Názory k článku Orey Gilliam: ICQ již nevidí krádeže účtu jako velký problém

"Pokoušel se někdy Google koupit ICQ?"
"Bez komentáře."

Mlčení je souhlas :D

Třeba to znamená, že se ICQ pokusilo koupit Gooooogla :))

pochybuji ze by se google pokousel kdy kupovat tak zavsivenou sit jako je icq ... zvlast kdyz ma svuj google talk postaveny na otevrenem protokolu xmpp-jabber

Zdravim a pozdravuji. Musim se priznat ze obchodni model ICQ mi nedava moc smysl. Snazi se neco delat, ale vetsinou jen k horsimu. Minimalne 1x mesicne jsou problemy s jejich siti a vypadky. Primarne pouzivam linux a tim padem jsem uplne odstrizen od jejich 100% windows klienta. Bohuzel si vymysleli ICQ2Go pouze ve flashi coz nepovazuji za nejstastnejsi reseni.
Myslim ze udelat jednoho poradneho Java clienta ktery muze bezet jako samostatna desktop aplikace (dokonce i s tray ikonou) vcetne prezentace jejich nezbytnych a otravnych reklam. Mohl by byt pouzitelny jak pod MS Windows tak pro Linux a mozna i pro Mac.
Po jednoduchych upravach by se nechal pouzit i jako applet - chytrejsi alternativa flashove verze.
Pouzival bych jejich original klienta, ale potrebuji aby bezel pod linuxem a pod windows zaroven. A jsem za to ochoten i zaplatit rozumnou castku pokud to nepujde jinak.
Takze prosim soudruzi ze zapadu zamyslete se kde jste udelali chybu.

No já jsem taky tux-pozitivní, a i když ICQ už nepoužívám (nemám je rád kvůli uzavřenosti protokolu), tak vím, že pidgin je legální klient pro ICQ - má na to konto nějakou dohodu s AOL. Před nějakou dobou se kvůli tomu hodně zdržovalo vydání ostré verze...

Pidgin jinak samozřejmě existuje ve verzích pro Linux i pro Windows a i když není kdovíjak skvělý, je naprosto použitelný. (Např. lze vzít soubory z historie z Windows a prostě je zkopírovat do linuxové verze nebo naopak a všechno funguje jak má.)

Mýlíte se. Zdržovalo se kvůli jménu GAIM. Muselo dojít k přejmenování na Pidgin.

Vas prispevek neni moc pravdivy.

- s temi vypadky je to blbost. ICQ pouzivam porad, cca 16 hodin denne a rozhodne nezaznamenavam 1x vypadek mesicne. ICQ proste bezi tak, jak ma (narozdil od alternativnych klientu).
- ICQ2Go neexistuje pouze ve flashi, ale samozrejme take v jave.

Takze soudruhu z vychodu, zamysli se nad tim, kde delas chybu.

No... tak nevím, ale já ty výpadky pozoruju také. Neustálé změny protokolu - právě dnes ráno si ICQ klient vynucuje aktualizaci, jinak odmítá pracovat.
A výpadky, ty samozřejmě nejsou dány tím, jakého kdo používá klienta, to záleži na serveru. Alespoň si nedokážu představit, jak by to bylo možné, aby výpadky, které pozoruju způsoboval klient.
Už jsem na vlastní oči viděl situaci, kdy v jedné mistnosti sedí na jednom připojení dva lidé, jednomu ICQ funguje a druhému ne a ne - prostě si usmyslí, že dnes nepojede.
Odhaduji, že ICQ dělá load balancing mezi svými servery částečně na základě UIN nebo jeho hashe, proto je taková věc možná. Někomu to funguje dobře a někdo má prostě smůlu - tímpádem ICQ nepovažuji za spolehlivý systém.
Proto momentálne používám Jabber a ICQ jenom z nutnosti.

Ja pouzivam ICQ 6 a zadny problem. Ani dnes rano, ani vcera :)

Ono je to s temi vypadky takto: Je-li za NATem velky pocet lidi a ten na chvili z nejakyho duvodu vypadne, jsou najednou icq servery zavaleny pozadavky na pripojeni z jedne IP a to je vyhodnoceno zrejme jako jakysi pokus o flooding, a tak je ta IP nejakou dobu banovana. Tohle mi primo potvrdil TS icq.

