Názory k článku Ondřej Malý: Že je FUP věčný? Budoucnost patří neomezeným datům, věří Švýcaři
-
JKL (neregistrovaný)
Však to vytížení se řeší právě tou maximální rychlostí :). Já osobně bych bral raději Internet o rychlosti 0,2 Mbit (256 kbit/s) a NEOMEZENÝ! Než abych měl teď 3 Mbit/s, ale s limitem 150 MB dat...
Stejně na tom nemůžu nic dělat, protože těch 150 MB vyčerpám normálním používáním (on-line rádio, serfování po webu, on-line video...) během pár minut.
Takže mi to vystačí tak na synchronizaci kontaktů, e-mailů, kalendáře, vyhledání vlaků, posílání zpráv přes Whatsapp a jiné, v podstatě TEXTOVÉ služby - na nějaké multimediální využití je možné leda zapomenout... A na odesílání a přijímání pár bajtů textu stejně 3 Mbit nevyužiju :-(
-
LePapierBlanc (neregistrovaný)
Trávím letos v Zurichu většinu pracovního týdne a mám tudíž představu, co a jak tam funguje. Swisscom - pokrytí 3G signálem i v centru Zurichu je slabé. Zajdete do budovy a signál se ztratí. Vyjedete z Altstadtu a signál kolísá i na ulici. Swisscom je tak drahý, že se na konci léta v novinách objevily zprávy, že je levnější volat s italskými SIM v roamingu než se Swisscomem. Já používám virtuál Sunrise - má prepaid, kde má datové připojení za 1CHF/den a bez FUPu.
-
I (neregistrovaný)
protože i ta nejvíce omezená rychlos Švýcarů (256kb/s) pořád umožní používat internetový prohlížeč a zobrazovat www stránky.
Po snížení rychlosti u českých opů se www stránka nezobrazí, protože server kvůli malé rychlosti spojení nepošle data a spojení ukončí.
Český neomezený mobilní internet je jen podvod a klamavá reklama operátorů. V reálu nefunguje. -
copy (neregistrovaný)
pokud chces zajistit slusnou propustnost sdilenyho media (wifi, mobil), musis nejakou formu fup uplatnit, bud omezovat data, nebo rychlost .. u adsl, kabelu a optiky to nutny neni, to neni sdileny medium .. cili zde nejde o setreni "spotreby" dat, ale o vytizeni sdilenyho media
-
Není tak dávno doba, kdy si jiní nedovedli představit datové limity ani na pevném připojení....
V čem je tak velká technoligká odlišnost mezi drátem abezdrátem, že na adsl nebo kabelu datové limity být nemusí a na mobilním připojení ano? Je limitem poslední míle mezi telefonem a BTS? To asi sotva ne? mobily mají propustnost mnohonásobně víc než je zatím realné....
a pro mně jako pro laika v čem je rozdíl mezi třeba sítí UPC nebo Tlefoniky pro ADSL a sítí Tlefoniky pro mobily od BTS dál? Nejsou to spíš ty samé optické kabely???
Takže úzké místo je v BTS?? Ale to je pak problém kvantitativní, nikoliv principiální ne?
-
JKL (neregistrovaný)
Šlo, ale za nehorázný prachy!!
Stejně jako teď jde mít neomezený mobilní Internet, ale stojí 1000 Kč měsíčně a to se jedná jenom o data bez jediné minuty hovoru nebo SMS.
Navíc v době, kdy bylo ADSL 512/128 kbit, tak já měl přes CabTV rychlost 10 Mbit a mezi ostatními uživateli sítě dokonce 30 Mbit/s. A za pětinu toho, co stálo ADSL.
-
medved_007 (neregistrovaný)
Rozdíl je dvojí:
1.(hlavně) když příškrtíš internet, omezíš využívání online aplikací (volání a zprávy přes data) a tedy podpoříš využití stávajícího modelu - každou provolanou korunku tvrdě zaplatit
2.dnešní provideři nechtějí investovat moc peněz do technologií (ústředny, bts); kdyby moc povolili opratě, donutilo by je. -
Jarda (neregistrovaný)
Velmi přibližně:
Ono úzké místo je opravdu v BTS, tedy přesněji mezi BTS a účastniky. Bohužel je to dáno fyzikou, pokud jste připojen pevnou linkou (šťastlivci Ethernetem, ostatní ADSL) slouží ona linka pouze Vám, tj. můžete čerpat její plnou kapacitu, která je dosti vysoká. (U kabelových sítí, třeba UPC, to funguje trochu jinak, nicméně ona kapacita je opět dosti vysoká.)
