Vlákno názorů k článku Ondřej Filip: pohněme s IPv6, než nám to přikáže stát od majkls - no já se jenom směju. Minimálně už 3...

no já se jenom směju. Minimálně už 3 roky se řeší, že to jednou přijde. To, že všichni všechno řeší na poslední chvíli je jejich problém. Kdyby s tím počítali, nestálo by je to tolik peněz. To je to samý, jako s těma řidičákama. A dobře vám tak vážení. Když byl čas, každej na všechno kašlal. A teď chcete všecko řešit na poslední chvíli.

To je překvapení, že to bude stát nějaký peníze. To jsme překvapený, že to opravdu dochází.

Podotýkám, že už před 3 rokama byla většina věcí, kterých se to týká s nějakou podporou ipv6 dostupná, byť třeba neoficiálně. Pokud na to management kašlal a dělal mrtvýho brouka, je to jejich problém. Ty věci, který to nemají ani dnes to praveděpodobně životně nepotřebují nebo se zrobí nějaká proxy.

Jsem toho názoru, že čím dýl se to bude odkládat a nebude žádnej plán a bude se postupovat stylem ono se mě to netýká, tím dražší to bude.

Tak budou buď mrznout, nebo se potit. :-)

Můžu se taky zeptat: Co když mě zítra přejede auto? Co když mi ukradnou auto? Co když ... Na základě "co když" bych tu myšlenku neodsuzoval. Nakonec máme poměrně prověřené technologie (třeba ssh), které se na exponovaných strojích používají celé roky.

Přečtěte si něco o vlastnostech VDSL2, porovnejte s realitou sítě O2, a zamyslete se nad tím, kde asi tak O2 to bájné VDSL nasadí, resp. na kolika % linek, a jak to asi bude chodit.

Jinak O2 deklarovalo, že pro většinu jimi dodávaných modemů z poslední doby by velmi pravděpodobně mohl být update firmware pro IPv6. Potíž je, jak to zvládnout logisticky, a aby se nic nepodělalo. Některé modemy může O2 aktualizovat vzdáleně, ale je to riziko. Sami od sebe lidi něco aktualizovat nebudou, i když to třeba bude svépomocí zvládnutelné.

A třeba náš místní kabelový operátor má velkou hromadu cable CPE, které používá už pár let, půjčuje je zákazníkům zdarma, a parametry mají ještě na pár let bohatě dostačující. Akorát prostě neumí IPv6, protože ten kabelový modem je hrozný bastl tvářící se napůl jako bridge, ale jen napůl a některé věci dělá na L3. A jaké budou náklady na IPv6 v celé síti? A těch x tisíc ty "starých" modemů se má vyhodit? Jistě může dávat lidem routery (další krabička + elektřina), co jim IPv6 zpřístupní nějakým tunelem. Ale všem? Budou to ochotni zaplatit? Bude záležet na té motivaci IPv6 only službami, a tyto situace jaké jsem popsal budou jejich vzniku dlouho efektivně bránit. Jinak cena vs. kvalita vs. rychlost je v tomto místě u tohoto operátora skutečně bezkonkurenční, takže že by na něj došlo z této strany, to nelze počítat.

Rozumný názor

To byly úplatky pro providery, aby jim šli na ruku!

Já tomu argumentu rozumím. Ale to už je život. Proč kupovat novou autolékárničku, novou dálniční známku, nové boty? Protože vás k tomu někdo donutil, používáte, potřebujete to, nebo všechno zmíněné současně.

