Názory k článku Opravdu virtuální realita

...bohužel je tento názor rozšířený opravdu hodně.

Na druhou stranu najít dobrého a spolehlivého řemeslníka (člověka pracujícího rukama, který u toho ale i myslí), je obrovský problém. Myslím, že ti skutečně dobří si ve výdělku s lidmi z IT nezadají, ale je jich málo.

Zato je pousta takových posunovačů a přistrkovačů, co udělají to jedno, co se po nich žádá a dělají to tak už dvacet let.

A pak se třeba takoví diví, že já mám na práci lepší vybavení, než oni (profesionáloové), byť se živím něčím docela jiným. Oni si moc euvědomují, že kdyby sami trošku zainvestovali do svého vybavení, zvládnou více práce a v lepší kvalitě. Jenže to by si taky museli umět to vybavení vybrat (na internetu) a dobře koupit (tamtéž). A bohužel často si některé věci udělám lépe, než tito "profesionálové", co už zkraje odpoledne sedí v hospodě a nadávají, jak se na ty kravaťáky (kravatu tedy já nenosím aspoň deset let) nadřou a jak je svět nespravedlivej.

A co tedy urcuje hodnotu? Podle me je to totez, pokud by byl trh opravdu volny, bez regulaci.

A vy znate nejakou jadernou elektrarnu, kterou ridi pocitac, ktery by mohl byt napaden nejakym existujicim virem? Ja ne.
Znam jenom pripad jaderne elektrarny, kde byl virem napaden nadrazeny system pro monitorovani provozu. A to pouze proto, ze elektrarna byla v odstavce a dodavatelska firma to na vlasti pest pripojila k internetu.

Všem zde diskutujícím doporučuji přečíst knihu Mechanické piano (Kurt Vonnegut, jr) http://www.scifiworld.cz/article.php?ArticleID=183

Proboha - samotný fakt, že by jaderná elektrárna stála na technologií které lze ohrozit viry, nebo používala e-mailovou síť do které jde zaslat spam, je chybný! Pokud to má být natolik deterministický systém, že rizika jsou tak nízká, jak se udává, tak na takových technologiích ani nikdy postaveno být nemělo - ať už jde o obsluhu PC, nebo obsluhu kýlbů a košťat... (ty druhé jsou vzhledem k nutnosti minimalizovat radioaktivitu asi důležitější, než vůbec tam tahat nějaká PC...)

Mě obecně JE přijdou jako export externalit naší společnosti do naší vlastní budoucnosti... ale to je už úplně jiná kapitola...

Já osobně bych se v takovýchto aplikacích snažil softwarovým řešením na míle vyhnout. Lokomotiva by měla být zkonstruovaná tak, aby ji bylo možno (pokud nejde o fatální závadu) opravit na místě a jednoduchými prostředky. Cpát procesor tam, kde by stačil stykač a několik relátek, je sice jednodušší pro konstruktéra, ale běda, když dojde k poruše. Vyměnit vypálený stykač dokáže, v případě potřeby, i mašinfíra na trati. Vlak sice chytí nějaké zpoždění, ale cestující nemusí přestupovat do náhradní soupravy a mašina si svou šichtu v pohodě dojezdí.

No já bych JE připojil k Internetu asi v režimu read-only - ale zato naprosto veřejně a bez omezení. Aby nejširší veřejnost měla možnost zcela nezávisle monitorovat nejrůznější parametry provozu, sledovat různé webkamery, apod. Sice je tu riziko vyhakování toho monitorovacího systému - nebo dokonce "průmyslové špinoáže" ze strany problematických třetích zemí - ale výhody, které by taková transparentnost přinášela, by podle mě převažovaly.

Na druhou stranu - fungovalo by to jen pár let, pak by se provozovatelé nejspíš zdokonalili ve hře na "reality show, ve které se zásadně nesmí nic dít" - a divadlo pro veřejnost by se zase odehrávalo odděleně od skutečných dramat někde pod pokličkou...

Je to jen takový nápad, nijak zvlášť vážně myšlený.

Abych se ještě vrátil k tématu článku i mého původního komentáře: problémem je, že na trhu se cena jednotlivých obchodovaných komodit (tedy i naší vlastní práce) odvíjí od míry nahraditelnosti, substituovatelnosti - v podstatě od toho, jak moc lidí zvládá tu samou práci, a jak moc si s nimi konkurujeme. Tolik teorie.

Nicméně, IT je ze sociálně-evolučního hlediska jakási "tropická džungle", ve které se evoluce zaměřila právě na vytváření tak úzce specializovaných odvětví, aby konkurence a tím i substituovatelnost a možnost vzniku reálného trhu práce byla pokud možno co nejmenší ... :-))

Jednou mne podobny typek rekl cosi v tom smyslu, ze v praci "akorat mackam ty knofliky". Mel na mysli asi klavesnici. Tomu se nedalo efektivne odporovat, protoze vysvetlovat bezmozkovi, ze prace se odehrava v me hlave a nikoliv mackanim knofliku, nema smysl.
K jistemu zamysleni jsem jej primel az dotazem na to, kdo ze podle nej vymysli ty veci, ktere on nekam mechanicky montuje. Jestli to je jeden znich...a zda by mne mohl vysvetlit, diky cemu ma praci. Ale iluze si nedelam.
Jinak se ale musim ohradit. Pratele, JA NEJSEM V ZADNEM PRIPADE KRAVATAK, kravataky bytostne nesnasim. Ale delnictvo me mezi ne radi - zajimava situace :-).
Jinak se tim nevzrusujme. Bezmozci a blbci tvori prirozenou soucast naseho sveta (zdaleka to nemusi byt jen delnici, i mezi delniky obcas potkate inteligentniho cloveka, ktery jen nemel stesti ziskat vzdelani). Jak pravil Josef Svejk (nepresny citat): Na svete nemuzou byt jen chytri. Ti blbci to musi vyvazovat. Protoze kdyby byl na svete kazdej chytrej, pak by z toho byl kazdej druhej blbej.

No vy nastesti o IT systemech pro JE nerozhodujete.

A co takhle - chyba v SW jakozto chyba v elektricke casti.
Masinfira muze klidne vymenit nejen stykac, ale i procesor, pametovou kartu s programem, nebo vsechno.
Neopravi ale chybu programatora stejne jako neopravi chybu elektrokonstruktera. Treba nedostatecne stineni nekterych vodicu, nebo prehrivani nektere elektroniky, nebo chybu v zadratovani nejakeho subsystemu, nebo "plavajici" zem.

