Vlákno názorů k článku Ohnivá liška vrací úder od Luděk Roleček - Po dlouhé době opět jedna glosa, která mě,...

Po dlouhé době opět jedna glosa, která mě, naopak od předchozího čtenáře, vůbec nepobavila. O čem ten článek je? A proč se kolem Firefoxu dělá takový humbuk? Já Firefoxu fandím, sám ho (i když ne přimárně) velmi často používám. Je to poměrně dobrý prohlížeč, asi určitě je lepší než IE. Ale proč kvůli tomu musí vyjít snad na každém serveru, který na českém internetu máme, minimálně 5 článků na téma "doba se změnila, už nikdy nic nebude jako dřív"? Protože jeden open-source program konečně dospěl do verze 1 a dokonce se našlo pár miliónů lidí, kteří si ho nainstalovali?

Všichni vyčítáme Microsoftu, že jejich marketingové oddělení je lepší než vývojářské, ale ten mediální poprask kolem Firefoxu je hrozný. Stačí vyhlásit sbírku na inzerát do NY Times a v podstatě už ten inzerát v Timesech ani není nutný - každý už o něm ví, že tam bude a co v něm bude.

Firefox je fajn, stejně jako Opera, která je fajn ještě mnohem víc, ale tyhle masáže už mě unavují. Navíc ve formě rádoby pohledů do budoucnosti a vizí Microsoftu jako jediného a největšího satana na planetě a v širokém známém vesmíru.

Luďku, mne také unavují masáže na téma kouření, ale vždy, když přijdu do restaurace, kde kuřák proměnil vzduch v oblak dýmu, tak mám pocit, že je jich stále málo. S používáním MSIE je to podobné a tak se masíruje.

Toto si povedal pekne: "Stačí vyhlásit sbírku na inzerát do NY Times a v podstatě už ten inzerát v Timesech ani není nutný - každý už o něm ví, že tam bude a co v něm bude."

Ani nevies ako presne popisal uspesnost kampane. Moze ktokolvek cokolvek spochybnovat ale fakt, ze sa dari okrem programovania aj uspesne robit kampan hovori tymto za vsetko ;-)

Myslim, ze by ti Spread Firefox mal vyjadrit podakovanie za toto uznanie.

Adame, tebe obtěžuje, když někdo ve tvém okolí používá MSIE? Máš dojem, že ti "kouří pod nos"?

Ono je to spíš tak, že masáží je sice dost, ale blbců ještě víc :) Nechci být špatně pochopen - mě se Firefox libí a aktivity na jeho podporu mi nevadí. Jen jsem si pozvdechl, že mě osobně trošku vadí množství a tón "kampaně" - stačí otevřít RSS čtečku a to by bylo, abych denně nenašel alespoň 3 články o tom, jak je Firefox super. Množství bych zkousnul, ale trošku mě irituje, že je Firefox líčen jako to nejlepší, co se mohlo lidstvu stát. Teď už jen stačí, aby Greenpeace prohlásili, že podporují Firefox, protože chrání životní prostředí, a mediální obraz Firefoxu v mých očích bude kompletní :) (nic proti ochraně živostní prostředí)

Ano, mně osobně naprosto upřímně vadí každý uživatel, který používá pro brouzdání na webu MSIE. Jsem webdeveloper a denně bojuju s tím, že MSIE neumí správně zobrazit naprosto správné stránky. Chová se nedeterministicky, je plné chyb. Zdržuje mne a otravuje mi práci, kterou mám rád.

Firefox není to nejlepší, co se lidstvu mohlo stát, zcela samozřejmě a ani si nemyslím, že bychom (CZilla) jej tak líčili. Považujeme jej za nejlepší webový prohlížeč, ale stále jde jen o webový prohlížeč, ne o lék na rakovinu. Na druhou stranu, po dvou letech se mezi webovými prohlížeči opět něco velkého stalo a pro řadu lidí je to událost zajímavá.

