Názory k článku Optreal. Není sídlo jako sídlo

V Mozille 0.9.8 tam vidim prd. Co vubec hodnotite web, ktery vubec nefunguje!!! Jakou hodnotu ma takovy web!?!?
Proc neukazete opravdu neco profi, at si poctou lidi i v lynxu?! Proc radoby "profesionalove" si neuvedomi, ze kdyz chteji pouzivat javascript, tak to musi umet!!!
Jsem z toho opravdu otraven!!!

TRAPAS !!!

Muj nazor je, ze pokud chcete "neco" zapropagovat, tak by se to melo delat jinym zpusobem...

Vyznamnym internetovym projektum se venuji jiz delsi dobu a toto me rozhodne neupoutalo.

- Grafika je prumerna az slabsi
- Nefunkcnost v nekterych browserech Opera, Mozilla ...
zrejma
- Validace kodu spatna
atd...
- funkcnost prumerna

No, asi Vam s takovou brzy poslu odkazy na slusny weby ...

Vím, že se mnou mnozí weboví profesionálové nemusí souhlasit, ale já naprosto souhlasím s tím, že se weby optimalizují jen pro MSIE a Netscape.

Jde o otázku nákladů a přínosů z nich: o co dražší by byla prezentace, která by musela být optimalizována navíc i pro Lynx, Mozillu a Operu? Zadarmo to rozhodně nebude, každý další podporovaný browser zvyšuje náročnost programování ne lineárně, ale podle mého odhadu spíš progresivně (musím řešit čím dal více různých funkčních rozporů, zejména u skriptů). Je velkou otázkou, zda se tyto peníze navíc zadavateli vyplatí. Jsem přesvědčen, že ne. Rozhodně ne u realitní kanceláře.

Svůj smysl taková optimalizace má jen u těch webových prezentací, u nichž se očekává nadprůměrně vysoké procento zákazníků, používajících alternativní vyhledávače. Obvykle jde o různé IT profesionály, zmiňovaná "rozšířená" optimalizace se tedy vyplatí zejména u webů firem, jejichž produkce je primárně zaměřená na IT profesionály (například dodavatelé HW, apod).

Nemám nic proti Opeře nebo například Mozille. Fandím jim a doufám, že se prosadí daleko více, než doposud. Mé sympatie ale nemění nic na skutečnosti, že při efektivní výstavbě internetové prezentace se s nimi za současné situace počítat nemůže.

Když tak v článku propagujete HTML validátor, vyzkousel jsem si projít i Vaš stránky a co že to byl za výsledek? FATAL ERROR... neuvedená specifikace. Validace nebude provedena...

Design Vašich stránek je taky velice prazvláštní. Rozhodně by na mne nepůsobil profesionálním dojmem. Spíše bych si myslel, že ten web nakreslilo 6 letý dítě....

Dobrý den,
předem děkuji jménem celého týmu, který se na realizaci recenzované prezentace podílel, za podnětnou kritiku.
Kdo nějakou dobu pracuje ve webdesign. businesu ví, že grafický vzhled prezentace není neomezeným výplodem grafika, ale je ovlivněn mnoha faktory - prvotními požadavky klienta, vlastní kreativou, ... Ale k tomu by měl více co říci grafik sám.
Optimalizace pro dominantní prohlížeče (Internet Explorer, Netscape Navigator) je dána efektivitou zpracování vzhledem k cílové skupině návštěvníků prezentace. Vždy jde o maximalizaci užitné hodnoty při minimalizaci nákladů.
Za zmínku stojí "technické zázemí" prezentace, které návštěvník prezentace nevidí. Klient má možnost snadné on-line administrace plánů parcel (stav rezervace parcel je zobrazován skutečně dle atuálního stavu), a to i přímo "v terénu" na PDA.
Těším se na další podnětné připomínky nejen k této prezentaci a přeji vám příjemně strávené víkendové dny,

Michal Krásl
Magic Seven Multimedia, s.r.o.

Myslim, ze zamerem rubriky SkrzNaSkrz neni "neco" "zapropagovat", jak hezky cesky rikate, nybrz soustavna kritika webovych prezentaci vytvarenych v CR, takova recenzni rubrika, chcete-li.

Nejedna se o zadne "top ten", a vetsina prezentaci je horsi / lepsi prumer. Coz je dobre, a je vcelku jedno, jake konkretni weby se recenzuji, protoze SkrzNaSkrz podle mne muze predevsim efektivne slouzit jako kompendium tradicnich chyb a nedotazenosti "standardni webove prezentace". =)

karel

ota ja zas nechapem vasu reakciu. je to presne o tom, co pisal clovek pre vami. jednoducho m$ rulez... uz len samotna optimalizacia pre nechskape predstavuje na praci okrem ineho asi 40%, v niektorych pripadoch aj viac. samozrejme pokial ma developer skusenosti nema az take velke problemy. urcite sa vsak neoplati robit weby pre browsery s celkovym zastupenim menej ako zopar %

TAKE IT EASY

Malo embosu, lensfler a bluru, co? :/

Na obecne rovine s Vama naprosto souhlasim a vubec bych to neresil.
Tento konkretni "podvrh" me ale fakt dostal.
Doma i v praci pouzivam distribuci SuSE linuxu a pracuji pod KDE(pouzivam pokud mozno nejnovejsi verze browseru Mozilla,NS a Konqureor). Nemusim Vam asi psat, co jsem kolikrat (ne)videl za stranky.
Ja nezadam dokonalost(v HTML ci JS), ale pristupne informace.
Pro doplneni - v tomto case jsem ve stavu cekajiciho na prodej a nasledne koupi RD.