Ponekud zpolitizovany. Autor asi nechape, ze tito opilci se k moci nedostanou. Maximalne tak strana, ktera je zastupuje, ale tam je dost inteligentnich lidi, kteri vedi, ze bez pocitacu to dnes jiz nejde. Dnes kuprikladu vladne socialni demokracie, strana delniku i strednich a nizsich strednich vrstev. Sedi snad na ministerstvu informaci nadratovana prebiracka brambor a zavadi znovu drevena pocitadla nebo tam je jedna z nejpohlednejsich a nejchytrejsich politicek na nasi polit. scene?

Hned první věta je nesmysl, jednosměrný provoz nemůže už z principu fungovat. (je nutno zaslat požadavek)

To je blbost už podle toho popisu. Kdyby všechno dělali roboti a roboty, tak by lidstvo žilo v obrovským blahobytu. (docela by mě zajímalo, jak je v tý knížce vysvětlený, jaktože ty roboti vyrábí a vyrábí a lidi přitom žijou v bídě.

Tedy, říct, že ta část IT která se stará o bezpečnost je samoúčelná, to je sakra kafčo. Je vůbec hezké jak si každý najednou cucá své definice samoúčelnosti a zbytečnosti aby mohl to a to odsoudit. Zbytečná a samoúčelná část celku je podle mě taková, kterou můžete bez problémů odstranit aniž by to jakkoliv ovlivnilo zbytek. Myslím, že bych si mohl s klidem troufnout nabídnout nálezci něčeho takového odměnu o nějaké té mnohokoruně a vůbec bych se nebál, že ji budu někdy muset skutečně vyplatit.

Až dojde ke katastrofě... takže třeba taky nikdy. Já pevně věřím, že před nějakými deseti tisíci lety rovněž chodili podobní lidé a říkali, že je děsí všichni ti, co místo poctivého zemědělství provozují nějaká záhadná řemesla a tím pádem až se málo rozvodní Nil nebude možné vyrobit dost potravin a s těmi darmožrouty všichni vymřou.

Do kamene tesat. Skvely prispevek.
Nize pisi o blbcich, kteri mne tvrdi, ze nepracuji a jen mackam "ty knofliky", mozna jsem se mel vyjadrit jinak. Tvari v tvar vasemu prispevku si pripadam trochu jako blbec ja sam :-)
Mate pravdu. Kdyz se zamyslim nad tim, jake pseudoproblemy v IT dnes resime, ze vlastne pracne resime virtualni problemy, ktere by tu bez blbosti kravat vubec byt nemusely, rikam si - klobouk dolu pred vasim postrehem a pozorovacim talentem.
Myslim, ze diky kravatam se dnesni svet riti kamsi do zahuby nebo nekam, kde se nam jednou rozhodne nebude libit. Nenazranost, primitivni pudy, parazitismus (nejruznejsi pravnici, PR agentury a dalsi), neefektivni spotrebovavani zdroju - to je dnesni svet.
IT jako obor je skvela oblast lidske cinnosti. Kolik skvelych veci lide dali dohromady ! K cemu vsemu by to mohlo slouzit, mozna uz dnes mohli jezdit roboti po Marsu a tezit tam nejake zajimave suroviny...Jenze diky primitivismu mamonu kravat se dnes ke psani dopisu pouzivaji 3GHz procesory, zerouci stovky Wattu (!!), programatori ztraceji hodne casu vymyslenim nesmyslneho kodu pro presouvani penez odkudsi kamsi, raketoplany jsou pribite k zemi...Chovame se nesmyslne, mozna proto, ze jsme druhem, predurcenym k vymreni...
Pujde - li to takto dal, mozna bude mit jednou ten nesporny blbec od baru nakonec pravdu :-(

Je to jak pisete. Jenze to trznim komsomolcum, kteri maji misto mozku jakousi esenci Boha-trhu tezko vysvetlite.
Jinak si myslim, ze skutecna socialni demokracie v pohode zastupuje zajmy i znacne casti klasickych strednich vrstev a je vicemene jiste, ze bez ni by dnesni zapadni demokracie uz davno neexistovala - davno by ji rozcupovaly komousske hordy, podporene obrovskym mnozstvim frustrovanych neprivilegovanych.
Jiny problem je, v jakem stavu je socialni demokracie ceska... Zatimco treba Labour party v Britanii je moderni stranou, kterou bych nemel problem volit, tady u nas je to, bohuzel, trochu jinak...
Tady neni, bohuzel, koho volit. Na vyber mame na jedne strane stranu paprdy Paroubka, ktera vzdelane lidi ze stredni vrstvy v zadnem pripade hromadne neoslovi (ac by i to mela delat) na druhe strane jakousi podivnou populisticko-nacionalistickou partaj s ptakem ve znaku (straka?), vedenou clovekem, jemuz slozitejsi myslenkove pochody zjevne delaji potize. Sekunduji jim zcela neduveryhodni pambickari spolu s ekoligisty. A v zadu se spokojene usmiva komunisticka pakaz... Smutny pohled.

Nepochopil jste zrejme, co autor prispevku mel na mysli, kdyz mluvil o samoucelnosti. Je treba trochu nadhledu. Ale chapu, ze toho mnozi lide nejsou schopni. Take jsem sveho casu nebyval...
Ano, tzv. bezpecnost v IT (aniz bych to chtel nejak znevazovat) je do urcite miry resenim problemu, ke kterym by vybec nemuselo dochazet. Resime mnohdy pomoci pocitacu skvele a sofistikovane problemy, ktere by bez nich vubec neexistovaly.
Zabyvam se profesionalne take bezpecnosti v IT. V IT se pohybuji skoro 20 let. Mnohdy mam velmi spatnou naladu z toho, jakym hovadinam take moje prace slouzi...
Ne nechci se vracet zpatky. Rad bych jen ukrocil trochu stranou, protoze tohle uz neni ta computer science, ktera me tak fascinovala a fascinuje. Tohle je misty svet sam pro sebe, bobtnajici, nenazrany a do znacne miry zbytecny. :-(

V tom s vami do znacne miry souhlasim.
Zrovna vcera me napadla dalsi souvislost, kdyz jsem se vracel domu a nasel postovni schranku preplnenou reklamnimi pitomostmi, ackoliv si je nepreji dostavat (!). Samozrejme letely ihned do popelnice...Kolik se asi spotrebuje energie, casu a materialu pri vzniku techto idiotskych tiskovin...Kolik asi IT pracovniku se podili na tomto moru....

netahejte sem prosim politiku... obdivujte si ty vase supermega husty vohnouti strany moderniho typu i s jejich EU, ale nekde jinde. debata byla o oblasti IT... agitku fakt ne.

Přečti a uvidiš :-) btw. nežijí v bídě..

