Vlákno názorů k článku Online video hýbe Internetem. Víme proč a jak od Fido - No chtel jsem se kouknout co je to...

Na tohle by možná měl spíše odpovědět někdo z N-Joy, nicméně pokud jde o formát videí, N-Joy pro svůj obsah používá normálně flash, jiné přehrávače se objevují u videí, která jen zprostředkovává odjinud.

Byly doby, kdy lidi koukali na kvalitu vs bitrate a nikoliv na to, jestli se v proprietarnim prehravaci budou moci ohanet nejakou (pofiderni) multiplatfomnosti :-)

To je zajimave. Ja prehraju v mplayeru proudovane video ve formatu windows media bez problemu.

... byly doby, kdy se vsichni domnivali, ze nejperspektivnejsi format pro vymenu dokumentu je Word ...

Perspektivni jsou takove formaty, ktere jsou standardizovane (a nejlepe otevrene, ale tak daleko jeste nejsme). Muzeme se bavit o tom, zda je lepsi standardizace ITU (viz MPEG konsorcium) nebo SMTPE (viz Microsoft). Ale urcovat, ze je format nejlepsi proto, ze vetsina uzivatelu ma nainstalovany nejaky player ... Ehm ... Taky muzeme dopadnout tak, ze Microsoft natlaci do pristi verze IE svuj takyflash a bude nejlepsi ten?

Ktera standardizacni organizace flash standardizovala? Flash je, Honzo, stejny standard jako doc nebo xls. Argumentovat temi 95% pocitacu bych byl hooodne opatrny. Temito argumenty bylo zpusobeno, ze dost dlouho fungovaly nektere ebankingy jenom v jednom prohlizeci s jednou verzi javy a dodnes se mnou verejna sprava komunikuje tak, ze mi posila *.doc, z cehoz opravdu nejsem nadsen.

Microsoft pochopitelne NEBUDE davat flash do windousu, ale uz ted ma pro flash konkurenci z vlastni staje.

Honzo, cekal bych, ze clovek, ktery ma neco spolecneho s UISK, bude umet zachazet s informacemi. Tudiz nebude argumentovat pruzkumem, ktery si zkoumany subjekt sam platil.

Ja se nebavim o tom, co je "the best" dnes nebo zitra. Bavim se o behu na dlouhou trat, kde flash muze, ale ani zdaleka nemusi vyhrat. Ostatne, v kolika settop boxech mas dneska flash?

MS vyviji svoji verzi flashe, protoze je to vhodny nastroj, jak servirovat embeded obsah. A take proto, ze uz mu to nekolikrat vyslo. Pamatujes WordPerfect, pamatujes Netscape Navigator? Pamatujes spolupraci blahe pameti mezi Realem a Microsoftem?

Pokud mas dojem, ze flash je krasny priklad takrka dokonaleho standardu, pak doporucuju jit se prezkoust treba Vlasakem nebo Martinem Souckem. Ale treba jsi to jenom prehnal s travou, pak Ti budiz odpusteno :-)

Uspech YT neni zavisly pouze na tom, ze je to ve flashi. Navic je otazkou, jak definovat uspech. Puvodni zakladatele udelali super exit a google to koupil proto, aby to nekoupil nekdo jiny. Zatim je YT super kotel na penize - z jedny strany hazis, z druhy strany lita spousta cmoudu :-)

Internet JE behem na pomerne dlouhou trat. Jde o tricet let starou technologii a stale slouzi. A to diky tomu, ze je zalozen na otevrenych standardech. Ja napriklad bez problemu prectu svoje webovy stranky z roku 1995. Udelas totez se svym dokumentem ve Wordperfectu?

Pokud ovsem posuzujes kvalitu jen podle toho, co je dneska modni a co ma dneska nainstalovany kazdej tynedzr v pocitaci, pak se obavam, ze nase diskuse je zbytecna.

Microsoftu jeho plan pochopitelne vyjde. Uz to udelal tolikrat, ze je v tom opravdu dobrej.

Predpokladam, ze jsi do te bakalarky nepsal, ze by se mely katalogizacni zaznamy ukladat v internich datovych strukturach flashe :-) Pokud ano, tak se budu Martina muset zeptat, zda nemel slabou chvilku ...