Ja se jako soudruh z vychodu necitim. Spis si pripadam jako NE-soudruh ze stredu nezi vychodem a zapadem :-).
O Java appletu ICQ2Go samozrejme vim. Jenze jeho puvodni urceni je mit moznost pristupu na ICQ treba nekde na cestach mimo svuj vlastni pocitac. A myslim si ze byl posunut na vedlejsi kolej a ani se neni cemu divit. Flash je preci jen nainstalovan na vice pocitacich a startup je o neco rychlejsi.
Navic ICQ2Go vyzaduje mit spusteny nejaky kontejner (nejcasteji browser) ve kterem bezi flash nebo applet.
Samostatna desktopova aplikace na urovni ICQ by byla samozrejme komfortnejsi a urcite by si nasla sve uzivatele zejmena mimo sferu MS Windows.
Javu jsem navrhl jako moznost, protoze s ni mam nejvetsi zkusenosti a vim jake ma problemy. A zaroven vim ze desktopove aplikace ktere pisu (neni to zrovna "Hello world") bezi bez problemu na Linuxu i Windows.
Psani aplikace v C/C++ ma docela problemy zejmena kvuli GUI a je problem s jednotlivymi verzemi linuxu kdy potrebuje spravne verze knihoven proti kterym aplikaci kompilujete. koncovy uzivatel vetsinou nevladne gcc, pripadne MS/Intel kompilerem pro C/C++
Platforma .Net/Mono problem aplikace na linuxu opet neresi. Navic dle vlastnich zkusenosti tam hrozi ze co MS prohlasi za novou feature a prosazuje nejaky postup reseni (zejmena prevratne novinky) nemusi za 2 roky platit a je nutne aplikaci v lepsim pripade predelat v tom horsim zahodit a vytvorit uplne novou. (Maji s tim zkusenosti i nektere nase ceske banky)

Co vím, tak soudruzi (nejen)na západě vymysleli řadu programů pro různé platformy (PC, MAC, Linux, mobily, PDA), které umí pracovat s protokolem ICQ - http://en.wikipedia.org/wiki/Icq#Clients

To je sice pravda, ale celá tahle dikuse se zabývá oficiálními klienty. A jak je v článku napsáno ani AOL(nebo kdo teď vlastní ICQ) se tyto nelíbí. Oficiální klient pro mobily je teď žhavou novinkou, ačkoli např bombus (mobilní klient pro jabber) znám již přes 4 roky.
Přijde mi zvláštní, že pan Orey Gilliam nevidí žádný problém ve sporných bodech jejich licence a víceméně vyzývá k jejich porušování. Vůbec bych se nedivil, kdyby Izraelská rozvědka měla plné archívy rozhovorů uživatelů ICQ...

"Vůbec bych se nedivil, kdyby Izraelská rozvědka měla plné archívy rozhovorů uživatelů ICQ..."

At si klidne maji, me to vubec nevadi.

.. :)) 400 mld zpráv týdně.. To zaměstná celou armádu... Kromě toho, že servry jsou v USA.. :))

Heh:-) A pokud by to licence zakazovala, tak by si kluci z Mosadu řekli, heleďte se Moše, kašlou na to, porušujou licenci:-/

Zdar. Od včerejška večer mi píše Pidgin, že mám starou verzi a že si mám stáhnout novou. V repozitářích zatím žádná není. Dělá vám to taky? Je to opravdu problém s ICQ protokolem, že zase odmítá starší verze komunikace?

mam uplne ten samy problem ... v repozitarich nic, pokus o stazeni src pidgina 2.4.2 a nasledny instal taky neprobehl dle mych predstav (proste furt nefunguje:) ), takze jedu pres PyICQ-t transport ... uvidime, kdy se do repozitaru prida

existuje nejaky patch ale i jednoduchy postup.

staci si jako root otevrit soubor /usr/lib64/purple-2/liboscar.so.0.0.0 (to je pro 64bit distribuce u 32bitovych pravdepodobne /usr/lib/purple-2/liboscar.so.0.0.0) a tento soubor editovat v hexadecimalnim tvaru (napr. khexedit). najit retezec priblizne 0a 01 66 c7 44 24 a prvni hodnotu tedy 0a prepsta na 0b. hledany retezec se muze lisit podle distribuce ale 0a 01 66 by melo byt nemenne. po ulozeni teto jedne zmeny se lze opet prihlasit na ICQ. pro jistotu si ale zalohujte puvodni soubor

zdroj postupu http://www.abclinuxu.cz/forum/show/231124

tohle je odpoved proc to od vcerejska nejde
http://www.zive.cz/Bleskovky/ICQ-prestalo-fungovat-s-klientem-verze-51-starsi-verzi-QIP-a-meebocom/sc-4-a-142502/default.aspx