U stávajících mobilních sítí je bohužel obdobná kapacita relativně nízká, což je dáno jejich koncepcí (návrhovými požadavky a používanými kmitočtovými pásmy). Řešením jsou nové technologie jako je třeba LTE - ty ovšem předpokládají vybudování v zásadě zcela nových sítí (a tudíž investice od operátorů, kteří jsou se stávajícím stavem docela spokojeni - zákazníci platí jak mourovatí). Tož tak.
Odborníkům se omlouvám za možná nepřiměřená zjednodušení :-) -
Jak do vaší teorie o "relativně nízké" kapacitě sedí téma níže? Nešíříte tady blbosti?
http://www.mobilmania.cz/clanky/3g-na-pul-plynu-stat-muze-zabavit-frekvence/sc-3-a-1320151/default.aspx -
Obecně k diskusi o FUPu - přispěvatelé výše správně pochopili, že technicky nutný není, ale je to jediný způsob, jak rozlišit (a zpoplatnit) jednotlivé úrovně služby. V zásadě není nic divného, že velký chleba stojí více než malý, takže není nic divného ani na tom, že více dat stojí víc peněz. (Určitě je ale pitomost tomu říkat FUP a halit to do "technických důvodů" spojených s kapacitou rádia, zvláště když aktuálním technicko-ekonomickým omezením není to rádio, ale kapacitní připojení základnových stanic...)
Nicméně k věci - vykreslení pana Háby jako objemově orientovaného zpátečníka proti progresivnímu a rychlostně orientovanému Herr Schloterovi není úplně správné. Odlišení datových tarifů podle rychlosti se mnohokrát zvažovalo a pro internet v mobilu (=dominantní use case 3G) jsou rychlostní rozdíly relativně těžko uživateli postřehnutelné a tento způsob se neujal. (Hovoříme samozřejmě o většinovém uživateli, nikoliv o člověku streamujícím video z iPhone 5.)
Schloterovy citáty jsou kromě přehnaného důrazu na rychlostní diferenciaci snůškou generických blábolů telco ředitelů určené pro laický tisk a hloupější analytiky, takže se zaprvé divím, že panu Malému vůbec stojí za to nás nimi v tomto rozsahu unavovat. Zadruhé si pan Malý asi nevšiml, že tato revoluční "filosofie" swisscomu maskuje vyšší cenovou hladinu infinity tarifů (a vsadím se, že i zdražení odůvodněné tou "neomezeností").
Navazující argumentaci pana Malého na tomto postavenou nelze brát vážně - je to jako dokazovat, že v základní ceně jakéhokoliv auta mohou být kožené sedačky a dvouzónová klimatizace, když totéž je přeci standardem v každém Mercedesu. Je pěkné, že si pan Malý všiml, že ty tarify jsou "poměrně drahé...", ale nevšiml si, že tou vyšší cenou se přeci příslušné parametry produktu kupují. Neomezené tarify jsou k dostání i u nás, u O2 za 1000 Kč, fakticky neomezené (30 GB) u pana Háby za podobné peníze. To, že je možné mít kvalitní připojení bez FUPu "pro všechny" (ať už to znamená cokoliv), švýcarský příklad rozhodně nedokazuje.
Pikanterií na závěr zůstává, že tarify swisscomu FUP (v jeho původním smyslu) mají: The NATEL® infinity XS subscription is suitable for normal personal use. Swisscom reserves the right to curtail or restrict the service or take other appropriate steps if usage considerably exceeds normal levels, or if there are justified indications that the SIM card is being used for special applications (e.g. surveillance, machine-to-machine, direct dial and continuous connections).
-
Ondřej Malý (neregistrovaný)
Dobrý večer, jen pár poznámek:
Nic takového jako vykreslování pana Háby jako zpátečníka oproti progresivnímu Schloterovi v článku není.