Jen tak pro poradek. Politiku sem zatahl sam autor glosy. Takze bych se trochu mirnil ve vyrazech, byt vami.
Jinak doufam, ze pod vladou strany, plne zm.du vam bude dobre. Zanedlouho se vam to pravdepodobne splni.

V dobré společnosti je téma politiky (politikum) velké no-no. Má to jednu výhodu, člověk s naivní politickou orientací, ať už hrdý levičák či pravičák, se neztrapní.

Mozna jsem malo dusledny a dostatecne si nestezuji. Jenze to bych za chvili nedelal nic jineho a nejspis bych si tady v Cechach nic nevystezoval. Postacky to zrejme respektuji. Jenze u nas reklamu daleko casteji nez postacky roznaseji uplne neznami lide, najati kratkodobe firmami, ktere onu reklamu emituji. A tem je to nejspis uplne jedno, protoze za chvili uz s tou firmou nemaji nic spolecneho. Vubec nejsou vyjimkou pohozene stosy reklamnich letaku pred vchody do domu (to asi kdyz se dotycny ke schrankam nedostane), jiste si dovedete predstavit, jak to vypada, zafouka - li vitr. Vyroba tech letaku jiste neco stoji, jejich likvidace take. secteno a podtrzeno, neni to k nicemu uzitecne.

"Dnes kuprikladu vladne socialni demokracie, strana delniku i strednich a nizsich strednich vrstev."

:-) Občas mně baví ti zapírači, co se hrdě hlásí k ODS, propagují kapitalismus, plivou na dělníky a jejich organizace... no a pak si obléknou modré montérky, přehodí přes rameno kotouč z optických vláken a spěchají do "kolbenky", protože jím začíná šichta a majitel by se mohl zlobit, kdyby zmeškali píchnout včas...

Nechci tady skutečně někomu křivdit, všem těm, co se ohánějí termíny "dělník" a "vrstva", ale hádám, že dobrých 95% z vás jsou dělníci. Možná krapet lépe placení dělnící, ale koneckonců dělníci. Nebo se mýlím? Kolik z vás, Goudydruteve, vlastní výrobní prostředky? Obávám se, že tak jak vás učili se hrdě hlásit k proletariátu (zavedli dokonce proletářský termín "pracující inteligence"), tak vás, "pracující inteligenci", teď učí hlásit se ke kapitalismu. Škoda, že valná většina z nás nebude nikdy vědět, kam patří.

Mám pro vás novinku:
"Capitalism has been defined in various, but similar, ways by different theorists.[1] It is commonly understood to mean an economic or socioeconomic system in which the means of production are predominantly privately owned and operated for profit, often through the employment of labour. Money mediates the distribution and exchange of goods, services, and labour in largely free markets. Decisions regarding investment are made privately, and production and distribution is primarily controlled by companies each acting in its own interest."
[http://en.wikipedia.org/wiki/CapitalisM]

Kde patříte? Patříte mezi "goods, services, and labour" nebo mezi vlastníky těch "companies"? ;-)

Dřina patří strojům, ne lidem!!
Místo dvou vykřičníků má být pozdrav Čest práci a se Sovětským svazem na věčné časy a nikdy jinak.

Kamarád dělá střechy. Je to férový, fajn člověk, šikovný, a když se mně něco doma pokazí, ochotně mně pomůže s opravou. Nedokážu si představit stroj, který dělá střechu. Navíc ty jeho střechy, to nejsou nějaké tuctovky, běžně děá na památkách a podobně. Jeho práce ho baví, byť je fyzicky náročná. A jeho příjem (o kondici nemluvě) by mu mohla většina IT kravaťáků jen závidět. Ale co je hlavní, ten člověk je šťastný. A o tom to je.

"Pro některé spoluobčany, řadící se k nižším sociálním vrstvám, jsou lidé pracující s IT a se sítěmi, Internetem především, profesionálně póvlem."

Já bohužel musím říci, že hlupáci jsou, jako obvykle, zastoupeni na obou stranách v hojném počtu.

Často slýchám "nadřazené" názory těch ze "středních" či "vyšších" vrstev (termíy jsou nepřesné, neumím definovat "vrstvy", marxismus jsou uz nestihl, možná autor článku doplní), kteří si myslí, že manuálně pracující jsou profesionálně póvl, protože se o žadnou profesi nejedná... lopatou prý umí máchat každý a nemusí na to ani studovat...

Třídní kategorizace dle mého názoru s rozložením hloupých názorů ve společnosti nesouvisí. Kdejaký posunovač od dráhy mne vyděsí rozsahem svých znalostí v televizních soutěžích. Autor článku ustřelil stejně tak jako zmíněný opilec.

Ta věta evokuje, že "lidé pracující s IT a se sítěmi" se neřadí k nižším sociálním vrstvám. Všichni "lidé pracující s IT a se sítěmi", které já znám, nejsou žádní kapitalisté, ale jsou to pouze námezdné síly, které se jednoduše kupují a prodávají na trhu práce jako zboží. Hádám, že pan autor není vyjímkou, proto by mohl úvod svého článečku přepsat na:
"Tak jsme se zase sešli u výčepu, my dva dělnící, já od drátů, on od lopaty... a plkali jsme oba dva chytrosti, jaké k dané lokaci neodmyslitelně patří."

Aby mohl článek (nebo i jenom glosa) o pohledu dělnictva na IT profesionály napsaný tímto stylem (tedy vyprávění, kdy autor je IT profesionálem a popisuje reakce ostatních) mít odpovídající hodnotu, bylo by vcelku vhodné, aby ho napsal IT profesionál.

Z tohodle úhlu by mě zajímal váš pohled na sportovce modelky, herce... a jejich poměr práce hlavou a tělem. Řekl bych že to vskutku nejde rozlišovat. A co třeba záchranáři. Resusitoval jste někdy člověka. No že by to zvládl stroj?A dřina a psichycká zátěž je tu značná. A co již zmíněná modelka. Plat slušný a většina lidí si bude myslet cosi o blbé a líné blondýně, ale je to zkutečně tak?