Dekuji Vam, rekl jste podstatnou cast za mne.

A pokud je uroven webu prumerna ci podprumerna, je to dano tim, ze podprumernych ci prumernych je vetsina prezentaci na ceskem internetu.

Ale teste se, v planu jsou i recenze na graficky dokonalejsi stranky. Zatim nechci vyzrazovat jake, to uvidite (prectete) sami...

Chvalit sve stranky nebudu, to delaji pravidelne jini.

Jen si dovolim reagovat na zminku o absenci specifikace.
Ja jsem si vedom, ze me stranky nejsou psany korektne (a ani se o to prilis nesnazim, staci mi vedomi, ze v Opere 6, Netscape 6 a v IE6 se zobrazi bezproblemove). Proto nedavam na zacatek dokumentu specifikaci.

Jinak samozrejme dekuji za nazor.

To nemyslite vazne! Asi jste to nepochopil!

Za prve - jediny klient, ktery prinese provizi za prodej/koupi (! KONKRETNE !) nemovitosti zaplati cely vyvoj stranek vcetne jednotlivych javascriptovych mutaci. Dokazu si predstavit, ze timto klientem muze byt kdokoliv z "mensinove" populace pouzivajici tzv. alternativni prohlizece.

Druhou veci je pouziti JS a nenabidnuti pristupu k informacim alternativni variantou(treba pomoci sitemapu). Spoustu lidi ma dnes napr. MS IExplorer a zakazany JS (maji sve opravnene duvody). Na ne se taky vykaslete?!

Za treti jadro browseru Mozilly a NS(od ver.>6) jsou stejna. Takze bych rekl, ze verze pro JS by se principielne mely delat vzdy min. 2 - pro browsery rodiny MS IE 4,5(a vyse) a pro browsery podporujisi DOM.

Recenze by se mely delat bud na obecne znamejsich nebo na ukazkovych objektech. Realitni kancelar z CB timto objektem opravdu asi nebude(svadi to k myslence "o uplatku").

To, ze se nektere browsery se teprve vyviji a ne vse zdaleka funguje podle specifikaci a tak jak ma, je dan za vyvoj(tento argument o nezralosti neobstoji, pokud se k informacim alternativne dostanete treba pres sitemap). Za par let to ocenime. Misto jako LUPA.CZ by melo lidi v oboru motivovat a ne naopak dezinformovat! Stale prezentovat polovicata a nedotahla reseni je blamaz na lidi ktery tomu nerozumi a berou to jako matriku!!!

Jsem opravdu zklamany! Tuto diskusi na toto tema koncim.

Ty jsi taky buh?

O jake "optimalizaci" pro "alternativni" prohlizece je tu rec? O jakem "programovani"?

V prezentaci optreal.cz se jedna o naproste pitomosti typu udelat pomoci JS (velmi osklive) submenu, takze bez JS neexistuje navigace v hlavnim obsahu (nabidka). Dat do href link a za JS funkci napsat return: false; neni zadne programovani, boze. Jedna se o prostou a jednoduchou *lenost*, o zadnou "optimalizaci" pro MSIE.

Navic, padlo to tisickrat, ale je treba to asi znovu opakovat: kdo dela validni kod podle specifikace (to napriklad znamena, ze obrazek *musi* mit alt, treba prazdny, pokud je to element designu stranky a nenese informaci), nemusi si s "alternativnimi" =) prohlizeci delat starosti. Stranky nemusi (a nemuzou) vsude vypadat stejne, ale musi vsude stejne fungovat -- a to neni zadna veda, jen proste' remeslo.


karel

Jestli pro vas vytvoreni alternativni stranky plain HTML znamena 40% prace a nakladu, pak urcite zvolte jinou profesi, nez webdesign! :-)

Milý Karle, já s Vámi nejsem v rozporu. Ano, pro opravdu zkušeného webdesignera nemusí být respektování Vámi zmíněných pravidel problémem. Jenže takový tvůrce stránek je podstatně dražší, než ten "průměrný", který mi zaručí funkčnost "jen" v M$IE a v Netscape.

Můj příspěvek vyprovokoval zajímavé reakce - evidentně od IT insiderů (vždyť i Karlova e-mailová adresa v doméně mac.com to naznačuje). Já se ale snažím o pohled "zvenčí", od zadavatele takových prací. A je nezpochybnitelným faktem, že pokud mám požadavek na funkčnost stránek například v Mozille, musím prostě za jejich tvorbu řádně připlatit.