Nevím jak Adama ale mne obtěžují MSIE only stránky. Pokud se touto kampaní zastoupení FireFoxu zvedne na 10 až 15 procent, tak MSIE only stránek výrazně ubyde (zdravím Konerční Banku).

A hladovejici deti v Africe te netrapi?

Jak ja to vidim, lidi kolem FF pochopili jednu davnou pravdu, kterou se MS (a samozrejme rada dalsich uspesnych spolecnosti) ridil vzdy (a byl za to mnoha lidmi z okruhu OpenSource, alternativnich prohlizecu atd. neunavne kritizovan a zesmesnovan): neni problem vyrobit, problem je prodat. V pripade FF spise "dostat mezi lidi", protoze se za nej neplati, ale princip je tyz. Nepouzivaji vsak "klasicke" marketingove kanaly (protoze na ne nemaji penize, viz ten inzerat v NYT), nybrz nenapadne (a zadarmo) vytvorili to, cemu se rika hype. Proste takovy marketing "po googlovsku". A jak vidno dari se jim to velice dobre. Samozrejme proti tomu lze tezko co namitat - kazdy pouziva takove nastroje, jake ma k dispozici a jake ovlada...

Skutecne mate za to, ze soucasna kampan "Spread firefox" je hype? Hype to bude, az to bude chit mit kdokoliv, kdo si kupuje boty. Zatim je to ubohe kvakani na par serverech, ktere otravuje "starousedliky" (ano, vim, ze prehanim).

>Na druhou stranu, po dvou letech se mezi webovými prohlížeči opět něco velkého stalo

Co VELKEHO se stalo? Jeden prohlizec zmenil svou verzi z mensiho cisla na 1.0. Navic neprinasi v podstate nic extra noveho oproti Mozille, ktera uz funguje pomerne dost dlouho ve verzi vyssi nez 1.0 ;-)
Je to cele jen velky humbuk. Asi je myslen dobre, ale je k nicemu a je otravny. Je to podobna 'vlna', jaka byla pred par tydny kdyz mel kazdy pocit ze 'musi napsat neco o Ester'. Pred tim to byly zase 'rucovicky'.
Za par tydnu uz to nikoho zajimat nebude, jen bude par lidi kteri budou mit nove nainstalovany Firexox a na druhe strane par lidi, kteri si k ni vybuduji znacnou averzi.
A nakonec ve vysledku nula od nuly pojde a zacne se resit zase nejaka jina modni vlna.

No, ted bychom mohli zabrednout do nekonecnych debat o definici hypu, ale to bych nerad... :-) Koneckoncu ja nemel na mysli jenom kampan "Spread Firefox", ale spis tu skutecnost (ktera uz byla v diskuzi zminena), ze nemine dne, aby odnekud na cloveka nevyoukl clanek typu "FF je super", "FF je revoluce" atd. Muze to na prvni pohled vypadat jako nahoda, ale delam v IT dost dlouho na to, abych vedel, ze nahody neexistuji. Samozrejme lide kolem FF asi primo neovlivnuji redakce, o cem maji psat (byt obecne to nelze vyloucit, nekdy se to mozna deje), spis jim to tak nenapadne podsouvaji - stejne jako to dela Google, proto jsem pouzil ten primer s nim. Vzpomente na oznameni 1GB Gmailu, to je ucebnicovy priklad... :-)

A mate dojem, ze 1GB Gmail byl Hype?

To, ze na cloveka kazdy den vykoukne odjinad clanek ve stylu "FF je super" povede k tomu, ze si ten kram odinstaluju. Uz jen proto, ze takove chovani povazuji za neprimy spamming.

V okruhu lidi, kteri se o danou problematiku zajimaji, to hype nepochybne byl - vedel o tom (skoro) kazdy. Samozrejme ze moji babicce na samote u lesa to bylo uplne fuk... :-) Hlavne to byla ale krasna ukazka toho, jak si udelat super marketing uplne zadarmo - oznamili to prniho dubna, a vsichni o tom psali jako o vydarenem aprilu. Pak se ukazalo, ze to april nebyl - a vsichni o tom psali znovu a vysvetlovali, ze to april nebyl. Kdyby si mel Google zaridit srovnatelnou reklamu s podobnym ucinkem "klasicky", financne by ho to zruinovalo... :-)

"To, ze na cloveka kazdy den vykoukne odjinad clanek ve stylu "FF je super" povede k tomu, ze si ten kram odinstaluju."