Zaměňujete, obávám se, příčinu a následek. Většinový uživatel nestreamuje video z iPhone 5 především proto, že by FUP bleskem vyčerpal. "Normální" užívání chytrého telefonu je přece užívání aplikací, pro které byly modely pro rok 2012 stvořené - mapy, streaming video, streaming audio, ale samozřejmě také "starý" nudný e-mail/browser/twitter/facebook. Toto normální využívání aplikací se neslučuje s FUP uplatňovaným českými operátory u běžně využívaných tarifů (tedy mezi 300MB a 1GB).
Ještě jednou také upozorňuji, že součástí tarifů je neomezený hlas a SMS. Dostanete u nás "fakticky neomezený tarif" za cenu, kterou píšete? Domnívám se, že ne.
Jinak onen "FUP v původním smyslu" má prakticky každý poskytovatel - vždy si vyhrazuje právo omezit službu v případě jejího zneužití. Otázka je, co oním "zneužitím" vlastně bude. Pak je to na jednání s operátorem, případně na to, aby regulátor řešil spor. -
Erman (neregistrovaný)
Také O2 nemusím, ale internet od nich mám, protože wifi (ať už 2.4 nebo 5 GHz) je v dnešní době naprostá šílenost. Neříkám, že všude, ale ve většině oblastí se ve špičku nestíhá bufferovat ani youtube video ve standardní kvalitě. Ta technologie je zastaralá a dnešním požadavkům nestačí a investovat do toho nikdo nebude. Ale může za to marketing "Pustíme vám 5Mbit na 5Mbit." Hmm, podle toho to potom vypadá....
-
No, ono to, že nejsou využité frekvence, a že BTS mají omezenou kapacitu, jsou dvě různé věci. Odhlédnu-li od toho, že na 3G je to trochu složitější, tak prostě vím, že u GSM či GPRS/EDGE na jednu nosnou frekvenci na jedné BTS mohu realizovat maximálně 7 současných hovorů a žádná data. Nebo menší počet hovorů a datové přenosy o určité rychlosti (objemu dat) v nějakém poměru, kdy rychlost závisí mj. na použitém kódovacím schématu, které je zase závislé na vzdálenosti terminálu od BTS. Pokud chci přenést víc dat nebo víc hovorů, musím FYZICKY posílit síť, ať už zahuštěním BTS a/nebo přidáním dalších vysílacích zařízení na dalších nosných frekvencích na stávající BTS. Což je ovšem o nákladech/investicích do sítě, které jdou samozřejmě na úkor zisku.
-
PriMitiv (neregistrovaný)
Přístup poskytovatelů Internetu může být různý.
Například známí platí už asi pět let za WiFi (5GHz) přístup do Internetu 300 Kč/měsíc, anténu a přijímač mají v ceně, montáž zdarma, FUP jen na papíře. Oficiálně mají tarif 1Mbit/s (základní tarif), myslím pro oba směry, ale neoficiálně a naprosto reálně mají většinu času rychlost 3-5Mbit/s.
Když jsem ve svém okolí hledal podobného ISP, zjistil jsem že bych platil nejméně 350 Kč/měsíc, musel složit kauci za modem v minimální hodnotě 2500 Kč, zaplatil bych montáž (s klasickou 2GHz WiFi nelze mimo velká města počítat), a musel bych navíc zkousnout 3 měsiční výpovědní lhůtu (tedy i vyrovnání případného ušlého zisku ISP, kdybych byl nespokojený a chtěl odejít ihned).
Ale kdyby se ISP působící "přes" jednu dědinu a pár kopců rozhodl pokrýt i naši lokalitu (muselo by být více zájemců), měl bych komfort mých kamarádů a navíc zřejmě jen za cenu 250 Kč/měsíc. -
krakonoš (neregistrovaný)
Fair by bylo, kdyby to bylo jen a jen o rychlosti, ne o objemu dat, zejména o objemu dat, o která nestojím, např. nevyžádané reklamy. A FUP do 10 GB dat měsíčně znamená, že takováto služba je leda pro parádu, aby dotyčný mohl hrdě tvrdit: Hele, mám mobilní internet! A taktně pomlčel o tom, že ho má leda na dvě věci.