Jestliže někdo nechce být připojen k internetu, tak ať není. Je to jeho volba, ale ty náklady tu prostě jsou. Pokud existují vážné technické důvody a je potřeba to udělat, tak to neokecáte. Nakonec to přijde a můžete popírat, odmlouvat, či smlouvat, ale stejně to nakonec přijmete. Ještě můžete zahájit nějaké odbojové hnutí a posílat sebevražedné atentátníky na ředitelství CZ.NIC (nebo jiných autorit), ale asi vám to nepomůže. :-)

Máte očividně malou fantazii, nebo zkušenost s malými firmami, či domácím zákazníkem. Domácí zákazník sice může sledovat Novu HD (pokud patří mezi těch 10% šťastlivců v dosahu), ale jinak si pořídil set-top box především aby TV mohl sledovat. Mnoho těchto obyčejných lidí, o jejichž peněženky máte takový strach, třeba ani neví o EPG u DVB-T. Nebo si koupili Full-HD televizi a teď na ni sledují analogovou televizi, DVB-T nebo filmy na DVD (tudíž absolutně nevyužijí ono zlepšení) a to jen proto, že velkou televizi má soused. Oni si to prostě pořídili protože je k tomu donutily okolnosti, někdo jim to řekl, nebo protože to mají ostatní. Ale kvůli těmto lidem byste odepřel nové možnosti lidem, kteří je časem protlačí i k těm ostatním?

Domácí uživatelé by třeba mohli slyšet na to, že mohou mít dostupnou svou kolekci 1 TiB fotek (hudby, videa) kdekoliv na světě a nasdílet je přátelům přímo ze svého operačního systému (nebo ze svého NAS). Na Picase, nebo jinde, by za takovou kapacitu museli těžce platit (už za více než 1 GiB) a přitom data svěřovat cizímu subjektu.

U malé firmy jsem zrovna nedávno řešil takový malý kamerový dohled. Aby majitel mohl obraz kamer kontrolovat z domů, tak jsem musel implementovat VPN síť a zákazník pak poskytovateli platit měsíční "administrativní" poplatek za IPv4 adresu, která je navíc mapovaná 1:1 NATem na privátní (každý kdo v takovém prostředí implementoval IPSec+L2TP musí vědět své). S IPv6 by připojil prakticky neomezené množství kamer (kamery IPv6 umí) bez dalších nákladů na implementaci VPN. Mohl by se na obraz kamer podívat kdekoliv - třeba i na svém telefonu a tam, kde nemá nastavenou VPN (na kameru lze přistupovat přes HTTPS, takže s bezpečností také problém není). Lokální poskytovatel IPv6 umí, bohužel UPC si tvrdě stojí na svém a nabízí jen IPv4.

Další argument pro IPv6 je vzdálená správa. Já mám asi 10 známých, které jsem připojil k VPN na svém serveru za účelem vzdálené správy jejich strojů. Čistě jen kvůli tomu, abych se k nim dostal. Já jim klidně ten modem nastavím, pokud jim poskytovatel nabídne IPv6.

V době, kdy jsem studoval, jsem hodně využíval možnosti vzdáleného připojení na svůj počítač ze školních počítačů. Měl jsem na koleji zapnutý počítač a vzdáleně jsem na něm pracoval, když jsem měl mezi přednáškou a cvičením dvě hodiny času. Nemusel jsem sebou tahat těžký notebook.

Dále: s rozmachem chytrých televizí se přímo nabízí ovládat je telefonem (třeba xtreamer nebo boxee lze takto ovládat již dnes), bohužel kvůli NAT se na ně nedostanete z mobilní sítě, ale musíte se připojit přes WiFi (což zdržuje, pokud máte wifi vypnuté kvůli šetření baterie).

Domá mám na svém desktopu DVB-T kartu a tvheadend démona. V pátek v hospodě zjistím, že bych si chtěl nahrát ten prima dokument. Připojím se na desktop a nahrávání nastavím aplikací na iPhonu. Tedy pokud se na něj dostanu. Já to takto mám, až na to, že operátoři nenabízí IPv6, takže musím přes VPN, což je komplikace navíc.

Moje sestra se švagrem jezdí na víkendy na chalupu, kde mají poměrně chytrý kotel, ale sem tam tam prostě musí zajet a topení spustit (bude velký mráz), nebo vypnout (teplé dva týdny teď v lednu), aby neprotopili gatě. Případně se rozmyslí zajet tam přes týden a tak by chtěli vzdáleně zatopit a ne jen udržovat nezámrznou teplotu. Jistě, tohle jde řešit přes GSM kontrolér, ale pokud už tam mají nataženou počítačovou síť a internet, tak je to nejen jednodušší, ale i levnější.