Tak tomu rikam racionalni rozhodnuti.

Co velkeho se stalo? Je k disposici prohlizec, ktery

1) Je zadarmo.
2) Je technologicka spicka.
3) Ma vyborne rozhrani a dobre se pouziva.
4) Je maly.

Jinymi slovy je tu prohlizec, ktery napriklad ja muzu nainstalovat v podstate vsem svym kamaradum a ulehcit si tak v budoucnu navrh webovych stranek. Nejsem si jisty, jak moc mi zivot ulehcuje Ester a rucovicky.

Vybudovat si averzi k prohlizeci kvuli tomu ze se o nem prilis pise mi prijde detinske --- podstatna je preci jeho kvalita, ne?

ale ale ale... nezmysly...

IE sa priamo podiela na sireni virusov v takej miere v akej je to v sucasnosti. a virusy predsa obtazuju aj tych, co IE nepouzivaju.

nesnaz sa mi odpovedat, ze mam mat antivir - to iba naznacis, ze prd vies o virusoch a antiviroch ;-)

snad nemusim viacej pisat, pokial nie je nadalej jasno, spytaj sa co som tymi virusmi a prepojenim na IE myslel ;-)

Je k dispozici prohlizec, ktery muzu nainstalovat bez obav tchanovi.

A to je obrovskej pokrok :)

bod 1 - 3 plati i pro Mozillu a vicemene i pro Operu (byt ja sam ji moc nemusim, tim vicemene myslim jeji cenu).

bod 4 pro Mozillu neplati, na druhou stranu - no a co?

Fabie taky neni lepsi Skodovka nez Superb jen proto, ze je mensi ;-) Stejne pro internet lide potrebuji i 'postaka' a pro BFU je snadnejsi pouzivat jeden provazany balik nez instalovat dva samostatne.

Opera neni free software, coz je (pro nektere lidi dost podstatna) nevyhoda. Mozilla je pro vetsinu z tech mych zminenych kamaradu prilis velky bumbrlicek, rozhrani Firefoxu je z pohledu pouzitelnosti vyrazne lepsi.

Myslim ze tech naprosto zcestnych paralel s auty uz na Lupe bylo dost :)

Rada lidi pouziva webmail a postovniho klienta vubec nepotrebuje; v integraci obou programu nevidim [ja osobne] zadnou vyhodu.

No clovek neni racionalni tvor. Ja napriklad nespolupracuji se spammery (i prestoze jsem mozna prisel o nejaky superefektivni prasky, moznost prodlouzeni prirozeni a nebo vyhodne zivotni pojisteni). :-)

Ale on uz je prece dostupny davno...

Na sireni viru se predevsim rony podileji lidi. Ja pouzivam IE uz kdovi kolik let a nikdy jsem nemel problemy s bezpecnosti.

A kdo je v tomto pripade spammer? Tvurci FF? Blogeri, kteri o nem zacali pred asi rokem aktivne psat? Cesky lokalizacni tym? Nebo jsou to redakce internetovych magazinu, kteri kazdy tyden vydaji 2-3 clanky o FF? Nebo jsou to ti autori, kteri je pisi? Nebo jsou to ti lide, kteri ho vychvaluji v diskuzich? Kdo jsou ti spammeri?
A jeste by me zajimalo na jake exoticke platforme jedete, protoze je pro vas jiste nesnesitelna "kampan" windowsu, linuxu a macu. Porad nejake clanky, porad navody jak se v tom OS udela to a to, jak se tam doinstaluje to a to. Porad glosy, porad ohnive diskuze.

No dobre, ale to je spis stesti nez argument --- dobre napsany IE exploit si smlsne nezavisle na uzivateli.

