Proč si nevybrali Evolution? Je rozhodně lepší konkurence pro Outlook než Thunderbird. Že by to nebylo tak lehké na portování jako TB? I když na Winy a Unixy to portované je.
Ano, Evolution je rozhodně lepší, je to taková malá kopie Outlooku od Novellu :-) Ale cokoliv pochází od Mozilla Foundation stojí za starou belu. Nula funkcí, velké, nabobtnalé a pomalé..
Tak třeba já měl na svém pracovním PC od zaměstnavatele licenci Office vč. toho Outlooku a stejně to nepoužívám, protože mi TB+OOo přijdou lepší. Vychvalovat Outlook může IMHO jen ten, kdo nikdy jiný mailový klient nepoužil a tudíž neví, o co přichází.
Když vám přijde závistnická, zkuste si Outlook 2003 připojit na IMAP server a uvidíte sám. Třeba hned první problém, Outlook neumí ukládat odeslanou poštu do IMAP složky a přímo v dokumentaci se dozvíte, že si máte vytvořit pravidlo, které hned po odeslání pošty tento mail zkopíruje na IMAP a smaže z lokálu. Už jen to je úchvatné. Další legrace nastává, že když kdykoliv bude mít Outlook pocit, že ztratil s IMAPem spojení (ačkoliv ostatní běžící na TB apod. problémy nemají), okamžitě toto pravidlo "zadisabluje", takže až postupem času zjistíte, že odeslanou poštu nemáte na serveru, ale na lokále. Pak se k tomu přidá to, že jste si dovolil překročit 2GB limit a pošta ze serveru se smaže, ale v Outlooku neobjeví, prostě o ni přijdete. A mohl bych pokračovat třeba tím, že z Outlooku 2003 zmizela funkce synchronizace adresáře, kterou tu pár lidí používalo. Tak jsem se obrátil na MS (abych vyhověl těm, co Outlook přes všechny trable používají), zda je možné Outlooky downgradovat, protože starší verze to uměly. Odpověděli, že samozřejmě downgradovat můžeme, ale pouze celý balík. Argument, že potom by nám byl upgrade celého MSO k ničemu, nějak nezabral.
Opravdu máte dojem, že to je závist? Netvrdím, že některé specifické věci v Outlooku nejsou vyřešeny lépe, ale jako celek je to v porování s TB nespolehlivý propadák. Zvláště případ, kdy se kvůli 2GB souboru pošta normálně ztratila (protože z POP3 serveru jí Outlook vymazal).
Komfortní prostředí, komplet nastavitelné, hromada funkcí, propojení na Windows Live Messenger, vynikající správa kontaktů, přehledný kalendář, synchronizace na můj telefon, přes iCalendar třeba i na Google Calendar, a řada dalších funkcí.
Thunderbird je oproti tomu 100x méně funkční, ale je fakt, že i toto některým lidem, kteří pošlou 1 email týdně a nemají žádné meetingy a potřebu synchronizace, může vyhovovat.
Souhlas, až na ten 1 mail týdně - to bych rekl spíš o MSO. Měl jsem tu čest s ním cca půl roku pracovat a jediné, k čemu se jeho mailový klient dá rozumně použít jsou právě termíny do kalendáře a apely od C*O :) Jako organizér je ale ok.
Já taky nechápu co na tom Outlooku jako mailovém klientu všichni vidí.
Kalendář, poznámky, Exchange - to je jasné, tady nemá konkurenci (obrazně a v případě exchange i doslova). Tady není co řešit a Outlook je jedinná volba.
Synchornizace kontaktů s kdejakou mobilní havětí - i tady je pozice Outlooku velmi silná, ale občas se majitelé některého zařízení mohou rozhodnout i pro jiný program.
Ale když jde o poštu o funkce poštovního klienta, tak je Outlook zcela průměrný program, který ničím nevyniká. Snad jedině nechvalně tím, že ani v roce 2006 nemá vlastní bayesovský filtr na spam a standardně neumí NNTP.
