu. Sam to vyzkouseno nemam, ale myslim ze by to jit melo.

Na otvirani tabu ktere jste mel otevreny minule jsem pouzival rozsireni sessionsaver, ale uz ho nepouzivam a nevim, jestli se jeste vyviji. Snad existuje neco jako sessionsaverplus.
Anebo by s novou verzi FF melo fungovat toto:
http://www.extensionsmirror.nl/index.php?showtopic=166

Snad by to mel umet (v jiste podobe) i velmi rozsireny Tabbrowser extensions.

Nevim kolik lidi vam tady o vikendu odpovi, tak snad jsem pomohl i se svymi mlhavymi znalostmi.

Ted jste me ale trochu vydesil. Kolecko mam, ale za boha ho nechci pouzit, proste mam prst na normalnim levem tlacitku a je absolutne pohodlne v desetine sekundy se rozhodnout jestli pujdu na odkaz primo nebo v novem tabu, jedno tlacitko je idealnim, pouzivat treti tlacitko je velky ustupek. Z te druhe odpovedi jsem pochopil ze to FF neumi????
Ja si nevymyslim nejake slabiny, to neni naschval. Opravdu neumi FF dve z tri features co chci? ... Ted jsem si nainstaloval ten sessionsaver a funguje to, OK. Zbyva to pretazeni linku .... ted koukam ze mi poklepanim na listu nejde zavrit tab
Jeste me napada.. co google bar a jyxo bar? Pouzivam to porad.... bude to dlouhy boj :-( Diky za rady.

FF neni koncipovan, aby umel v zakladu vse. Vetsina funkci je dostupna az v podobe extension.
Otvirani linku v novem tabu tazenim pujde nejspise jen prez mousegesture.
Jake dulezite funkce krome vyhledavani, ktere FF v zakladu umi, ma google a jyxo bar ?

No jestli nechcete klikat na kolecko, tak asi budete muset FF ozelet, nebo zatnout zuby :-(. Koleckem se otviraji linky do tabu a koleckem se take tab zavira (na liste tabu). Vsichni lide, ktere znam pouzivaji kolecko a jste prvni kdo si stezuje , ze mu to vadi. Pro otevreni linku do tabu mi pripada mi mene nepohodlne pohnout prstem, nez jakekolov jine reseni.
FF to asi neumi a netusim, jestli ho to lze naucit nejakym rozsirenim.
Rozsireni google bar do FF existuje. Ale nevim k cemu je dobre. Na IE to blokuje pop-upy a snadno vyhledava na google.com. FF umi obe vlastnosti sam od sebe.
Jyxo bar neznam. Ale existuje rozsireni (tusim Mycroft), ktere vam umozni vyhledavat pres mnoho ruznych serveru. Jyxo je tam taky. Anebo pokud mate cesky FF, tak tam lze vyhledavat pres Jyxo v zakladni instalaci.

Na kolecko se klika velmi spatne, uz treba proto ze je to koncipovana soucastka k necemu jinemu. Nevychazi mi to na brisko prstu ale az dalsi clanek nebo musim prehmatnout. To uz me pripada schudnejsi treba CTRL + click. Pripada vam pohodlnejsi mackat na kolecko nez mackat na porad stejne tlacitko, ktere od narozeni slouzi k mackani a k nicemu jinemu?
Mam obe dve listy - Jyxo i Google, kvuliva Backwards link a hlavne cache, dale pak kvuliva Jyxo ranku a PageRanku.

Na kolecko se klika velmi dobre - nemel jsem s tim nikdy sebemensi problem, ale mozna mate nejakou exotickou mys. Od zacatku bylo, pokud vim, koncipovano jako kombinace skrolovaciho kolecka a prostredniho tlacitka. Jinak, ja osobne mam ukazovak pri brouzdani po webu vetsinou na prostrednim tlacitku, protoze s nim posunuju text, ktery ctu, prave tlacitko mackam prostrednikem a na leve tlacitko pouzivam taky ukazovak. Ale mozna je to nestandardni ovladani.

Tve kolecko bylo rychlejsi :))

Do prkynka! Ted poprve v zivote jsem zjistil, ze na kolecko se da i kliknout. Nejdriv jsem furt dumal, o cem to tady xakru mluvite, kroutil jsem koleckem nad linkama - a potom... heureka!
Jsem to ale trubka, co? Diky chlapi, tohle je fakt vychytavka, uz ted vidim jak to urychluje brouzdani - je fakt, ze na kolecku mam prst furt.

No vidite, ja mam naopak kolecko pri browseni jako nejpouzivanejsi tlacitko na mysi (posouvani obsahu a taby). Vlastne leve tlacitko mysi ve Firefoxu pouzivam pouze na prepnuti do tabu.

Vyhledavace z mycroftu se instaluji do Firefoxu bez nutnosti instalace nejakych rozsireni. Staci si v search baru kliknout vlevo na ikonku, dat Add Engines a nabidka se ukaze. Date vyhledat jyxo, kliknete na odkaz a je to.

Hm, souhlas, že kolečko je v pohodě, jenže já ho používám jako "Back". No a do tabů otvírám tak, že link přetáhnu na lištu s taby. Nemám s tím problém.
Ale pořád mě štvem že se snaží zobrazit stránu dřív, než ví, jak bude ve finále vypadat (iDnes), takže to pár vteřin poblikává a stejně to nejde tou dobou číst... To je asi hlavní důvod, proč nemám FF jako default browser
Jinak jsem po téhle diskuzi zalaškoval s Operou, ale poté, co mně spadla po nadefinování pár filtrů při importu pošty z Outlook Expresu a všechno zapomněla, jsem ji smazal... :-(
P.S. Všechno jsou jen drobné poznámky bez nějakého stěžování si nebo tak něčeho - prostě konstatování jak to vidím já :-)

Ale pořád mě štvem že se snaží zobrazit stránu dřív, než ví, jak bude ve finále vypadat (iDnes), takže to pár vteřin poblikává a stejně to nejde tou dobou číst...