Me je jedno, kdo to je. Ja nezjistuji, kdo ty nabidky na prodlouzeni posila. Jen u nich nenakupuji.

Spojovani navodu na to, jak spravne kodovat ve Windows Media s tim, ze mi nekdo furt cpe, jak je FF uspesna, skvela, radostna a ze ma cil 10% trhu, opravdu neni na miste.

... mimochodem treba kampan Microsoftu na to, jak se skvele spolupracuje pri praci dokumentu v Office 2003 zpusobila, ze jsem stale spokojenym uzivatelem Office 2000 ...

Vase druha veta je nejspis minena jako legrace, ale ve skutecnosti je to obrovska pravda. I kdyby byla Opera 10x lepsi nez je ted, tezko by ziskala pouzivat vic nez par dalsich lidi. FF muze zpusobit revoluci prave tim, ze ma sanci byt masove pouzivan. A na tom vydelame vsichni (krome tvurcu IE-only stranek).

To je otazka Tome :-)

No pred takovym exploitem vas muze chranit mnoho veci. Predevsim ostrazitost kam klikate, ruzne firewally nebo antiviry. A z velke casti stesti.
Anebo me muze chranit vsechno uvedene a jeste prohlizec, na ktery exploity temer nexistuji.
Vzhledem k tomu, ze pouzivani bezpecneho prohlizece je zdarma, tak mi prijde logicke se pro nej rozhodnout.

ne

Fabie taky neni lepsi Skodovka nez Superb jen proto, ze je mensi ;-)

A proto SUPERB DO KAZDE RODINY! Od doby vynalezu Superbu nastala revoluce na trhu aut pro siroke pouziti, doslova pro kazdeho :-)

>> "To, ze na cloveka kazdy den vykoukne odjinad clanek ve stylu "FF je super" povede k tomu, ze si ten kram odinstaluju."

> Tak tomu rikam racionalni rozhodnuti.

Predpokladam, ze vase veta "Tak tomu rikam racionalni rozhodnuti." byla myslena ironicky.

Vyse zminene rozhodnuti me ale prijde jako vyborne racionalne obhajitelne - Vyjdu z predpokladu, ze se mi nelibi podobne propagacni 'marketingove' kampane. Pokud chci, aby nebyly, tak nejlepsi moznost je snizit jejich efektivitu, tedy odinstalovat si dany produkt. Pokud by se takto zachovalo vic lidi, nez kolik danou kampani bylo prilakano, tak by takove kampane nikdo neorganizoval. Tedy je to racionalni postup, ktery pri nasazeni v masovem meritku vede k cili (nepritomnosti takovych kampani).

Nejsou vsichni takovi geniove, jako ty, Mirku. FF je prave napsan pro ty masy hluboko pod Tebou, kteri bohuzel ty viry siri.
Trochu me zarazi, zes to pri sve genialite nepochopil.

Ted jeste odinstalovat widle a mate co jste chtel :-))

Proc bych odinstaloval OS, ktery mi plne vyhovuje? Navic me s nim nikdo nespamuje :-)

Gratuluju k dobremu filtru na reklamy :-)
A proc byste odinstalovaval browser, ktery vam plne vyhovuje? :-)

Protoze nechci mit nic spolecneho se spamovaci komunitou.

Ne, jde o to ze velikost nema primarne nic spolecneho s kvalitou produktu.

mozna se budete divit, ale "komunite" je celkem ukradene, jestli si ff nainstalujete nebo ne. To je kazdeho rozhodnuti. Jde ji o to ukazat vetsine BFU, lidem pouzivajicich IE, ktery je pro ne synonymem internetu, ze IE != internet. Ze existuje jiny produkt, kvalitnejsi, bezpecnejsi a je taky zadarmo. Proto tolik clanku, protoze jinak by si toho ti, kterym je to urceno, vubec nevsimli. Je to proste jedina moznost, jak posunout WWW zase o krok dale (a to ze IE brzdi rozvoj internetu je myslim zjevne).
Jenom vsak nechapu, proc ztracite cas ctenim clanku a psanim komentaru ke clankum, ktere Vas nezajimaji...