Píši, že nemá vlastní bayesovský filtr. Tohle pochopitelně znám, bez toho je Outlook zcela nepoužitelný. Co nechápu, je proč je ten program nepoužitelný standardně, proč člověk musí shánět rozšíření třetí strany.
A vy zase bijete černochy. Lepší argument nemáte?
Thunderbird je jako poštovní klient velmi dobře použitelný. Má všechny elementární funkce, které má dnešní poštovní klient mít. Předvším má účinný spamfiltr. Už proto ho není možné vůbec srovnávat s Outlook Expressem.
Thunderbird je nepoužitelný, pokud ho chcete nasadit jako něco více než poštovní klient. Thunderbird se netváří, že je něco víc než poštovní klient, tam směřuje projekt Lighting, který si klidně kritizujte, protože je ještě v plenkách.
Milý pane, kalendář nepoužívám a mailů denně zpracovávám desítky. Pokud vám přijde, že dokonale fungují, budu velice rád, jak se vyjádříte ke výše zmíněným problémům (popsaných z praxe a z několika PC), např. spolupráce s IMAP nebo ztráta pošty kvůli překročení limitu 2GB. Necpu vám, abyste používal TB, ale vy buďte objektivnější a netvrďte, jak dokonale tyto produkty fungují, když to není vždy pravda.
O tom, že pomocí OOo zachraňuji lidem DOCy, které jedna verze Wordu zprznila tak, že jí jiné neotevřou (a ten DOC nebyl nikdy ukládán něčím jiným než Wordem, abyste to nesváděl na jiné produkty), bych se raději ani nezmiňoval. Když ve Wordu 2000 psala manželka diplomku, nestačil jsem se divit, jak obrázky začaly skákat na různá místa, zlobil obsah apod.
IMAP? A kolik lidí to používá? Veškeré freemaily, často i profi webhostingy, nabízejí jen POP3, maximálně doplněný o TSL/SSL.
Osobně mám také rád TheBat!, a zhruba 2 roky jsem jej používal, ale rád obětuji IMAP za POP3 když získám veškeré pokročilé funkce Outlooku pro organizaci času a synchronizaci.
Dovolil bych si tipnout, že 99% lidí IMAP nikdy nepužije.
No IMAP opravdu mnoho lidí nepoužívá (a hlavně naprostá většina domácích uživatelů a živnostníků vůbec nepoužívá žádného klienta).
Spíš mě šokuje, že slovutný internetový profesionál argumentuje freemaily a tím co dělá či nedělá 99% lidí. :-)
Ukládání zpráv na serveru je bezpečnostní riziko. Lepší je tyto zprávy stáhnout, pomocí SSL, a uložit je na šifrovaném soukromém disku. Navíc co když změním providera? Co když nemám 10Mb linku na internet?
IMAP používá 1% lidí, protože jeho "výhody" prostě většině lidí jako "výhody" nepřipadají. Nakonec i POP3 umí IMAP v té jedné zásadní funkci emilovat - stačí si zapnout "ponechávat zprávy na serveru"... Blbůstky jako user folders v IMAPu nezmiňuji, dají se stejně dobře implementovat na straně klienta.
Pro POP3 naopak hovoří mnohem větší softwarová podpora, dávající mi svobodu volby emailového klienta.
Ano, vysvětlil jste mi, proč nemám používat IMAP a že výhody IMAPu vlastně výhodami nejsou. Ač to není pravda, stále jste neodpověděl, jak jsou v souladu chyby při práci s IMAPem a 2GB PST soubory s vaším odvážným tvrzením, že narozdíl od Opensource produkty MS dokonale fungují.
S IMAPem se v kdekoliv na světě přihlásíte k celé své poště. I k odeslané a rozepsané. To mě osobně připadá jako zásadní výhoda. Zejména, když si tuto výhodu užívá každý BFU, který používá mail pouze přes webové rozhraní.