Protoze delam jako delnik jeste neznamena ze budu ostatnim lidem kteri delaji v oboru IT hloupe nadavat a vycitat jim jejich pozici nebo snad odmenu za vykonanou praci. Tohle snad neodpustim jen ten co o nas kteri delame rukama tvrdi ze jsme jen "Spinavi monterkari" ! tito a jim podobni mi skutecne vadi, coz ale neni pripad toho redaktora ten byl asi normalni.
jen sem chtel rict ze ne kazdy delnik je ten hloupej Honza a ne kazdymu doslo uz na zakladni skole ze by se mel vic ucit a ne prohanet motorku a zensky. vim ze spousta z vas to stihla taky, ale o tom to je, ze nekdo dozraje pozdeji a uz nema odvahu se vratit do skoly a ziskat aspon blbou maturitu protoze uz si v 35ti letech pripada starej a malo si veri. mam kompik asi tak 11let a kdyz vidim jak se nekteri radoby odbornici v IT poti nad banalitou a tvrdi ze problem se musi resit na vyssi urovni a ja se doctu tady na lupe jak to zmaknout nekolika kliknutimi myskou tak mam uprime vztek sam na sebe ze sem fakt od pana boha nedostal ten dar a nedoslo mi DI SE UCIT! dneska vidim inzenyry kterym musim rikat kudy natahnout kabel nebo nedelat diru protoze uz tam jedna je, dela se mi zle.
vazim si hlavne tech kteri dokazou s obycejnym clovickem mluvit na jeho urovni aby ho pochopil a na druhou stanu se nemusi stydet kdyz mu nekdo obycejny poradi.
nekamenujte me sem jen "Spinavej monterkar"

Jo to mohu potvrdit, hlasil jsem se na jedno misto(nebudu) jmenovat, ale moc se mi libila pracovni napln i obor(programovani, embedded zarizeni . . .) a nakonec jsem dostal verdikt, ze jsem pro ne az moc dobry a ze me tedy nechteji.

Moc nerozumim te nule. Vy pracujete zdarma, fajn, pracujete proto, ze kdybyste nepracoval citil byste se hure ne? Nebo snad konate se zamerem zhorsit svou situaci? Pokud tedy svou situaci zlepsujete, znamena to, ze je vase konani nejak odmenovano. Treba dobrym pocitem, porad je to odmena. Co se tyce statu a nevidomych... Jestlize je stat projekci prani obcanu, pak stejne tak muze byt takovou projekci soukromy subjekt, shromazdujici prostredky DOBROVOLNE (rozdil mezi statem a firmou) poskytnute obcany a investujici je do nevidomych. Jestlize namitnete, ze bez donuceni se nic nevybere, pak hajite princip, ze lze pouzit nasili a konat zlo v zajmu dobreho cile. Tedy ze ucel sveti prostredky a s tim ja nesouhlasim.

No, no, tady zas někdo nepochopil , že se jedná o glosu a ne normální článek (i když je to i graficky odlišeno).Zaplaťbůh, že je možno si sem tam i trochu odlehčit tu dení "rachotu".....Dík (a dostal jsem chuť na panáka)

Pochybuji, že bez IT by bylo dnes možné efektivně řídit výrobu a distribuci těch potravin. Stejně tak, že by bez toho bylo možné vyrábět některé důležité součásti strojů co se dnes v zemědělství používají a tak dále.

Samozřejmě, s rozvojem civilizace se na sebe kupí další a další vrstvy a tak ti nahoře mohou snadno dostat pocit, že s tím níž už nemají nic společného. Stejný pocit samozřejmě chytnou ti na druhé straně no a pak se vypisují v podobných diskusích a rozprávějí v podobných hospodách. Nic nového.

Tohle strašení s katastrofou je taky trochu mimo, civilizace jako taková se postupně proti nim stává mnohem odolnější (právě díky popsanému rozvoji) i když následky mohou být co do absolutních čísel v dolarech stále nepříjemnější.

Neboli, kdyz je pitoma glosa o pitomych nazorech nekterych delniku, tak jste se to rozhodl trumfnout?

A jak to chcete asi zaridit, ze nikdo nebude muset pracovat rukama? Vite, ne kazdy mel tolik stesti, ze se narodil "chytry" a nekteri holt dusevni praci nezvladnou ani kdyby chteli a snazili se sebevic. Nedostali tolik od panaboha jako treba vy a nemuzou za to. Proste nekdo mel na zacatku stesti a jiny toho stesti mel mene. Proto neodsuzujme "hloupe" a "nevzdelane" lidi, neodsuzujme ani ty, kteri se nechteji ucit neco noveho. Budme radi, ze jsme dostali do vinku vic, a ze nemusime delat rukama. Kdyz si predstavim, ze lide delaji za 12k hrubeho, nadrou se kolikrat jak kone, a ze my si sedime u pocitacu a tenhle plat mame za tyden ... je mi tech lidi opravdu lito.

Jenže každý stroj se občas podělá, a čím víc je v něm elektroniky, tím větší je pravděpodobnost poruchy a tím horší jsou její následky. (Viz causa Pendolino. Na opravu Bobiny stačilo základní montérské vybavení a kus drátu). A co potom, když mačkání tlačítek nepomůže? Inu pak musí přijít právě ten rukama pracující a napravit to, co některý kravaťák vymyslel špatně (příkladů z praxe je víc než dost). Nejsem proti lidem, kteří se živí hlavou, ale vadí mi kravatoví nedoukové, kteří zmrší na co sáhnou a lidi, živící se rukama, bez kterých by stejně nebyli schopni existovat, považují za obtížný hmyz. Pokud jde o hodnotu práce, je zásadní chyba, posuzovat ji (a odměňovat) podle intelektuální náročnosti, každá práce, která je pro chod společnosti potřebná, počínaje údržbou kanalizace a konče prezidentskou funkcí by měla být odměňována pouze a jedině podle kvality a samozřejmě v takové výši, která dotyčnému zajistí alespoň slušnou životní úroveň, ne podle toho, kolik škol musel daný člověk prolézt. (A v některých případech se jedná opravdu o prolezení s odřenýma ušima a z milosti vyučujících).

Tento příspěvek pasuji na kravinu dne. Protestuješ-li, smajlíku, tak mi vysvětli, kdo ti upeče pečivo, ušije oblek, postaví barák. Stroje?

Ale ano, platí to i naopak - a ještě do hlubších důsledků. Bez manuální práce by totiž všichni myslitelé prostě pomřeli hlady. :-)

no podle tveho fundovaneho nazoru predpokladam ze uz nejaky ten stroj vymyslis kdyz jses takova hlava...
DELNIK

to už tvrdil jistej soudruh Lenin že práce strojů je levnější ale stejně to do dneška nefunguje jak je to možný?

tak co to je když ne práce???
Zkus si behat po lese a neco ulovit :-)

- v určitých případech je to chyba nás "duchovních", že ti "fyzičtí" o nás smýšlejí právě takto, měli by jsme být schopni jim vysvětlit, že jsme důležití všichni

Ne, duševně pracující nemusí nic vysvětlovat, stejně tak fyzicky pracující nemusí nic vysvětlovat. Myslet si může kdo chce co chce. Jen je třeba se chovat slušně.

Prispevek nebyl spatny a nevim, co byste na tom chtel vice popisovat. Poslouzilo mi to jako namet k vlastnimu premysleni a nemyslim, ze bylo nutne vice rozepisovat nejruznejsi dohady.

