Názory k článku Opera Software u Evropské komise uspěl se stížností na MSIE
-
anonymníVýborně... a teď mi řekni jak si stáhneš tu tvojí operu když tam nebudeš mít IE ?? Když si někdo nainstaluje windows a chce si tam dát kupříkladu FF tak jak si ho stáhne ?? že by měl mít nějaké instalační CD kde bude mít všechny instalačky ? myslim, že ne.
Opera soft jednoduše a prachsprostě závidi IE a FF jejich úspěchy a hodlá se jich domoct pomocí EK.
Příště zkus přemýšlet jaké by mělo následky odstranění integrace IE z Windows. Sice by vznikla jaká si pseudokonkurence, ale lidé by si pak po čerstvé instalaci museli shánět CD či Flashku kde bude mít nějakej prohlížeč (byť třeba i ve starší a nepodporované verzipro daný OS atd atd.)
Důvodů proč zachovat IE ve windows je daleko více!!
Důvod proč IE nezachovat je jen jeden (opera pláče nad vlastní neschopností se prodat a reprezentovat!!) -
Pavel (neregistrovaný)No jestli tohle myslite vazne, tak by to chtelo navstivit nejakeho specialistu... Jako kdyby Coca Cola do kazdeho 6ti flaskoveho baleni musela dat letacek na pepsi zdarma... Ale v EK to ma sanci projit, Microsoft je prece ta oskliva emericka firma, ktera drti vsechy kolem. 10 let uz ze vsech stran slysim jen o tom, jak uzasny Linux (ci cokoliv jineho) do roka a do dne smete MS ze sveta a ono se to porad nedari. Teda oni by to zvladli levou rukou, ale brani jim v tom ten MS...
Windows jsou operacni system a MS si muze delat, co uzna za vhodne. OK, kdyby efektivne branil instalaci konkurencnich prohlizecu, tak stiznost pochopim, ale tohle je absurdni. Zkuste si jit koupit auto a rict, ze nechcete kola, radio a kus motoru, ze si to chcete koupit od konkurence, tak at se vam to opovazej namontovat a nezapomenou to odecist od kupni ceny...
Ale to je cela Evropa, hovno dela, ale naprosto neomylne vi, co delaji blbe ostatni... -
Pavel (neregistrovaný)"upozorněn na konkurenční prohlížeče a byla mu nabídnuta jejich instalace"
na které konkureční prohlížeče? Na všechny? Jak byste si vybral ze seznamu stovek (tisíců?) prohlížečů?
Případně byste si vybíral z nějakého předvybraného kratšího seznamu konkurenčních (alternativních) prohlížečů? Kdo by tento seznam sestavil? Podle jakých pravidel?
Je to blbost, co? :-) -
werwolf (neregistrovaný)Chrome jsem videl pod xp, zajimavy, ale neumel nic, momentalni stav nemam, protoze pro linux zatim vyvojova verze neexsituje.
Nenechte se neustale mast, Opera je globalne jednim z nejuspesnejsich prohlizecu a cisla typu 0,5% podilu na trhu neodpovidaji pravde.
Co se tyka uspechu v Bruselu: jiste je to velky uspech, snad to bede mit nejaky konketni dopad. Ze MS brzdi prosazeni standardu a rozsireni novych technologii je jasne, webmastri musi stale brat ohled na IE6, ktery ve srovnani se soucasnou Operou ci Mozillou (Seamonkey, Fiefox) neumi nic, predstavuje bezpecnostini riziko a brzdi vyvoj.
Kdyz jsem byl jeste uzivatelem xp, potreboval jsem pouze multitasking - prepinani uloh, vetsina softwaru dodavaneho v ramci Windows je k nicemu. Kdo z vas nekdy neco nakreslil v Malovani, psal html v poznamkovem bloku ci zkusil defragmentovat hdd?
Ale asi budete vsichni souhlasit, ze tam neco musi byt hend po instalaci, ze? -
Schmitec (neregistrovaný)
Uz se moc tesim az prijdu do prodejny aut a budu si moct navolit ze si koupim Skodovku s motorem Mercedes, prevodovkou Audi, karoesii Ferrari.... :) Kdo prisel s timhle revolucnim napadem je teda "genius"
Vyrobce by snad mel moznost prodavat co chce a ne ze ho nekdu bude nutit dodavat i konkurencni moznosti jen proto ze se nedokaze na trhu prosadit sama...
Srandy kopec :D -
stoural (neregistrovaný)Uprimne, Netscape se zlikvidoval sam. Jednalo se o jeste prasacteji napsany kus SW nez IE. Svymi BUGy byl az legendarni.