Nahrát všechnu poštu na jiný server může být problém, ale jistě se dá řešit. Jednorázově se k rychlejší lince může dostat každý (i kdyby to měla být kavárna). 10 MBit linku obecně vůbec nepotřebujete.
POP3 vám umožní pouze stahovat si stejnou zprávu do více klientů, což je na "emulaci IMAPu" hodně slabé. Alespoň gmail umožňuje zprávu odeslanou přes svůj SMTP server zařadit do složky odeslané na serveru (což ovšem mimochodem nemá s POP3 protokolem vůbec nic společného). Ale to je naprostá výjimka a nevím o tom, že by to nabízel třeba některý ze zdejších webhosterů.
Pro POP3 opravdu hovoří to, že ho podporuje kdeco. Jenom mě překvapuje, že dokonale fungující produkt od MS má s IMAPem jisté problémy (narozdíl od opensource balastu, kde to funguje jak má).
Přesně ten poslední odstavec to vystihuje. Stejně jako to, že když Outlook 2003 narazí na limit svého datového souboru (a je jedno, jak velký ten limit je, přestože trvám na 2GB u ANSI PST, který tam kolega měl), tak že začne ZTRÁCET maily.
Jenže to by se k tomu Mr. Hulán musel postavit čelem a říci, že neměl - jako často - pravdu. To on nedokáže a radši bude kličkovat jak zajíc a všechny nás přesvědčovat o tom, jak IMAP běžné stádo nepotřebuje a krásně se dá emulovat přes POP3 (což je taky nesmysl, který jste vy už rozebral) a o tom, kolik kdo má mít u sebe pošty a jak jí používat, aby mu ten Outlook dokonale fungoval.
Já po vás nechci, abyste místo Outlooku používat TB s IMAPem. Pouze mě zajímalo, když jste s prominutím velkohubě prohlašoval, jak TB skoro nic neumí a naopak produkty MS špičkově fungují a když jsem přednesl reálné problémy s praxe, jak vaše sebevědomé tvrzení vysvětlíte. No a vy začnete argumentovat tím, že IMAP skoro nikdo nepoužívá. Trochu ubohé, ne?
A k tomu problému s POP3, 2GB a ztrácející se poštou jste se vyjádřit nechtěl či zapomněl? Kdybyste byl férovej, tak uznáte, že jste řekl hovadinu, že produkty MS dokonale fungují, protože to prostě není pravda. Když už chcete používat superlativy jako "dokonale", bylo by pravdivější to formulovat "někdy dokonale fungují".
Navíc standardně se po 6 měsících přesunují emaily do archívu (tedy, takového je default nastavení), a za 6 měsíců přijmout na emailu 2GB textu je docela úlet, ne? Mám v Outlooku teď cca 10.000 emailů a zabírají jen 200MB, lidé nejsou idioti, aby mi posílali 100MB jako přílohu emailem v base64 ;-) A pokud by se takový idiot objevil, uložím přílohu do dokumentů a z emailu ji smažu..
Naopak jsem měl s 10.000 emaily problém s TheBat!, začal se chovat velice pomalu. Tak jsem emaily importoval do Outlooku a funguje to mnohem lépe. Nehledě na to, že mám konečně telefony i email na lidi v jednom programu, mám to na telefonu, atd., a nemusím ručně přepisovat emailové adresy či meetingy z TheBat! do telefonu.
Zase akorát kecy. Na Outlooky 2003 jsme upgradovali (psal jsem výše) a starý formát PST souboru MÁ limit 2GB.
Vy jste pane opravdu komik. Máte to nějak nastavené, nějak vám to funguje a z toho usuzujete, že je produkt dokonale funkční. Úplně ignorujete to, že každý uživatel používá program jiným způsobem (jiným nerovná se špatným!) a zdaleka ne vždy ta funkčnost, zde Outlooku, je dokonalá.