Milí programátoři a webdesigneři, snažte se mne, zadavatele tvorby stránek, prosím pochopit. Vím, že pro Vás je obrana "menšinových" prohlížečů podvědomě otázkou cti. Pro mne to ale je otázka nákladů. V 99% případů se příplatek za zaručenou funkčnost v alternativních prohlížečích nevyplatí. Jednou možná. Teď ale ne.

Kdeze chodite na takovy nesmysly.

Zminovany sitemap vlozeny do tela stranek nebo zobrazeny v novem okne znamena zlomek z celkove prace(i nakladu - mel by totiz byt samozrejmosti v pripade JS menu).

Pokud jsem dobre cetl, tak tdy nikdo nemluvil o verzi plaintextu. Zde se mluvi o neschopnosti nabidnout vsechny informace, ktere se skryvaji za JS. Pokud mate co nabidnout i navstevnikum PDA, tak i udelejte verzi jakou chcete - o tom to vlastne jde.

Je videt, ze jsou zde lide ponekud namysleni. Co se divim, vzdyt to zrcadli opravdu prostou(amaterskou) uroven ceskeho internetu ;-)

plně souhlasím s efektivitou zpracování, upravovat web pro cca 21 000 lidí, navíc většinou nemajetných:-), nemá valného smyslu.

Nicméně, bych Vás pane Krasle rád zeptal, kolik si web jako je tento v průměru účtujete? Budu ještě trochu troufalí a požádam o rozdělení celkové ceny na dvě části - na grafiku a na programování...

Grafika bez programování je drahá, programování bez grafiky pak obvykle nekřesťansky. Není obvyklé tyto sumy oddělovat, při spojení obou totiž ušetříte, neb grafik ví, co programátor potřebuje a programátor už si na grafika zvykl.

Presne tak.

pod 100.000 delaji weby s administraci jednotlivci bez licenci

100-500.000 delaji teleworlingem weby sehrane skupinky lidi, rada z nich ma licence

nad 500.000 delaji teleworkingem weby sehrane skupiny lidi s licencema a zkusenostma

mad 1.000.000 delaji weby prebujele uredni aparaty kamennych dodavatelu

samozrejme zalezi na objemu praci, ale obecne je to takhle

Bez licence na co? A co je to teleworking?? Nejsem zrovna expert přes výrobu webů:-))

pri plaintexte samozrejme nie ;)
cim narocnejsi web (javascript, struktura, celkova grafika), tym viac optimalizacie. treba si to vyskusat, potom mi mozno date za pravdu.

Ne. Společnost, která tyto stráky vyvinula, tedy Magic7 naprosto bez slova odporu bude akceptovat žádost o slevu, kterou klient bude požadovat, pokud tisk jeho zakázky ujede do červené nebo pokud budou fotografie rozmazané. Objednal totiž dílo a o žádném rozmazávání fotek nebo ujíždění do červené nebyla řeč. Pokud tedy Magic7 dodal dílo, které je nenavigovatelné v HTML (tzn. bez javascriptu), pak by objednavatel měl požadovat opravu nebo slevu. Pokud kvůli opravě dojde na straně objednavatele ke ztrátě, pak má samozřejmě nárok na přiměřenou náhradu.

A jestliže Magic7 je rozumná firma, tak zaměstná jen takové pracovníky, kvůli kterým nebude přicházet o zisk ze zakázek. Bohužel, pokud je klient hloupý, tak mu prodáte jak špatný web, tak tisk s ujetou barevností, rozmazanými fotkami, nebo třeba tiskovinu na úplně jiném papíře, než objednal. Osobně kdybych dělal weby, takovou prezentaci si do portfolia nedám.

to mu já rozumím, ale přesto, musí existovat (alespoň) vnitřní kalkulace, aby firma věděla kolik ji co stojí :-). Spokojím se i celkovou cenu za prezentaci jako je tato, velmi mě totiž zajímá kolik si m7m, ale nejen o, účtuje ta prezentaci takového rozsahu.

V zásadě si často kladu otázku, když třeba podívám do e-bizu, za co, že se vlastně platí částky 150 000 až 1 250 000 Kč, když hovoříme jen o čistém webové prezentaci a třeba i včetně modulu na aktualizaci.

Já teď třeba posuzuji tyto nabídky, které jsme dostali, a nevidím velký rozdíl mezi tím za 100 000 a za 500 000 či dokonce milion.

Rád to ale pochopil :-)

Podle me by v prvni rade dana stranka mela prolezt validatorem. 6 chyb v 60ti radkovym dokumentu neni sice tragedie, ale profesionalni to neni. Navic mam vypnutou Javu a v Mozille 0.9.8 vidim jen uvodni stranku - pravda, obcas se zmeni obrazek vpravo dole, ale to je vse, at klikam na menu jak chci.

Informacni hodnota webu: 0, zero, nada, nic...