Pochybuji, ze by si nekdo koupil Win bez IE. Proc tady vymyslite ruzne scenare? Jak uz to nekdo psal. Existovaly Win bez WMP, za cenu nizsi, a NIKDO JE NECHTEL. Absolutne nevidim ani jeden duvod, ktery by me opravnoval k tvrzeni, ze o Win bez IE zajem bude. NEBUDE. -
ondra.novacisko.cz (neregistrovaný)Internet explorer se lapidárně řečeno skládá ze dvou komponent.
- mshtml.dll (nebo její varianta)
- iexplorer.exe
Zatímco to první se tváří jako obyčejný control, to druhé je jen rámce pro tenhle control. Což už oddělování trošku zesložiťuje. Rámec můžete odstranit, ale renderovací jádro tam zůstane. Odstranit prakticky nejde a trochu to i postrádá smysl. Ten control je totiž logicky na stejné úrovni jako třeba Listbox, button, nebo RichEdit (což je základ WordPadu). Nevšiml jsem si, že by někdo napadl Microsoft pro integraci WordPadu (richedit) nebo že by si někdo stěžoval, že ve Windows je integrovan Notepad (EditBox). Na stejný logické úrovni Internet Explorer (renderovač html).
Existuje mnoho aplikací,které si otevírají komponentu mshtml (renderovač) což je jádro IE ale nikoliv protože jejich autoři si jej oblíbili, ale protože prostě potřebují renderovat HTML a nechtějí psát vlastní jádro. Určitou alternativou je Gecko ActiveX komponenta, ale její vývoj co vím ustrnul. V zásadě, nic jiného neexistuje, takže pokud někdo chce odstraňovat IE, tak může jedině ten rámec (tedy aplikaci iexplorer.exe), ale IE se stejně nezbaví... protože by tím zlikvidoval spousti závislých aplikací... A alternativa k tomu neexistuje.
Snaha Opery je k smíchu a stejně nakonec vyzní do stracena. -
Kdyz masove sireni internetu zacinalo, byl na trhu krome zakladniho IE snad jen Netscape Navigator, ktery se prodaval. A sveho casu sel urcite slusne na odbyt. Ms investoval do vylepsovani IE alespon do takove urovne, aby jeho zakazniky presla chut platit za(do jiste doby) lepsi Navigator. Netscape to mozna tehdy trochu potopilo, ale z dlouhodobejsho hlediska to prineslo vyvoj alternativnich opensource prohlizecu a v soucasne dobe IE ztraci pomerne rychle podil na trhu v jejich prospech. Podle me je to dukazem temer ukazkove konkurencniho prostredi..Mozna by se dalo spekulovat o tom ze Ms integruje nejake uzavrene technologie, ktere se ostanim bez znalsoti kodu tezko napodobuji, ale to je tak vsechno.
Bylo to videt na rozhodnuti EK ve veci Media Playeru. Pak se dohodli na vydani Windows limited media edition(nebo jak se to jmenovalo) a dohadovali se na cene. Ms tehdy navrhoval cenu vyssi nez za klasicke Windows s Playerem(ze sveho pohledu podle me celkem opravnene, dalsi zbytecna edice kterou nikdo nebude chtit mu prinasela urcite dalsi naklady), EK jim naridila cenu nizsi. Stejne by to dopadlo i u prohlizecu, ve vysledku by to vedlo ke zvyseni ceny Windows, protoze by Ms musel vydavat jednu zbyecnou edici navic.
Mimochodem, je takovy problem si IE odstranit z plochy a nevsimat si jeho pritomnosti krome obcasnych updatu? -
Toje podobny jako kdekoliv jinde. Kdyz jsem si kupoval nove auto(asi 5 let zpet), byl muj vybrany model dostupny jen s autoradiem, at uz zakladnim kazetovym nebo "pokrocilym cd", v nabidce ale nebyl model bez radia. Volba padla na zakladni kazetove radio, ktere jsem po koupi vymontoval a nahradil Sony radiem s podporou MP3, ktere v nabidce VW v teto dobe nebylo. Radio k autu bylo "zdarma" podobne jako IE k Win. Dokazete si predstavit ze bude EK narizovat automobilkam ze museji auta nabizet levneji bez radia? A kde ma ta nekonecna EuroKomancska regulace koncit?
-
honza (neregistrovaný)Svata prostoto!
Jak je mozne, ze je porad jeste tolik lidi, kteri nechapou, ze si MSIE nucene kupuji spolu s Windows - jeho cena je samozrejme prirazena k cene Windows.