Tenhle názor je u manuálně pracujících naprosto normální a vůbec nic nemá společnoho s IT, ta mohla frustraci jen maximálně prohloubit. Překvapuje mne jen údiv nad existencí těchto názorů v poměrně vysokém věku (soudím podle karikarury :-) - v 18 mi podobný týpek řekl že "sem šel študovat protože sem byl línej makat". Nic nového pod sluncem.

Tak neví. Problém je že rozeznat jestli ta práce, kterou člověk udělá má cenu 100000 o kterých píšeš. To samé si totiž myslí i ten montér že ta jeho práce má vyšší cenu než dostane zaplaceno. Pokud se najde někdo kdo mi ale za práci zaplatí tak vysoký plat, je to pro mě plus. Jinde bych dostal třeba třetinu a jinde zase 3x tolik. Ale zjistil jsem praxí že nemá cenu tohle rozebírat. Jsou lidi kteří třeba počítačům rozumí,lidi kterým jsou ukradený, a lidi kteří se jich bojí protože jim nerozumí a mají z toho mindráky.

ze vetsina lidi dnes dela relativne zbytecnou nebo virtualni praci - vyplnovani zbytecnych papiru, spekulace apod..

jestli bude jednou vazne nejaka enviromentalni katastrofa, vsichni tihle lide pojdou hlady :-)

musím oponovat

- jednak, "duševní" pracovníci zatím nejsou schopni prosadit moderní technologie, jedno jestli z finančních nebo politických důvodů, tak jak by bylo potřeba

- v určitých případech je to chyba nás "duchovních", že ti "fyzičtí" o nás smýšlejí právě takto, měli by jsme být schopni jim vysvětlit, že jsme důležití všichni

- umění je klasickou ukázkou spojení ducha a fyzické práce, kterou stroj není schopen nahradit (zatím)

a jen tak pod čarou:
Nikdy se nehádej s blbcem, ostatní by nemuseli poznat, který je který :-D

Zatímco lidi, kteří dělají skutečnou a užitečnou práci, ale vysoce odbornou (třeba servisují svařovací roboty, nebo stojí u linky vyrábějící VLSI obvody, nebo programují databáze), tu katastrofu přežijí.
Haha.

Šikovného člověka, který u práce myslí, nikdo (aspoň u nás) nezaměstná, mohlo by se totiž snadno stát, že ostatní zaměstnanci rychle přijdou na to, že jejich nadřízení jsou paka. Podnikáním se takovýto člověk také neuživí, protože proti konkurenci rychle pracujících lemplů nemá šanci. A teď babo raď! Má někdo nějaký recept?

s/enviromentalni katastrofa/revoluce/

Ten článek neříká naprosto nic :-) Když zajdu každej den do hospody, tak tu bude viset pokaždý něco jinýho.

Samozřejmě to, že si někdo něco podobnýho myslí, je fakt, ale to už musí bejt - narazit na někoho takovýho, kdo by to navíc myslel 100% vážně :-)

Jo, jenomze aby fungovaly treba mobily, museji byt v provozu anteny. A ty anteny nekdo musi namontovat a udrzovat fyzicky v chodu - leckdy i sam clovek ma problem, aby opravil nejakou zavadu, natoz pak stroj. Stroje nam ulehci tezkou fyzickou praci, ale skrin na miru stejne bude muset delat clovek - truhlar, protoze ja jako zakaznik mam specificke pozadavky a stroj by reseni ani nevymyslel ani nevyrobil. Jde jenom o to, ze manualne pracujici se postupne budou presouvat z pole do sluzeb, ale jsou stejne duleziti jako spickovi manazeri. Nicmene i lecktery spickovy manazer se v nouzi muze zivit rukama, coz nemusi platit naopak, a tim padem je pochopitelne, ze delnici proste nemuzou narokovat vysoky plat. A to se nebudu rozepisovat o pridane hodnote.

Jsem IT pracovník, ale původem jsem z relativně chudé dělnické rodiny. Táta byl dělník, máma dělnice, jejich kamarádi byli a jsou hlavně dělníci. Já ve fabrice mezi nimi vlastně vyrůstal, táta mne často brával do své práce, abych viděl, co dělá. Dělnické prostředí znám moc dobře; potkal jsem tam hodně skutečných machrů, kteří dokázali udělat všechno, co bylo v provoze zapotřebí a dokázali to udělat fortelně a šikovně. Ale taky odtamtud znám několik tlučhubů (jako ten ožralý týpek z glosy), kteří jen kecali a práce veškerá žádná.
Co se vzdělání týče, máš svatou pravdu. Dokud to jde se učit, tak by se měl člověk učit. Teď si dodělávám při zaměstnání vysokou a je to šílená pakárna hlavně z hlediska času. Člověk přes den jezdí po zákazníkách, po večerech dělá agendu a po nocích se učí.
Obyčejní lidé, kteří mne znají, vědí, že práce v IT už zdaleka není žádný med. Duševní práce je vyčerpávající, do toho se člověk musí pořád školit, aby si udržel přehled a finančně to také není žádná sláva (nepočítám úzký profil programátorů nějakého z momentálně módních jazyků). Mnozí by byli překvapeni, jaká je vlastně realita - ano, mám hodně nadprůměrný plat, ale ten je zaplacen hlavně duševní únavou a vysokým rizikem vyhoření a nemocí ze stresu...

Jakkoliv vam to muze pripadat dementni, tak z hlediska te firmy to ma logiku. Ta firma by vam mohla nabidnout nejaky plat a nejaky karierni postup, ale z u vas ziskala pocit, ze vase cena a moznosti jsou vyssi. A i vy byste na to do roka prisel a pravdepodobne odesel jinam. A jelikoz by do vas firma prvne musela investovat spoustu penez (a to se netyka pouze skoleni, ktere se daji pravne podchytit), tak nechce riskovat, ze na vasem zamestnani dost mozna prodela.

Já si manuální práce velice vážím. Postavit dům nebo vyrobit nábytek je náročná práce, které se ta moje vůbec nedokáže vyrovnat. Obdivuji každého, kdo umí pořádně své řemeslo, a je jedno zda je to zedník nebo programátor. A vážím si jí o to víc, když si takovou práci zkusím sám a zjistím, co je za tím dřiny.