Ááááno a úplně nejlepší je odpojit se od Internetu a vyrazit si do přirody, mrknout se třeba na Firefoxe nebo Thunderbirda :)

Od doby co jsem vyzkousel firefox (tusim nejaka verze 0.8) jsem si rekl ze zustanu u Opery. Od doby co jsem zkusil Firefox 0.93 jsem Operu smazal.

Exploity, viry a podobne ptakoviny mi nevadi. Necumim na porno, nelezu na warezacke sajty, nestahuju pochybne programy a ... pouzivam Linux ... a Firefox.

"Zatim je to ubohe kvakani na par serverech, ktere otravuje "starousedliky" (ano, vim, ze prehanim)"

Není.

O Firefoxu se píše snad téměř *všude*. Od odborných webových serverů, přes počítačové časopisy, hlavní deníky, diskusní fóra, blogy... A nejenom to. Všude obvykle získává velmi příznivé ohlasy a recenze. To není náhoda!

http://www.spreadfirefox.com/?q=blog/6131

http://standblog.org/blog/Mozillaeurope

http://microsoft.weblogsinc.com/entry/2871212676619755/

MSIE pro drtivou většinu uživatelů PC symbolizuje jedinou možnou bránu do internetu - a to je špatně (jak pro uživatele, tak pro tvůrce webových stránek):
http://blog.ebrahim.org/archives/2004/11/18/opera_netscape_and_project_goals.php

.

Kdyz nekdo pouziva IE (potazmo OE), tak me to neobtezuje primo, ale v okamziku kdyz se mu do kompu pres diry v IE/OE natahnou ruzny cervy, ktere mu z kompu udelaji zombii na rozesilani spamu, viru, nebo nedejboze na nejake DoS utoky, tak jeho stroj zacne obtezovat tisice az miliony lidi.

Chybí tady jedno:
levná příručka vytištěná knižně, která popisuje Firefox podobně, jako ostatní příručky (Viz C.-Pres) IExplorer. Stačilo by navíc rozvést problematiku bezpečnosti na síti, viry, spyware a podobnou veteš a připsat, že Firefox sám o sobě představuje vyšší záruky bezpečnosti, než IE...

Mimochodem - od doby, kdy začala "kampaň" na nový Firefox 1.0, se ve statistikách návštěvnosti webu začal mírně zvyšovat jeho podíl na trhu. Zatím o necelé procento. Za tak krátkou dobu je to povzbuzující výsledek...

Tim procentem myslite pravdepodobne PROCENTNI BOD :-)
Tedy, ze zaklad tvori vsechny prohlizece, nikoliv predchozi podil FF.
Kazdopadne je to super.

Podivej, tim nikoho nedojmes.
Klidne FF odinstaluj, budes sam proti sobe a je to tvoje vec :-). Podstatne je, ze na FF bude upozornena rada lidi, kteri by se o nem jinak nedozvedela. Krom toho se nejedna o spam :-) ani komunitu. Nebo mas pocit ze vsechna IT media jsou komunita FF? :-))

Pokud je to komunite jedno, proc me spamuje?

Vetsina BFU si nemysli, ze IE je Internet. Oni ani nevedi, ze nejaky IE existuje. Maji na plose takove modre ecko, ktere je obcas oznacene jako "Internet" a na to klikaj.

Proc ztracm cas ctenim clanku? Inu protoze jsem se stale navzdal nadeje, ze v clancich na LUPE objevim nejake informace (to bohuzel zjistim az prectenim). Obcas, i kdyz to stale ridne, skutecne nejakou tu informaci objevim.

A proc pisu do diskusnich for ke clankum, ktere se tykaji spammingu firefoxem? Inu proto, ze doufam, ze zpetna vazba pohne inicatory te kampane (a nic jineho nez kampan to neni), aby ji napreli nejakym jinym smerem.

Doonce se nevzdavam nadeje, ze to bude win-win stav. Jednak me to prestane otravovat a jednak oni ziskaji nejake nove uzivatele.