Třeba máte kliku, že vám nikdo velké (2M+) přílohy neposílá. Já to samozřejmě taky nedělám, bohužel člověk většinou nežije v uzavřeném světě, ale s ostatními lidmi a BFU to dělají. A pokud člověk nedělá sám, ale ve firmě s kolegy a musí dodržovat určitou firemní kulturu, nemůže s maily dělat, co ho napadne. Nicméně opět okecáváte to, že nám Outlook nedovedl korektně pracovat s 2GB úložištěm a k tomu navíc zavinil ztrátu mailů, což je to nejhorší, co mailklient může udělat.
Místo abyste uznal chybu, že jste řekl hovadinu, neustále nás tu přesvědčujete o tom, že jedině ten váš způsob práce s Outlookem je ten správný a efektivní a kdo to nedělá stejně jako vy, je to jeho chyba, že mu Outlook tak skvěle nefunguje. To je zcela mylný pohled. Pokud člověk není stádo a Outlook přesto funguje špatně, je to proto, že je Outlook špatně napsaný a obsahuje chyby.
Ale já zde píšu od počátku o Outlooku 2003. Je problém Váš, že jste si soubor neupgradoval ze zastaralého Outlook 2000.. Je to jako bych nadával na chyby kernelu Linuxu z roku 2000, instalovaného dnes.
Zase kecy. Instalovali jsme Outlook 2003, žádný Outlook 2000. Od počátku zde hovořím o chybách Outlooku 2003.
A právě Outlook 2003 v sobě obsahuje chybu, že při naplnění velikosti PST souboru začne ztrácet maily (smaže z POP3, ale do inboxu nedoručí). Je úplně jedno, zda je ten limit 2kB nebo 2GB (jak tomu bylo v našem případě) nebo 20GB (kdybychom nedělali upgrade, ale čistou instalaci). Navíc nešlo o mně (jak jsem psal, raději používám TB), ale o kolegu.
Ve výchozím nastavení je v aplikaci Outlook 2003 nakonfigurováno omezení souborů PST ve formátu Unicode na **20** GB. http://support.microsoft.com/kb/830336/
Jak jsem říkal, 2GB jsou nesmysl. 20GB na jeden PST soubor se mi zdá opravdu dost, a chtěl bych vidět uživatele, co to zaplní. Navíc Outlook při 90% kapacity PST souboru uživatele varuje, a ten si snadno založí nový.
Mno, na tuhle diskusi jsem se dostal právě proto, že jsem se snažil najít, jak Outlook korektně nastavit pro použití s IMAPem... Takže mě docela udivuje, že tu někdo o IMAPu píše skoro tak, jako by byl k ničemu. Pro člověka, který sedí jen na svém jednom počítači, je POP3 zřejmě dostačující. Ale pokud svoje maily používáte na několika počítačích (stolní doma, notebook, kancelář1, kancelář2), pak je IMAP výborná věc. Nejen že si můžu dohledat i to, co jsem komu odepsal nebo co jsem doma nestihl dopsat (protože se to uloží na server), ale především zůstane zachována struktura složek (mám jich díky obrovskému množství mailů a celkem širokému zaměření několik desítek).
To, proč se ale nedokážu zatim zbavit MS Outlooku 2003 je to, že jsem na jiném klientovi nenašel nebo neuměl nakongigurovat možnost příznaků/praporků (označit mail jako úkol ke splnění), pochopitelně taky kvůli kalendáři, který je u outlooku víc než dobrý
K poslednímu odstavci: TB je poštovní klient, ne správce kontaktů. Taky Outlooku nevytýkám, že není tak dobrý v kódování MP3, že.
Pokud porovnáváme oba programy jako mailové klienty, tak Outlook 2003 má oproti TB větší možnosti při vytváření filtrů, zatímco TB je spolehlivější (viz výše uvedené problémy s IMAP nebo 2GB PST), má velmi dobrý spam-filtr, mně osobně (což je subjektivní) přijde lépe ovladatelný, má perfektně udělané inkrementální hledání apod.
Pokud chcete program typu Outlook (pošta, kontakty, úkoly, diář), pak samozřejmě nemůžete koukat po TB, ale např. po Evolution.