-
king014 (neregistrovaný)
Komouši z elsatu stále FUP maj viz ceník http://www.elsat.cz/internet/ akorát tomu říkaj datovej základ a kvalitě přípojení to ani náhodou nepomáhá. Zlatej O2 adsl kde fup nikdy neuplatnili
-
skyp (neregistrovaný)
Imo na vyuzití multimédií se dá zapomenout i s rychlostí 0,2 Mbps. A drobna nesrovnalost je, ze za tech svych 150 MB platite pocitam 150 Kc. Pokud byste se adaptoval na price point 1250 Kc, muzete mit klidne FUP 10GB (za cca 750) nebo unlimited (za litr).
Jinak jak už tu někdo psal, kvalita sluzby u Swisscomu neni zadna hitparada, bude zajimave sledovat, jak zareaguji, az se jim zahlti site a lidem s tema premium tarifama to "poleti" rychlosti dial-upu. AT&T to taky zkouselo s unlimited a jak dopadli. Svycarsky experiment je jiste zajimavy, ale s oslavnyma clankama bych pockal tak rok, dva, jak se to osvedci.
-
krakonoš (neregistrovaný)
Troubo! Kdy už ti konečně dojde, že Ouvej tů tů byla, je a nejspíš stále bude sto let za opicemi? Technický pokrok u této firmy nastupue teprve tehdy, když jsou všechny ostatní možnosti, zejména obelhávání a buzerace zákazníků, neůčinné. Viz skupování wifin, (u nás byli také, ale byli rychle a razntně vyhozeni!)
-
JKL (neregistrovaný)
Internet jedině datově neomezený. Vzpomínám si, jak někdejší Český Telecom a později i O2, škrtili dokonce i ADSL a vykládali o tom, jak tam být FUP musí, protože jinak by to celou síť přetížilo a bla bla...
Přitom všichni ostatní, ať už kabeloví nebo WiFi poskytovatelé nabízeli připojení BEZ FUP už dávno, jen proto se také O2 rozhoupalo jej zrušit, protože už nebyli absolutně konkurence schopní. Ale došlo k tomu teprve 01.04.2008!!!
http://www.o2.cz/pa/198033-pripojeni_k_internetu/109239-adsl_bez_fupu.htmlPo zrušení FUP samozřejmě žádné přetížení nebo pády nenastaly a přitom v letech 2007-08 se žádné masivní úpravy sítě nedělaly.
Ale kdyby tady ta konkurence nebyla, tak lidi mají pořád 3GB a nazdar :-).
Smůla je, že na mobilním trhu je jenom oligopol a pokud ČTÚ nezasáhne, tak konkurence tu nevznikne :(
-
krakonoš (neregistrovaný)
Tak tak. Demokracie není cochcárna, jako u nás, kde si každý gauner, pokud má dost peněz, může dělat co ho napadne bez ohledu na okolí a zákony. Ve Švýcarsku platí, že práva každého bez výjimky končí tam, kde začínají práva těch ostatních. Jenže tohle u nás hned tak nehrozí. A že tam není kvalitní 3G pokrytí? zřejmě ho tam, na rozdíl od nás, nikdo zas až tak zoufale nepotřebuje. Protože pokud by byla poptávka, udělalo by se referendum, vznikl by příslušný zákon a během historicky krátké do by by kvalitní pokrytí všude bylo. TOHLE je ta skutečná demokracie, ne to, že opové si uzavřou nepsanou kartelovou dohodu, pokryjí, všichni dohromady, kolem 10% území a nabídnou zákazníkům mizerný produkt za nehorázné peníze.
-
krakonoš (neregistrovaný)
Ale nemusím! To už se prokázalo mnohokrát; jsou to jen jalové kecy, pokud není daná síť velmi těžce poddimenzována. Problém je v tom, že používání FUP je výhodné pro opy, kteří tak mohou zákazníky mnohem více ždímat. Jen si vzpomeňte, co páchal tehdejší Ouvej tů tů s ADSL! FUP být musí, bla bla bla, ,,vědecké" výpočty a zdůvodňování, a t. d. Pak přišli garážoví ISP s wifinami, kteří neměli příslušné vědce k dispozici, a tudíž FUP nepoužívali, zájem o ADSL začal upadat a najednou ze dne na den FUP nebylo! Takže pokud se najde a začne používat technologie, která dokáže způsobit stejný odliv zájmu i o mobilní internet, zmizí z něj FUP po nějaké době taky.