Doma mám 6 let starý Linksys WiFi AP + router, který IPv6 podporuje velice solidně a v době kdy jsem ho pořizoval stál 1800 Kč, dnes by stál tak 600 Kč.

A to právě to co obyčejný zákazník bude vnímat jako represi. Pokud je možnost si nějak globálně znepřátelit zákazníka je to ideální příležitost.

...Hele Božka, volal nám ten vod Internetu a chce po mě chce 1/8 platu za takovou tu novou krabičku. Sem řek že ji nechcem, že nám slouží ta stará a hlavně minule nás stála pětikylo. A von na to, že nám prej jinak nepude internet....

Samo, že to je přitaženo za vlasy ale podobným scénářem počítejte velice často

služby, které budou v budoucnosti přístupné pouze po IPv6 nejsou dostatečná pobídka?

IPv6 osobně doma neřeším. Pokud navážu třeba na přechod na ten lepší DVB-T vs analog. Vyřešil jsem to jednoduše, nemám televizi, tedy nešil, nedotklo se mně to. Ale zpět k tématu.
Vaše příklady se mně nezdají pro procentuální neúměrnost starého vs nové. Ale tím se dostáváme k tomu, řeším problémy před, které bude postaven prodejce, technik, ISP vs obyčejným koncovým zákazník.
Z mého pohledu se mě nelíbí, že to přinese jen vyšší náklady a nižší zisk bez patřičné, přidané hodnoty, tomu obyčejnému kupci či konzumentu služby. Tedy to potencionálně to trh zbrzdí.
Pokud vezmeme obyčejného průměrné uživatele, tak přechodem z analogu u televize na digital má možnost sledovat třeba Novu HD (když už jsme u té průměrnosti). Ale přechodem z IPv4 Internetu na IPv6 Internet ho ani potencionálně žádný „HD seznam.cz“ nečeká a to je problém.
Prostě lidé, kteří se IPv6 snaží protlačit nejsou\nedokáží schopni podat páku jak s obyčejným zákazníkem ani by si ho člověk nestavěl přechodem proti sobě.
On to zatím může vnímat tak akorát od nechápavého pozorování že se něco začíná dát až k represím. Koncovému segmentu je potřeba dát lepší služby nebo lepší výrobek v stejném segmentu jako využíva teď. Pokud zůstaneme u hardware, tedy lepší AP-éčko s routerem zastejnou cenu a né čtyřikrát dražší a podobně.

Však vás nikdo netlačí k okamžitému přechodu. Prostě vám akorát nebudou fungovat čistě IPv6 věci. Těch je v současnosti minimum, nicméně tak jak IPv4 adresy příští týden dojdou, tak se může stát, že začnou přibývat. Ale ten přechod bude fakt pozvolný a ještě spoustu let vám IPv4 zdroje fungovat budou. Pokud nebudete potřebovat něco nového, tak jste v pohodě a pokud ano, tak vám stejně nezbyde nic jiného, než to zaplatit.

Vy "IPv6 odmítači" zase opomíjíte říci, že ti IPv6 fundamentalisté upozorňují na problém více než 20 let a že nikdo a nikde nepřejde na IPv6 formou šoku (i když odpůrci IPv6 k tomuto řešení velmi výrazně přispěli přístupem k problému a teď si na to dokonce stěžují) a všude bude (po dlouhou dobu) dual stack provoz.

Samozřejmě, že to bude stát. Všechno stojí peníze. A tak jako se přešlo z NMT na GSM (a ti kteří měli NMT telefony, je kupovali za opravdu velké prachy), nebo z 900 MHz na 1800 Mhz na GSM (ne všude a u všech, ale který telefon dnes nepodporuje 1800 MHz) , případně z analogového na DVB-T TV vysílání. Všichni si nakonec ten telefon, nebo set-top box koupili. A pamatujete si, jak Telecom rozdával ty šílené USB ADSL modemy od Sagemu? Lidi si nakonec ještě rádi připlatili za lepší a postupně z USB modemů přešli na dedikované krabičky. Nebo co přechod z ADSL na ADSL2+? Taky museli někteří koupit nové modemy.