Navíc fyzickou práci potřebujeme. Nevím jaké máte kdo představy o průmyslu, ale manuální práce je a vždy bude stěžejním prvkem veškeré lidské činnosti. Možná máte v hlavě obraz moderní automobilové linky, kde roboty samy sestavují auta. Jenomže kdo vyrobil ty roboty? Za tím vším se skrývá manuální práce, protože se jedná o kusovou výrobu high-tech zařízení na zakázku. A letadla? To je lidská manuální práce, které sice hodně pomáhají různé přípravky, zdvihací zařízení, laserové zaměřovače apod., ale tím hlavním nástrojem je tam lidská ruka. Kdyby mělo být všechno tohle mechanizované, rostly by ceny geometrickou řadou.

Dále je velice krátkozraké uvažovat jen v intencích výroby. Podstatnou část nákladů v průmyslu představuje nikoliv pořízení zařízení, ale jeho údržba a opravy. A sami zřejmě uznáte, že automatizovanou linku na výrobu aut zná dnes každý, ale automatizovaný servis si představit dokáže málokdo. A s ohledem na ekologii a šetrnost k přírodním zdrojům se taková představa stane spíš noční můrou.

Pokud někdo nevěří, ať si přečte nějakou učebnici provozního managementu. S výjimkou několika málo oblastí je lidská práce jediná rentabilní alternativa a dokud nedokážeme vyrobit stroj tak variabilně použitelný jako lidské tělo a tak levný a spolehlivý, musíme tuto lidskou činnost respektovat. Nehledě na fakt, že mnohá manuální práce je natolik spojena s duchovní prací, že o jejím oddělení ani neuvažujeme - například výroba nábytku, klempířina atd.

A taky si sám osobně myslím, že bez fyzické práce by člověk uhnil.

Bohužel, ve státní správě se i ti IŤáci zhusta chovají jako úředníci. (Aby byl sylogismus kompletní: úředníci se ve státní správě zhusta chovají jako hovada.) Jestli to nebude něčím jiným, než IŤáky...

No to je teda pekne hloupe pravidlo! To moje prace na zpristupneni pocitacu nevidomym pak ma cenu 0,00. Pekne dekuji. Taky navrh, ze se do toho nesmi montovat stat, je (nejen v tomto pripade) bizardni.

Ono by to fungovalo, kdyby se "nebojovalo proti nezaměstnanosti"

mno, vyzera to tak, ze to tak mozno raz aj skonci :/ uz nedavno mi bolo pomaly do placu za babkinymi parenymi buchtami, ked som prezuval odporne tesko-"parene-buchty" (neviem ako by som to este viac zironizoval) - so (to uz ani neviem ako sa da napisat, tu uz by mi ani ironia nestacila) "slivkovym" lekvarom a zalieval ich (aspon ako tak) "mliekom". a bohuzial sa uz clovek ani v normalnej restauracii nebude moct spolahnut na to ze dostane nieco rucne spracovane a pripravene. nech si hovori kto chce co chce, niektora rucna praca je k nezaplateniu. a k tomu - neviem ako vam ostatnym, ale ja mam nie raz chut po ceste do prace zastavit pri prismuhlych "zlatokopoch" a zamlatit si radsej aspon doobeda krompacom do zeme. nie som odporca technologii (nakoniec, zivia ma), ale niektore veci by proste mali zostat v rukach ludi. stroj nikdy nebude mat ten pravy cit a srdce pre "rucnu vyrobu". a ak niekto taketo zlate rucicky ma - nech nech sa ma trikrat lepsie ako nejaky vyzehleny vysokoskolak (ktory nota bene uz v poslednej dobe vobec nemusi byt studovany, staci ked na to "ma").

Tito spoluobčané žijí v přesvědčení, že jediná správná práce je manuální......oni prostě závidí, že musí pracovat manuálně, protože na nic jinýho nemají. Vím to z vlastní zkušenosti, v zaměstnání dělám práci, kterou zvládne každej, kdo má 9 tříd základky (kulisák v divadle). K tomu dělám ještě další věci jako jsou databáze, weby, reklama na netu, atd... Takže si do divadla nosím noťas a u všech kolegů, kteří se zmůžou akorát na hraní karet v kuřárně, jsem blbec, kterej mačká čudlíky na klávesnici.

Ještě k těm výdělkům, oni si vážně myslí, že nic neděláme, když vlastně jenom sedíme a čumíme do monitoru. Skutečnost je ale taková (zvlášť v mém rodném kraji), že když si tady plno lidí u počítačů spočítá, kolik mu to dělá na hodinu, tak zjistí, že zedník je na tom kolikrát líp :/

Jako glosa dobré, snad až na ten konec. To jako abych věděl, koho nemám, nebo mám volit? - Zbožňuju, když si redaktoři technologických serverů vylévají na webu své preference ... (:-((
A k tématu: Když jsem pracoval jako správce LAN ve fabrice, tak jsem říkal lidem: Na lodi je potřeba kapitán (ředitel), navigátor, kormidelník i topič. Kdo z nich je důležitější k tomu, aby loď mohla plout? Rozdíl je jen v tom, že navigátor může zaskočit za nemocného topiče, ale obráceně to nejde - proto navigátor bere víc.
Anebo jinak: Když chybí ve fabrice měsíc ředitel, nikdo si toho ani nevšimne, ovšem po půl roce jeho nepřítomnosti může být fabrika hotová na krach. Že chybí uklizečka, to zjistíte už za 3 dny, když na WC chybí papír, ale fabrika kvůli tomu nezkrachuje, jenom bude smrdět ...
Jinak souhlasím se všemi, kdo už výše ocenili význam manuální práce.
BTW: Teorie o tom jak fyzická práce zanikne nás učili už na základní škole - v socialistické občanské nauce. Už tenkrát jsem se tomu smál a to mi bylo 13. (:-))
Tedy možná k tomu někdy dojde, ale myslím, že ani moje vnoučata se toho nedožijou ... A krom toho jim nezávidím ten mazec, až jejich mašinám nějaké zemětřesení, nebo bouřka vyhodí pojistky ...

Kdyby se chtělo, tak by stačilo aby lidi dělali možná tak 50% toho co dneska.

Dopustil jste se omylu,připadá mi že žijete v emigraci,vždyť přesné takový lidé u moci jsou už osm let:-)

"protože existuje, byť mizivá, pravděpodobnost, že by se časem mohl on nebo jemu podobní dostat k moci"

COž tak trochu více rozvést proč tomu tak je a vše kolem, než půlku glosy popisovat situaci v baru? To už Lupa opravdu nemá úroveň, aby se věnovali spíš teoretice kolem internetu, než počtu vypitých panáků?

