pri plaintexte samozrejme nie ;)
cim narocnejsi web (javascript, struktura, celkova grafika), tym viac optimalizacie. treba si to vyskusat, potom mi mozno date za pravdu.
Ne. Společnost, která tyto stráky vyvinula, tedy Magic7 naprosto bez slova odporu bude akceptovat žádost o slevu, kterou klient bude požadovat, pokud tisk jeho zakázky ujede do červené nebo pokud budou fotografie rozmazané. Objednal totiž dílo a o žádném rozmazávání fotek nebo ujíždění do červené nebyla řeč. Pokud tedy Magic7 dodal dílo, které je nenavigovatelné v HTML (tzn. bez javascriptu), pak by objednavatel měl požadovat opravu nebo slevu. Pokud kvůli opravě dojde na straně objednavatele ke ztrátě, pak má samozřejmě nárok na přiměřenou náhradu.
A jestliže Magic7 je rozumná firma, tak zaměstná jen takové pracovníky, kvůli kterým nebude přicházet o zisk ze zakázek. Bohužel, pokud je klient hloupý, tak mu prodáte jak špatný web, tak tisk s ujetou barevností, rozmazanými fotkami, nebo třeba tiskovinu na úplně jiném papíře, než objednal. Osobně kdybych dělal weby, takovou prezentaci si do portfolia nedám.
Zminovany sitemap vlozeny do tela stranek nebo zobrazeny v novem okne znamena zlomek z celkove prace(i nakladu - mel by totiz byt samozrejmosti v pripade JS menu).
Pokud jsem dobre cetl, tak tdy nikdo nemluvil o verzi plaintextu. Zde se mluvi o neschopnosti nabidnout vsechny informace, ktere se skryvaji za JS. Pokud mate co nabidnout i navstevnikum PDA, tak i udelejte verzi jakou chcete - o tom to vlastne jde.
Je videt, ze jsou zde lide ponekud namysleni. Co se divim, vzdyt to zrcadli opravdu prostou(amaterskou) uroven ceskeho internetu ;-)
Milý Karle, já s Vámi nejsem v rozporu. Ano, pro opravdu zkušeného webdesignera nemusí být respektování Vámi zmíněných pravidel problémem. Jenže takový tvůrce stránek je podstatně dražší, než ten "průměrný", který mi zaručí funkčnost "jen" v M$IE a v Netscape.
Můj příspěvek vyprovokoval zajímavé reakce - evidentně od IT insiderů (vždyť i Karlova e-mailová adresa v doméně mac.com to naznačuje). Já se ale snažím o pohled "zvenčí", od zadavatele takových prací. A je nezpochybnitelným faktem, že pokud mám požadavek na funkčnost stránek například v Mozille, musím prostě za jejich tvorbu řádně připlatit.
Milí programátoři a webdesigneři, snažte se mne, zadavatele tvorby stránek, prosím pochopit. Vím, že pro Vás je obrana "menšinových" prohlížečů podvědomě otázkou cti. Pro mne to ale je otázka nákladů. V 99% případů se příplatek za zaručenou funkčnost v alternativních prohlížečích nevyplatí. Jednou možná. Teď ale ne.
O jake "optimalizaci" pro "alternativni" prohlizece je tu rec? O jakem "programovani"?
V prezentaci optreal.cz se jedna o naproste pitomosti typu udelat pomoci JS (velmi osklive) submenu, takze bez JS neexistuje navigace v hlavnim obsahu (nabidka). Dat do href link a za JS funkci napsat return: false; neni zadne programovani, boze. Jedna se o prostou a jednoduchou *lenost*, o zadnou "optimalizaci" pro MSIE.
Navic, padlo to tisickrat, ale je treba to asi znovu opakovat: kdo dela validni kod podle specifikace (to napriklad znamena, ze obrazek *musi* mit alt, treba prazdny, pokud je to element designu stranky a nenese informaci), nemusi si s "alternativnimi" =) prohlizeci delat starosti. Stranky nemusi (a nemuzou) vsude vypadat stejne, ale musi vsude stejne fungovat -- a to neni zadna veda, jen proste' remeslo.