Kdysi se mi libila ta reklama "kupte si u nas volant, a dostanete k nemu auto zdarma". Pripadalo mi to jako dobry vtip. Ale zacinam si myslet, ze to nebyl vtip, oni to mysleli vazne, vetsine lidi tady asi opravdu neprijde divne koupit si volant za 600.000... vzdyt prece dostanete auto zdarma, a to je super!
Nejvic me vzdycky pobavi ti, co rikaji "me MSIE nevadi, ja stejne pouzivam Firefox"... coz je to stejne jako by rikali "ok, chtel jsem Windows, oni mi spolu s nim prodali i prohlizec, ktery sice vubec nepotrebuju, ale zaplatil jsem ho takze je vsechno v pohode"
Srandy kopec. -
honza (neregistrovaný)Ted jeste cekam, kdy se objevi nekdo kdo nepochopil, ze zakony o zneuziti dominantniho postaveni se tykaji jen firem s dominantnim postavenim, a zacne tady vykrikovat "ale Apple tam ma taky predinstalovane Safari!"
Takze uz dopredu... no jo, ale kdyz nekdo bundluje neco s produktem, ktery ma trzni podil 2%, tak to s trhem nic neudela. Kdyz to udela s produktem ktery ma pres 90%, tak to ten trh znici a dominantni firma snadno rozsiri dominanci do dalsi oblasti.
Jeste ze mame antimonopolni zakony, jinak muzeme rovnou celou svou vyplatu odevzdavat Microsoftu, a za to dosteneme Windows a k tomu 'suprovy' balicek vsech zivotnich potreb zdarma. -
Paolo (neregistrovaný)Jenže ono nejde o to, aby šel IE odstranit. Ono jde o to, aby tam vůbec nebyl. Já osobně instaluju Windows takto: Install Win, install security, OPEN IE a stah Opery, ...
Nějak mě nenapadá, jak bych si stáhl svou oblíbenou Operu, kdybych neměl čím si ji stáhnout;-)
Ideální by pro mě bylo to, že by IE v systému Windows byl, ale šel by odstranit. (A web windowsupdate by začal fungovat i v Opeře, FF, ...) Teda já bych si ho stejně nechal, protože ho občas potřebuju (některý stránky se prostě správně zobrazí jen v něm, což je sice smutné, ale je to tak).
Operu mám rád jako nejlepší prohlížeč na světě;-) , ale tahle aktivita mi nějak nesedí:-/ -
honza (neregistrovaný)V tom vasem popisu historie prohlizecu jaksi pomijite tech par let mezi tim co se Microsoftu podarilo prakticky zlikvidovat Netscape (integrovanim MSIE do Windows) a dobou kdy se Firefoxu podarilo konecne prijit s obchodnim modelem zivotaschopnym i navzdory praktikam Microsoftu. V techto dlouhych nekolika letech se vyvoj prohlizecu (respektive toho jedineho, MSIE) naprosto zastavil - kolik let jsme tu meli MSIE 6 bez jakehokoli posunu dopredu? Navic se behem te doby rozsirily pseudostandardy MS, ktere webovi vyvojari obchazeji a proklinaji jeste ted.
To je prave to podstatne - a ignorovanim takovych zasadnich veci dochazite k nespravnym zaverum. To stejne by se dalo rici i o druhem vasem odstavci - ignorujete zakladni zasady fungovani ekonimiky... jinak byste tezko mohl napsat "dalsi zbytecna edice, kterou nikdo nebude chtit" - jak to muzete vedet, kdyz to posuzujete podle situace, ve ktere byla normalni soutez a normalni stretavani se nabidky s poptavkou zablokovano? Jak muzete vedet, kolik lidi by si MSIE skutecne koupilo, a kolik si jej kupuje i kdyz jej vubec nechteji, ale potrebuji Windows, a Microsoft je donuti si k nim koupit i MSIE?
Vzhledem k tomu, ze znacne procento lidi MSIE nepouziva ani kdyz uz byli donuceni si ho koupit, tvrdim, ze pokud by k tomu lide nebyli nuceni, a mohli si koupit jen Windows s cenou nizsi o odpovidajici castku, minimalni vsichni tihle lide by si vybrali Windows bez MSIE, a odvazim se predpokladat, ze i z toho zbytku mnoho lidi pouziva MSIE jen proto, ze uz si ho stejne koupili, tak se nenamahaji hledat dalsi, ale kdyby meli moznost si ho nekoupit, taky by si koupili Windows bez MSIE.
ČLÁNKY DO MAILU