Mně to naopak docela vyhovuje, je dost stránek, které jsou navrženy inteligentně a urychluje to jejich čtení. Případně když chci okamžitě přejít na další stránku, mohu kliknout na položku menu, jakmile se zobrazí, a nemusím čekat, až se načte celá stránka.

jo, může to někomu vyhovovat - někod má rád holky, jiný vdolky :-)
U IE mám pocit, že to dělá, když není na stránce tabulka, která se může vyvrbit ještě jinak než čeká - pak zobrazuje průběžně. Prostě pokud je na stránce kód, který nedokáže zobrazit hned tak, jak bude po načtení všeho, nemá smysl se o něco snažit, bo stejně se v tom nedá moc orientovat. Ale je to asi moje jediná větší výhrada a až přestanu chodit na iDnes (daleko ta doba není), nebude mi to vadit. Na některé stránky už přes FF chodím

Ja odkaz do noveho tabu oteviram milimetrovym popotazenim mimo odkaz. Kdyz oznacim nejakou frazi, ktera nema link, v novem tabu se me tato fraze vyhleda v google. Otevirat linky do noveho tabu pretazenim pres (mnohdy) celou obrazovku je znacne neprijemne. Navic pokud mam vedle sebe treba 10 linku, nedovedu si predstavit ze bych je mel postupne popotahat na listu. To uz si radeji pri kliku podrzim CRL nebo neco...

K problemu otvirani linku uz vam nemam vic co rict.
Ale co se tyka vyhledani oznaceneho slova pres vyhledavac, tak to je ve FF pres context menu. Musite sice kliknout mysi, ale neni to tak caste aby to zdrzovalo. S rozsirenim "dictionary search" muzu stejne snadno vyhledavat v ruznych slovnicich nebo jinych vyhledavacich.

ale kolecko pouzivate pro rolovani stranky ne?tak mi nerikejte ze je takovy problem na neho i klikat?

Pokud už bych byl nespokojen s otevíráním pomocí prostředního tlačítka (na které mám ve skutečnosti namapované jedno z bočních), pořád ještě je tu možnost "přetáhnout" odkaz nad volnou část lišty se záhlavími tabů; je-li lišta plná, přetáhněte odkaz nad zavírací tlačítko na jejím pravém okraji.

Popravdě řečeno, není mi jasné, zda je tento článek bolševická propaganda proti imperialistickému židozednářskému hnutí, jehož je MSIE a Windows vlajková loď (čili jasný výplach mozků), nebo naopak její satira, resp. otevřená provokace mající za cíl zesměšnit hnutí OpenSource a FiroFox. To druhé se mu (alespoň v mém případě) podařilo na jedničku.

Něco takového by v seriózním periodiku těžko mohlo vyjít s výjimkou dob budování socialismu. Něčí Hlava se asi zbláznila... ;-\

Neberte to tak vážně, člověče. :-) Jak je vidět, asi to byla provokace. Každý si v tom našel tu svou část, která ho popudila.
Vy zřejmě nemáte rád židy a MSIE, ale jste fanaticky založený obhájce OpenSource a FF. Plně vás chápu, mě by to taky popíchlo, kdybych byl zuřivým zastáncem jednoho, nebo druhého tábora.:-)

Firefox neni červená liška, je to červená panda.

Pro nevěřící je na stránkách Mozilly sekce FAQ k jménu Firefox:
http://www.mozilla.org/projects/firefox/firefox-name-faq.html
Jinak správný termín je výraz panda červená. Neříkáme přeci fenyklový otakárek, admirál babočka atd.

"Je to spis opacne: lidi, co se pro FF tak nadchli, odmitaji videt nedostatky."

Proto je taky napriklad necpou do bugzilly. [ironie]

"Coz je videt i z tvoji reakce."

Ktera se snazila upozornit na to, ze vetsina Tvych pripominek nevypovida nic o kvalite stabilni verze Firefoxu.

"Pro tvou informaci: ja jsem kdysi (jeste firebird) zacal jako docela nadsenec."

Argumenty, prosim. Podobne psychologicke pribehy o tom, "jak jsem zacinal na vasi strane ale potom prohledl" jsou zbytecne.

"0.8, vyssi versi az si stahnu od toho Spanela"

Doporucuju apt-get dist-upgrade, pokud je to mozne, v testingu je 1.0.

"Jenom jsem poukazoval na to, ze neni tak uzasny jak tak kampan."

Rad se podivam na nejakou kampan, ktera o softwarovem produktu tvrdi, ze "je na dobre ceste, pres vsechny drobne chyby, na kterych usilovne pracujeme".

Cituji z kampane:

- Popup Blocking
- Tabbed Browsing
- Privacy and Security
- Smarter Search
- Live Bookmarks
- Hassle-Free Downloading
- Fits Like a Glove
- S, M, L or XL --- It's Your Choice
- Setup's a Snap
- A Developer's Best Friend
- Read Mail --- Not Spam

Tak. A ted: co z toho neni pravda? Tvrdi nekdo, ze vyvojove verze maji stabilni extension API? Tvrdi nekdo, ze nabizi baliky pro vsechny systemy?

"Jeste jsem chtel poukazat na to, jak se chova komunita kolem nej, kdyz si nekdo dovoli tu drzost poukazat na nejaky nedostatek."

Jestli by nebylo lepsi poukazovat v bugzille --- a predevsim poukazovat na skutecne chyby.