Znáte teorii pěti fází umírání? Jsou to: popření, odmítání, smlouvání, deprese a smíření se.

Vy jste nejdříve problém popírali, odmítali, teď už smlouváte (zřejmě podle té ceny zařízení a entry-level telefonů). Vypadá to, že je vše na dobré cestě. :-D

Taky by mě tohle zajímalo.
Bohužel jak tak pozoruji, objevuje se velkém množství geeků a ip6 fundamentalistů, kteří jak si finanční hledisko přecházejí, nebo jde mimo ně.

Jak už tu padlo, kdosi stračí tlačí s IPv6 jako akutní věc, teď hned, včera bylo pozdě.
Dobrá, otázka jestli si uvědomují, kolik by to znamenalo pro nějakou normální rodinu finanční zátěž pokud by ideálně chtěla, nebo byla nucena přejít na IPv6.

První věc je ta že hardware u lidí z pohledu prodejců, výrobců „přesluhuje“. Tedy neženou se za novinkami, neaplikují pravidelnou výměnu jako ve firmách, ale do pokud to slouží tak to slouží. Setkáte se tedy s funkční elektronikou třeba starou i pět let.

Nevím, jestli někomu dochází, ale kompletní výměna by třeba dosahovala nákladů ve výši například jedno průměrného českého platu. A za to by Vás ti lidé opravdu rádi neměli. Lidé opravdu doma nemají AP založená na stavebnici routerboardu , když mají chytrý multi mediální přehrávač pod TV není to založeno na Linuxovém MithTV , pokud mají doma smartphony určitě nemá topmodelky či vyšší třídu jednotlivých platforem.

Tedy pokud tahle domácí elektronika nebude mít možnost upgrade pomocí firmware, hádám že to bude ale přes 75% případů. Znamenalo by to ty věci vyhodit a koupit nové. Takže se nedivně, že skupiny lidí, kteří nepatří mezi geeky se budou bránit IPv6 zuby nehty, když jim to přinese jen výdaje, které nevyváží nějaký komfort či služba navíc.

U malých firem to bude to samé, ale místo problémů s multimediálním vybavením jako v rodinách, budou problémy s NAS a jinými aktivními prvky sítě, případně SW. Kdy se zjistí, že sice SW má upgrade na verzi která se s IPv6 kamarádí, ale taky to není bezplatný upgrade atd…

Jako uživatel vidím jeden klíčový moment pro to, abych přešel na IPv6. A "kupodivu" to není dostupnost obsahu z velkých serverů:

Chci zařízení v "domácnosti příznivé" cenové relaci, které připojím místo stávajícího IPv4 routeru, nastavím v něm základní parametry pro kompatibilitu (jaké IPv4 adresy má poskytovat po IPv4 DHCP apod.) a tím veškerá konfigurace končí, zbytek už bude fungovat beze mě. Pro mě za mě ať je to pro začátek v nějakém omezeném režimu, klidně takovém, že polovinu nebo tři čtvrtiny výhod IPv6 vyhodím oknem (nějaká obdoba funkce "zahoď všechno, co přichází zvenku", prozatímní používání jen IPv4 adres ve vnitřní síti atd.), ale ať mám něco, co můžu během několika minut zapojit a získat tak X měsíců nebo let čas na to, abych se učil, jak tu IPv6 udělat "pořádně".

Už slyším ty námitky, že a) se to mám napřed naučit a teprve pak instalovat, resp. že b) tohle je práce pro profesionála, který to pro mě udělá. Pokud jde o a): kolik zhruba procent uživatelů bude schopno a ochotno jít touto cestou, co myslíte? Pokud jde o b): Nic proti tomu, čekám na vaše cenové nabídky. Podmínka: nejsem firma o sto tisíci zaměstnanců, jsem domácnost, tak tomu přizpůsobte čísla. Díky.