Na obecne rovine s Vama naprosto souhlasim a vubec bych to neresil.
Tento konkretni "podvrh" me ale fakt dostal.
Doma i v praci pouzivam distribuci SuSE linuxu a pracuji pod KDE(pouzivam pokud mozno nejnovejsi verze browseru Mozilla,NS a Konqureor). Nemusim Vam asi psat, co jsem kolikrat (ne)videl za stranky.
Ja nezadam dokonalost(v HTML ci JS), ale pristupne informace.
Pro doplneni - v tomto case jsem ve stavu cekajiciho na prodej a nasledne koupi RD.
ota ja zas nechapem vasu reakciu. je to presne o tom, co pisal clovek pre vami. jednoducho m$ rulez... uz len samotna optimalizacia pre nechskape predstavuje na praci okrem ineho asi 40%, v niektorych pripadoch aj viac. samozrejme pokial ma developer skusenosti nema az take velke problemy. urcite sa vsak neoplati robit weby pre browsery s celkovym zastupenim menej ako zopar %
Za prve - jediny klient, ktery prinese provizi za prodej/koupi (! KONKRETNE !) nemovitosti zaplati cely vyvoj stranek vcetne jednotlivych javascriptovych mutaci. Dokazu si predstavit, ze timto klientem muze byt kdokoliv z "mensinove" populace pouzivajici tzv. alternativni prohlizece.
Druhou veci je pouziti JS a nenabidnuti pristupu k informacim alternativni variantou(treba pomoci sitemapu). Spoustu lidi ma dnes napr. MS IExplorer a zakazany JS (maji sve opravnene duvody). Na ne se taky vykaslete?!
Za treti jadro browseru Mozilly a NS(od ver.>6) jsou stejna. Takze bych rekl, ze verze pro JS by se principielne mely delat vzdy min. 2 - pro browsery rodiny MS IE 4,5(a vyse) a pro browsery podporujisi DOM.
Recenze by se mely delat bud na obecne znamejsich nebo na ukazkovych objektech. Realitni kancelar z CB timto objektem opravdu asi nebude(svadi to k myslence "o uplatku").
To, ze se nektere browsery se teprve vyviji a ne vse zdaleka funguje podle specifikaci a tak jak ma, je dan za vyvoj(tento argument o nezralosti neobstoji, pokud se k informacim alternativne dostanete treba pres sitemap). Za par let to ocenime. Misto jako LUPA.CZ by melo lidi v oboru motivovat a ne naopak dezinformovat! Stale prezentovat polovicata a nedotahla reseni je blamaz na lidi ktery tomu nerozumi a berou to jako matriku!!!
Jsem opravdu zklamany! Tuto diskusi na toto tema koncim.
Vím, že se mnou mnozí weboví profesionálové nemusí souhlasit, ale já naprosto souhlasím s tím, že se weby optimalizují jen pro MSIE a Netscape.
Jde o otázku nákladů a přínosů z nich: o co dražší by byla prezentace, která by musela být optimalizována navíc i pro Lynx, Mozillu a Operu? Zadarmo to rozhodně nebude, každý další podporovaný browser zvyšuje náročnost programování ne lineárně, ale podle mého odhadu spíš progresivně (musím řešit čím dal více různých funkčních rozporů, zejména u skriptů). Je velkou otázkou, zda se tyto peníze navíc zadavateli vyplatí. Jsem přesvědčen, že ne. Rozhodně ne u realitní kanceláře.
Svůj smysl taková optimalizace má jen u těch webových prezentací, u nichž se očekává nadprůměrně vysoké procento zákazníků, používajících alternativní vyhledávače. Obvykle jde o různé IT profesionály, zmiňovaná "rozšířená" optimalizace se tedy vyplatí zejména u webů firem, jejichž produkce je primárně zaměřená na IT profesionály (například dodavatelé HW, apod).
Nemám nic proti Opeře nebo například Mozille. Fandím jim a doufám, že se prosadí daleko více, než doposud. Mé sympatie ale nemění nic na skutečnosti, že při efektivní výstavbě internetové prezentace se s nimi za současné situace počítat nemůže.
ČLÁNKY DO MAILU