Nezlobte se, ale docela to pletete. Já pracuji v průmyslovém provozu a živím se hlavou. Možná proto si uvědomuji, jak jsem závislý na lidech, kteří dělají manuální práci a dělají ji dobře.
Žádný stroj Vám ještě dlouho nenahradí montéra, který nejen, že zvládá "prostou" práci na zařízení, ale hlavně je zpravidla schopen na základě zkušeností, znalostí nebo, chcete-li, intuice rozhodnout jakým postupem zařízení rozebere, které části je již potřeba vyměnit a které ne. Příkladů bych mohl dát desítky. Kdybyste nebyl jen teoretik (zřejmě Vám rok dělničení moc nedal:-), nemohl byste napsat něco tak ignorantského.
Až budete starší, tak možná pochopíte, že stroje nejsou příliš univerzální a ještě dlouho nebudou. I tak zoufale nekvalifikovanou činnost jako kopání výkopu nemůžete zcela nahradit třeba kvůli profilu terénu (bagr by se převrátil), nedostatku prostoru nebo nutnosti kopat opatrně kvůli potrubí, kabelům apod. Tady Vám rypadlo nepomůže.
Myslím, že je věc názoru, kdo se fláká a kdo tvoří hodnoty, vždyť i spousta Vámi glorifikovaných "IT odborníků" jsou mnohdy nedovzdělaní opisovači příkazů, kteří provádějí z hlediska skutečné odbornosti primitivní a zcela podřadné činnosti jako je zakládání a rušení účtů, přidělování práv nebo instalace programů. To, že jsou někdy IŤáci plní neochoty a rádi mlží, když neumí odpovědět na otázku je jen třešinka na dortě. Tak vznikají "fámy" o líných a neschopných IT pracovnících. Já bych tedy být Vámi do pralesa radši nikoho neposílal :-D

No, pokud mam správný informace, tak v pendolinu byl softwarovej problém. Takže musel přijít nějakej IŤák a tu chybu najít.:-)Hold ste se trefil zrovna do toho špatnýho příkladu.

To je ten problem, spousta delniku si neuvedomuje, ze kdyz podelaji neco oni, tak vznikne skoda max tisice, kdezto kdyz podela neco IT (nebo kdokoli jinej) muze vznikat skoda v milionech (jasne, v nekterych pripadech to muze byt i opacne).

Ovsem je bohuzel smutna pravda, ze predevsim v nasi statni sprave neco jako zodpovednost neexistuje. Nekdo neco podela (podepise nezakony rozhodnuti) a pokutu dostane urad :(. Zkratka kdyz nakej urad neco podela, meli by v prvni rade vykopnout/zavrit jeho vedeni. Totez plati ale i v soukromych firmach, kde casto kdyz nekdo z vedeni neco podela, tak je "vykopnut vyse".

Kdyz tohle vidi ti delnici, jako ze to vidi, pak se jejich nazoru vubec nedivim.

BTW: Dovedete si nekdo predstavit, ze vykonavate svedomite a poctive 3(a vice) zamestnani ? Ja tedy ne, bylo by to na ukor kvality/mnoztvi/... a pritom to kupodivu nasi pani pos...nci(a spol) zvladaji temer bez vyjimek.

Ano, je to zákon nabídky a poptávky. Několikrát jsem lidem říkal, ať jdou pracovat k nám a že budou mít vysoký plat. Nechtěli. Hodně lidí je líných makat rukama, ale ještě víc je jich líných myslet. Schopné a hlavně ochotné inteligence je tedy málo a proto je tak vysoce ceněná. A hlavně, dobře navržený technologický postup a procesní model dokáže vydělat tolik peněz, jako žádný dělník byť by to s lopatou/soustruhem uměl sebelépe. A také naopak, dělník za směnu nedokáže nadělat takové škody, jako manažer jedním špatným rozhodnutím.

Stroje dokáží už dnes neuvěřitelné věci - například sami řídit automobil maximální možnou, ale bezpečnou rychlostí, tak aby se vyhly chodcům, překážkám, jiným automobilům a dodržovaly předpisy - zatím existuje jen pár šíleně drahých prototypů, ale počítám, že do roku 2030 to bude standard a pak už je jen otázka času, kdy se manuální řízení prostě zakáže, aby nedocházelo k nehodám, které jsou z 99% zaviněny lidským faktorem...

Stroje samozřejmě dokážou cokoli - od výkopu toho příkopu, přes smontování či rezebrání čehokoli, až třeba po transplantace... je to jen otázkou času :-) Osobně myslím, že za pár desítek let už moc té fyzické práce vážně nebude a za pár stovek nebude zkrátka žádná!

Kvalita práce a odměňování - to spolu moc nesouvisí, práce je zboží jako každé jiné... a vemte si to do IT světa, někdo vyrobí nový CPU a za pět let má skoro nulovou hodnotu i když celou dobu ležel nepoužitý ve skladu! Má snad sníženou kvalitu nebo je poškozený? Ne, je 100%, vyrobený velice kvalitně, ale jeho cena je nulová, protože existuje mnoho daleko lepších CPU za nízkou cenu...

A stejné je to i s prací... je jen otázkou času, kdy ze světa zmizí poslední dělník v montérkách s ušpiněnýma rukama!

Tedy, zdejší náhlý příval spontáních slohových prací výkvětu českého IT v reakci na poměrně uvěřitelný (a banální) zážitek mě skutečně pobavil... a zároveň vyděsil.

Proboha, žijete v 21.století! Zamyslete se, co to tady píšete za bláboly... většina.

Analýza zážitku je následující:

1) po čtyrech pivech člověk při rozhovoru s neznámým (také opilým) spolubesedníkem IMHO komunikuje daleko více sám se sebou, než s protistranou. Samozřejmě - záleží jak je kdo na pivo zvyklý, pro někoho to může nastat po dvou pivech, pro jiného deset :-) Ale jisté je, že existuje jistý moment, kdy opilec komunikuje zdaleka nejvíc ze všeho sám se sebou, než s okolím. Z psychologického hlediska mohlo jít docela dobře o projekci nevědomých představ autora článku o tom, čím žijí "manuálně pracující". Já osobně podobným zážitkům příliš nevěřím. Snažím se budovat si obraz světa na základě toho, co vnímám ve střízlivém stavu... ostatní zážitkou jsou spíš fantazie (mohou být zábavné...).