Včera jsem si pustil ICQ (nějaká verze 5) a dost nevybíravě se hlásilo o upgrade (pokud jsem nechtěl upgradovat, tak se aplikace ukončila)

Tak jsem nainstaloval Pidgin (znám z Linuxu) a je klid - stejně mi ta jejich reklama lezla krkem. Sice byl drobátko problém, neboť ICQ změnilo kód a můj čerstvě naistalovaný Pidgin nefungoval, ale cca za několik hodin byl path ke stažení a vše funguje jak má a bez reklam.

Myslím, že ICQ si dost brutálně svým chováním podřezává větev. Stejně začínám používat jako ICQ Skype, který se taky dá na chat použít + na další věci.

Vynucené updaty jsou zlo...
...podobné jako uživatelé, co si později stěžují na bezpečnostní díry v neupdatovaných aplikacích :)

Ja bych rad pozadal o plnohodnotneho nativniho linuxoveho klienta, ktery by fungoval jak na desktopu, tak linuxovych miniaturnich mobilnich zarizenich, jako je Nokia N770 az 810 a podobne. Propojovani siti a ruznych komunikacnich protokolu s ruznymi funkcemi mi prijde technicky slozite az neresitelne a spise doporucuji multiplatformniho klienta, ktery krome vasi site bude umet i jine, to je prokazatelne technicky resitelne snadno.

Chapu ze se vam muze zdat pracne a drahe neco takoveho naprogramovat pro zatim neprilis rozsirenou platformu, ale mam pro vas dobrou zpravu, tuhle praci za vas uz nekdo udelal a vysledek se jmenuje pidgin, takze se staci s nimi dohodnout, treba o vkladani reklamy, a nebo aspon legalizovat tohoto klienta pro pouziti ve vasi siti. Takovy vstricny postoj uzivatele oceni a prestanou vuci vasi siti brojit.

Myslim ze jednou k necemu takovemu stejne musi dojit a jde jen oto, jestli to udelate zavcas a posilite sve dobre jmeno, jako moderni a flexibilni firma, nebo to udelate pod tlakem okolnosti, kdy uz prijdete o dobre jmeno a bude pozde.

Jestli se nepletu, tak Pidgin je dostupný pro celou řadu platforem, dost možná i pro ty nokiácké tablety. Zcela jistě je v Eee, ale tam je celkem normální linux, takže to je trošku jiná situace.

Ano, pidgin funguje i v tech nokiackych apletech. Chtel bych, aby aol udelal takto vsude dostupneho klienta. Open source komunita ukazuje, ze takoveho klienta udelat mozne je. A kdyby se jim to delat nechtelo, pak by bylo fajn, kdyby se domlluvili s tvurci pidginu a udelali z pidginu oficialniho klienta pro ostatni platformy. Pokud jde o reklamy, myslim ze by nemel byt problem je do pidginu doplnit. Osobne jsem ochoten i klidne platit rocne nejaky pausal na provoz site za klienta bez obtezujici reklamy. Takze by treba aol mohl prodavat rocni licenci, umoznujici pouzivat pidgina bez jeho upravy, kdyby dohoda o vkladani reklamy do pidgina nebyla mozna. Jestli AOL nechce aby se používali nelegální klienti, musí odstranit překážky, které brání používání legálního klienta.

ja uz pouzival icq, kdyz se dnesni mladez tepr ucila vyslovit slovo pocitac. Mam jeste 7 mistne icq cislo :-)

Ja mam sice osmimistne, ale presto casto mi dost lidi pisi,ze mi tam jedno cislo chybi :)

... tak to jsme na tom úplně stejně ... no každopádně s ICQ po 10 letech končím ... budoucnost je jedině jabber ...

taky mám 7-mi místné icq číslo, před 14-ti dny koupené :-D

:-) taky pametnik ... 4-7xx-yyy
Kdysi jsem mel i sestimistne - nejaky 6xx-yyy, ale brzo jsem ztratil heslo a zalozil si to, co pouzivam dodnes..