S tou priruckou je to samy jako chtit lokalizaci lokalizaci vypinaciho programku pod widle s dvema tlacitky. Vzdyt je to uplne jednoduchej browser. Podle me staci jenom utla brozurka o dvaceti stranach s obrazky. Komu to nestaci tak tomu uz tezko nekdo pomuze.
S temi knihami jste mi pripomel zname tituly Mistrovstvi v...,Kompletni prirucka..., Jak ve Wordu zmenit pismo(1000 stran)a to cele uzavene knihou Jak se doklikat k... To neni ta spravna cesta jak prezentovat open source produkt. Budi to dojem prilisne slozitosti.

Dobry den,
co je na open source produktu pro koncoveho uzivatele tak specifickeho, ze potrebuje jiny typ prirucky nez pro closed source program?

MK

Samozřejmě, že procentní bod ;o)
(základ = 100% návštěvnost všemi prohlížeči).

Zajímavé je, že před zveřejněním verze 1.0 to bylo zhruba 4,7% , k datu 21.11.2004 včetně už 7% (!) - na stránky jsem na titulní stranu umístil český banner na Firefox 1.0.
I s ohledem na relativně nízkou návštěvnost (cca 200 unik. návštěvníků denně nejenom z ČR) je to skvělý růst. Otázkou je, zda stejným tempem poklesne podíl IE. Zatím to spíš vypadá především na "upgrade" jiných alt. prohlížečů...

Musím podotknout, že nejsem iniciátorem ani aktivním účastníkem žádné kampaně Firefoxe. Píšu si co chci a nikdo z Lupy mi do toho nemluví - což velmi oceňuji (a někdy se tomu i divím :-))
Jinak, pro informaci, používám Maxthon (tedy MSIE). Zatím mi přijde více user-friendly, než FF a čas na prozkoumávání dalších modulů moc nemám.

Ale Firefoxe (a obecně jakoukoliv alternativu) podpořím rád, protože se (asi naivně) domnívám, že pokud microsoft začne výrazně ztrácet pozici mezi browsery, chytne se za nos a opraví zjevný díry v IE. (tím nemyslím jen ty bezpečnostní)

win-win to se mi libi ;-)
jo, uznavam, ze ta kampan je vesti nez se cekalo a ze spoustu lidi otravuje (taky mi vadi velke kampane typu rucovicky apod, ale proste je ignoruju a ony sami vysumi). V pripade ff jsou tu urcite rozdily.
1. kampan neorganizuje a (primo) neplati jedna firma
2. inzeruje se produkt, ktery je zdarma
3. snizeni podilu IE (coz by mel byt opacny efekt kampane) by mohla vest k vetsimu rozsireni novych webovych technologii (ktere MS nejspis zamerne potlacuje).
4. profituji z ni uzivatele (dostanou pohodlnejsi a bezpecnejsi prohlizec) i vyvojari tvorici pomoci xhtml+css (uspora casu, nemusi ladit stranky tak, aby fungovaly i v IE)
Jeste k tomu spamu, nedomnivam se, ze by komunita jakkoliv spamovala kohokoliv. Zeptejte provozovatelu tohoto serveru, proc neustale zarazuje prispevky o ff. Pravdepodobne vam odpovi, ze je to proto, ze lide to proste chteji. Je to modni, zajima to masy, hezke logo se sympatickym zviratkem atd. Tezko vsak muzete obvinovat komunitu, ze spamuje ostatni lidi. Pouze muzete obvinovat konkretniho blogera/sefredaktora magazinu/novin, ze pise porad o tom samem.
A jeste na zaver: to, jak silne dokaze monopolni firma ovlivnit cele odvetvi, je videt treba u nas na prikladu ceskeho telekomu. Zoufale zastarale sluzby, ignorance zakazika, abnormalne vysoke ceny, nizka produktivita prace. I proto jsem rad, ze tady je komunita a nabizi nejakou alternativu. A diky jine komunite (czfree.net) mam i internet za pakatel. Na ten telekominternet bych proste nemel. O o tom to cele IMHO je.