Jedina oficialni videa z vyrocni konference CESNETu jsou ta ve videoarchivu CESNETu. Ano, jsou v Real Video. Je veci kazdeho, zda bude na hodinovou prednasku koukat v pidiokne nebo si nainstaluje prislusny prehravac.

Ze dostal moznost nahravat tu konferenci jeste nekdo dalsi a zvolil nejaky svuj format je vec jeho a feedback jiste uvita :-)

Domnivam se, ze diskuse asi moc plodneho neprinese. DOmnivam se, ze pletes nekolik veci dohromady - jednak format, jednak (pripadnou) proudovaci platformu a jednak klienta.

YT NENI zalozeno na proudovani/streamingu. Je to pouhy progresivni download.

V oblasti proudovani videa je flash pomerne slaby. Kvalita versus datovy tok je i pod urovni H.264 (a to nemluvim o VC-1, Realu nebo H.264 AVC) nebo neumi multibitrate prenos (pokud se to za poslednich par mesicu nenaucil).

Jako klientske prostredi pro Internet je dobry, ale neni standardizovan, coz s sebou prinasi pomerne velka rizika (pokud se tyce ochrany investic). Protoze jsou i trvalejsi hodnoty nez skolaci, kteri se vzajemne otloukaji o prestavce.

Aneb muj svycarsky nuz je take skvely a umi spoustu veci, ale na porazeni stromu beru radeji sekeru a pilu.

Vidis, ja mam flash na jednom z svych pocitacu, protoze obcas jsem nucen se na nejaky obsah podivat. Nicmene mam taky Internet Explorer na cca polovine z nich. Znamena to snad, ze zacnu delat weby pro MSIE? :-)

Tolik asi z me strany, nebudu te dale zdrzovat, urcite delas postprocesing infora a ja se tesim, az uvidim ty prednasky v okne 200x160 na YouTube ve flashi.

Normálních formátů je celá řada - Windows Media, QuickTime, Real... (divx, xvid jsou kodeky) Nicméně pro tyto formáty musí být opět pluginy. Pisatel hned na počátku si stěžoval, že tam je nějaký M$ paskvil, a zřejmě se jednalo o rozšířený formát Windows Media. A až to po něm bude chtít ještě pluginy pro Real a QT, tak už to s ním praští... ;-)

...na druhou stranu čistě flashové přehrávače se spokojí se samotným flashem, a stačí tak jeden plugin pro všechno (vektorové animačky, videa, interaktivitu). Osobně se domnívám, že flash je asi nejperspektivnější alternativa, protože v počítači ho má 90+% uživatelů a i když ho někdo nemá, tak je jeho stažení příjemnější než mít právě moduly pro tři druhy videa, pro javu, pro VRML atd. Jestli vám flash přijde jako hovadina, je to veliká škoda (a zejména vaše škoda).

"Perspektivni jsou takove formaty, ktere jsou standardizovane" -> Flash je standard, přečte ho 95% počítačů, takže tady problém nevidím. Pokud MS do příštího prohlížeče prskne rovnou nativní podporu Macromedia (resp. Adobe) Flashe (bez nutnosti extra stažení pluginu), tak proč ne?

No ale to přeci nic nemění na tom, že flash je patrně nejrozšířenějším pluginem, a tudiž mít videa na flashový technologii je asi nejlepší řešení (viz pár zmínek v diskusi, že chybí tyhle kodeky, nefunguje tenhle přehravač, ale flash jede skoro všem).

95% si samozřejmě necucám z prstu. Tady je podrobnější tabulka: http://www.adobe.com/products/player_census/flashplayer/version_penetration.html
(přičemž třeba to YouTube se spokojí i s verzí 7, a tu má 97/98 procent).

Vtip je v tom, že nejsou problémy, že by byla potřeba jen jedna specifická verze flashe (jako ve tvém příkladě s javou) - drtivá většina obsahu jede i na starších, a i nejnovější updaty má skoro 85%. A to jsou čísla, které Quick, Real a další pravděpodobně nemá.

Takže nepřu se o standardizačních organizacích, bavíme se o tom, co je asi "the best" - a vychází mi, že flash je zatraceně dobrá volba.