2) při svých cestách po světě jsem si plně uvědomil, že velká část IT je skutečně samoúčelná, do sebe uzavřená činnost. Spam, viry, security... to už je čirý parazitizismus. Na druhou stranu: je jen málo lidských činností, o kterých lze nějak objektivně říct, že jsou výrazně lepší. Lidé prostě hrají různé sociální hry, a různým způsobem se baví. IT je jedna z těhle her. Není o nic lepší než jiné hry - ale ani o moc horší. Rizika spojená s IT snad nejsou zas až tak velká, jako např. v případě využívání jaderné energie (tedy, zdá se..). Energetická náročnost je relativně velká - ale oproti (často zcela nesmyslnému) popojíždění osobními auty sem a tam je to pohoda (extrémním případem je ovšem dojíždění za prací v IT osobním autem :-)

3) práce je cokoliv, co mě nebaví. tedy za určitých okolností může být zábavná jak práce s lopatou, tak programování. rozhodující faktor pro pocit zábavy a hry a nebo naopak více či méně těžké dřiny je těžké určit, podstatné je mimo jiné, zda tu činnost dělám dobrovolně, nebo protože jsem k ní nucen ekonomickými tlaky, důležité je také určité povědomí, komu všemu ta činnost přinese užitek (v případě ekonomického donucení je těžší si představit, že přinese užitek koneckonců mě, protože za ní dostanu zaplaceno - určitá nechuť pracovat často souvisí s pocitem, že někdo jiný nepracuje a má se líp, nebo dokonce že někdo jiný nepracuje, a má prospěch z mé práce)

4) mezi manuální a intelektuální prací není velký rozdíl - řada lidí používá počítač nebo internet k méně nápaditým činostem, než jiní lidé lopatu nebo kladivo, při soustavné práci s počítačem si lze přivodit řadu zdravotních problémů, apod.

5) princip "někdo to dělat musí" - někdo se musí starat o "hardware" našeho "reálného světa", ve kterém žijeme. Proč tuto práci pokládat za podřadnější a tedy i hůře hodnocenou, než různé společenské hry hrané pomocí elektronických hraček ?

Zkrátka: samolibost zdejšího IT davu mě skutečně překvapila. Nedokážu pochopit, že používání strojů, u nichž většinu jejich komponent ani nejsme pořádně schopni v naší zemi (ani v řade okolních zemí, včetně zemí EU) vyrobit (nebo dokonce třeba jen vyvinout), může někoho naplňovat pocitem nějaké nadřazenosti.

Osobně se cítím daleko sebevědoměji, když se mi podaří dobře použít jednoduché všeobecně dostupné nástroje - typu sekeru, kladivo, štětec - pracující na "open source" principu - než když "vytvořím" nějaké "dílo" na počítači pomocí hotového programu, který jsem neprogramoval (např. GIMP), např. nepatrnou změnou nějakých vstupních parametrů, apod. Samozřejmě, že takové věci dělám - úpravy obrázků, WWW stránky, skripty. Ale nepokládám to za jakýmkoliv způsobem "nadřazenou" činnost práci manuální. Je to určitý druh zábavy, společenské hry, zajímavé je na tom samozřejmě to, že objevování zcela nových a nečekaných "počítačem podporovaných" dovedností mění zaběhnutá společenská pravidla, apod. Samozřejmě nechci hlásat žádný návrat na stromy. Ale svým způsobem taková "tužka a papír" vykazují ve srovnání s celou řadou digitálních diářů docela vysokou úroveň kompatibility a přenositelnosti... tím nechci říct, že různé digitální hračky nemám rád... ale je dobré si uvědomit, že jsou to právě jenom hračky. Vytrácení analogových médií z našeho života je mimochodem kapitola sama pro sebe. Řekl bych, že jednou nám analogová média třeba i začnou chybět...

Ale zamyšlení nad tím, co je to práce, co je to boj a parazitizmus, a co je to hra a zábava, to s tématem článku podle mě úzce souvisí. Používáme čím dál tím větší množství technologie, o jejích principech fungování toho víme čím dál tím méně (to platí asi obecně pro každou generaci která žila během posledních několika set let). A společností nejvíce odměňováni jsou samozřejmě ti, kteří si nazvdory svým omezeným znalostem a omezené kontrole troufají danou technologii použít... a učinit přitom na jejím fungování případně závislé i další jedince...

Obrovská technologická zlepšení našeho života (e-mail) s sebou často přinášejí obrovské problémy (spam, viry). Historie se opakuje - to samé už tu bylo několikrát: DDT, jaderná energie... Řekl bych, že je docela na místě být trochu paranoidní.

Já mám na to pohled zcela opačný, možná příliš extremistický a "přitažený za vlasy"... Ale skutečně si myslím, že spíš jsou zbyteční všichni ti dělníci :-)

Proč? No zkrátka proto, že dělají jen práci, kterou můžou v klidu vykonávat stroje a jediná skutečně potřebná práce je DUŠEVNÍ!

Je jenom otázkou času, kdy v celé továrně budou pouze dva pracovníci a zbytek budou vykonávat stroje - někde už takové závody fungují (např. automatizované kravíny atd.)

Stejně tak zamědělství - jeden člověk bude řídit z operátorského centra několik desítek zemědělských strojů současně a to ještě nebude mít nic moc vytížení...

Názory nějak "vyvyšující" fyzickou práci jsou zcela zcestné - makat bez myšlení jak dobytek, opravdu dokáže i to tele nebo kráva a mezek :-)) Ale řešení hodno člověka je takové, abych se nenadřel, nenutil práci dělat jiné lidi a přes to měl doma čerstvé pečivo, pěkné oblečení, hezké bydlení, auto atd. atd.

Nakonec celá naše civilizace už od prvopočátku stojí na tom, že dokážeme používat různé nástroje a ty spojovat ve stroje a složitější zařízení - to jediné nás dělí od opic!

Lidem vyzdvihující fyzickou práci bych vzkázal nechť se odeberou do pralesa a tam ve štěstí dožijí - nikdo jim nebrání!

Fyzickou práci může vyzdvyhovat jen člověk neznalý! Protože pochybuju, že někdo si doma raději pere ručně než v pračce, raději ohřeje jídlo nad rozdělaným ohněm venku než v mikrovlnce atd. jenže mikrovlnka a pračka jsou věci dostatečně jednoduché pro každého a proto proti nim nikdo nic nemá... ovšem IT je pro lidi složité a tak jej vidí často negativně :-))

Těch 100 000 není až tak daleko od pravdy - jsou skutečně lidi, kteří mají i několikanásobně víc, ale ono to není o penězích, ale o hodnotě, kterou tím člověk společnosti dá a ta mu za ni nabídne odměnu v určité výši...

A těžko lze srovnávat hodnotu práce IT odborníků, kteří se starají o to, aby fungovaly věci jako e-mail, IM, web, VoIP, šifrování... dále tyto technologie rozvíjí a zdokonalují a práci nějakého dělníka!

btw: Jen tak mimochodem to říkám z pozice člověka pracujícího v IT, ale i jeden rok jako dělník v továrně :-)
Takže bych tomu rozumět mohl... a má pravdu montér, nechce se mi makat rukama! Ale komu by se chtělo, když stačí chyvilku myslet a pak zmáčknout tlačítko...

Dřina patří strojům, ne lidem!!