//jinak pokud MS vyvíjí svojí verzi flashe, tak by to museli být s prominutím hovada - flash se krásný příklad takřka dokonalého standardu (ve smyslu "maj ho skoro všichni" ne "certifikoval ho ten a ten"), a tohle by přineslo zbytečný chaos. To je jako by vyvýjeli svoje pédéefko...//

Máš-li nějaké jiné údaje, pak se těším na odkaz.
Nicméně právě jako informační pracovník vím, že žádný průzkum, ať ho platí kdokoliv, není a nemůže být přesný. Ovšem o rozšíření flashe myslím nemá cenu příliš pochybovat. Ostatně i úspěch YouTube stojí na aplikaci flashové technologie - jak je vidět, s YouTube tady nikdo o problémech nehovořil, ale uživatel Fido nemohl streamovat něco z N-Joy a tobě zase shazoval server cestykrajem.cz prohlížeč.

O běhu na dlouho trať se snad v souvislosti s internetem nedá ani moc hovořit. A teď nemluvím o nějakých protokolech a technických věcech, o tom nic moc nevím; ale z uživatelského hlediska už jsem za těch pár let leccos viděl. Vzestup a pád různých formátů (.bmp, animované gify), technologií (ISDN, WAP), trendů (3D internet). Flash mne zaujal a ukázal, že má v sobě ohromný potenciál - třeba už jen v tom, že ho má hromada lidí, a dokáže nahradit hromadu dalších pluginů.

(no tak to doufám, že to tentokrát MS nevyjde - jistě že je flash skvělý nástroj na servírování embeded obsahu, ale už ho tady máme, tak proč další? Kvantum nekompatibilních formátů a technologií je cesta do pekel)

Mimochodem, u Martina Součka jsem psal svojí bakalářskou práci - a představ si, že o Flashi, o jeho významu, o jeho možnostech. A obhájil jsem to i před Vlasákem :-)
Jinak nadále můžeme laškovat po mailu, chceš-li...

Mimochodem jaka je tedy fyzicka hranice pro rozmery okna pro video balene do flashe? Nebo je to proste dane jen tim, co snese pripojka uzivatele?

Hmm, ta poznámka o Microsoftu mi připomněla Matrix. Tam Architekt taky říkal, jak jsou v ničení Zionu stále lepší :)

Jinak já NEpsal, že úspěch YT závisí jen na Flashi, ale jeden z důvodů to je (odpadají další kodeky a pluginy). Také jsem NEhovořil o softwarech obecně (jak souvisí Wordperfekt s vývojem internetu mi uniklo - vývoj SW je překotný a často zpětně nekompatibilní. Prince of Persia také na XP spustím těžko; z toho pro flash ale nic nevyplývá). A do třetice, NEpsal jsem o tom, aby se flash stal standardem *všecho* včetně dokumentů nebo databází (viz ty katalogizační záznamy). Ale zato jsem asi třikrát zopakoval, že kupříkladu v oblasti streamování videa (což je naše téma) to je velice dobrá volba, a že obecně jsou jeho schopnosti skvělé a dokáže věci, na které je jinak potřeba několik pluginů (čímž to teď píši asi počtvrté).

Mimochodem poznámka o puberťácích mi také uniká; pokud máš statistiky, že u lidí nad dejme tomu 35 let je penetrace flashe jen 20%, pak se podivím, a s omluvou se ukloním až k zemi. Ale troufám si tvrdit, že flash máš na počítači i ty (stejně jako 95% čtenářů tohoto článku). Každopádně opět tě zvu do své e-mailové schránky, protože tohle asi nikam nepovede...

O tom, že tato diskuse nic nepřináší, už jsem myslím psal ca 2x. E-mail jsem ti poslal, tak třeba se někam dostaneme aspoň offline...

Btw, je to 320 x 240 :) Každopádně je to málo, to naprosto souhlasím (a také jsem to tady někde už psal). Ale to není chyba flashe, ale YouTube... Mimochodem, když už jsi si opět zarýpal do Infora - obávám se, že videa z výroční konference Cesnetu jsou subjektivně ještě v menším okýnku...

(tedy ono nám to teď nějak nefunguje... ale na konferenčních stránkách jsou mirrory... ale zase v Realu, a to se mi nějak nechce instalovat, tolik pluginů v počítači opravdu mít nemusím :o)