Nejak tomu nerozumim, co si chteji rozmyslet ? Vzdyt tady http://en.wikipedia.org/wiki/OSCAR_protocol je to napsano zcela jasne.

Ohledne originalnich ICQ klientu. Pouzival jsem je hodne dlouho, vcetne verze 6. Bohuzel z bezpecnostniho hlediska jsou pomerne problematicke:

1. ICQ 6 zavedlo automatickou aktualizaci. Vzhledem k tomu, ze toto musi fungovat i pod uctem s omezenymi pravy (skupina Users) to vyresili tak, ze si pri instalaci zvysi prava v adresari "Program Files\ICQ6", aby tam bylo mozne provadet modifikace. To je naprosto neprijatelne.

2. Klient pouziva Adobe Flash kde muze a stahuje jeho obsah "kdoviodkud". Vzhledem k zavaznym chybam ktere se v posledni dobe objevili (viz http://secunia.com/advisories/30404/ ) je to opet problematicke.

3. Neodstranuji se chyby. Napriklad nekolik mesicu zpusoboval (nevim jak je to ted) ICQ6 klient to, ze se v levem hornim rohu obrazovky zobrazuje stale nekolik zelenych bodu (overeno u vice uzivatelu, lze dohledat na webu).

4. Prilis caste pady aplikace, navic takove povahy kterou zachyti DEP, takze opet potencialne velmi nebezpecne.

5. Moznosti nastaveni alternativnich klientu jsou daleko vetsi nez u ICQ 6. Stejne tak pouzity engine na "skinovani" ICQ6 je pomerne narocny a aplikaci dost zpomaluje (ja zadne skiny nechci).

Stejne tak by bylo dobre pripomenout historii s velmi zavaznou a nikdy neopravenou chybou ve verzi 2003b (http://secunia.com/advisories/21834/ )

Po vice nez mesici pouzivaji "klonu" jsem na zadny z vyse uvedenych problemu nenarazil ...

Ano, je vesele, kdyz vetsina "klonu" je bezpecnejsi a pouzitelnejsi nez originalni klient. O nesrovnatelne vetsich moznostech nastaveni a absenci nepotrebnych hruz nemluve.

To není oficiální specifikace protokolu poskytnutá ICQ/AOL, alespň to tak nevypadá. To znamená kdykoliv se může ICQ od tohoto odchýlit a pokud jsou informace o protokolu získány zpětným inženýrství (předpokládám), tak není zaručeno, že je dokumentace úplná nebo bezchybná.

Jak to ze neni oficialni http://dev.aol.com/aim/oscar/ ?

Pokud je to dostupnost, tak nic moc

protože je ICQ
1) otravný svými reklamami
2) puberťácký vzhled mě nebere
3) pořád má nějaký aktualizace
tak to používám přes web rozhraní meebo a je klid.
Jestli to jde ještě přes další čumily mi nevadí, stejně to používám jenom na bláboly, žádný důvěrnosti tam nepíšu a z principu bych ani nepsal di jiných IM.

K bodu 2 - ano, sám o takových vím. Zarážející je to u webhostingů a podobných IT firem, které tím jenom prokazují svou nepružnost nebo hůř ignoranci. Ani na můj dotaz nebyli ochotni přidat alternativní komunikační kanál přes Jabber, který je licenčně v pořádku a technicky na lepší úrovni. Moc to nechápu, ale ani neřeším. Jsou hloupí, jejich problém.

K cemu je podpora pro Jabber, kdyz to skoronikdo nepouziva? (v porovnani s ICQW). To je tak tezke pochopit?

No já také provozuji support přes ICQ - ale můj klient je jabber a používám ICQ transport. Komunikuji tak Jabber klientem se všemi kontakty bez toho abych zkoumal jestli používá to nebo ono. To by měl být cíl - propojování různých protokolů mezi sebou. At' si pak používá kdo co chce, hlavně že se domluvíme.

Nikdo? Neřekl bych, že takřka všichni moji přátelé a hromada dalších lidí v mém seznamu kontaktů, které pomalu ani neznám, jsou nikdo.

Pouzivam www.climm.org

Umi to Google,Jabber a ICQ.Na ICQ jsem stejne jen obcas.Je to super programek.

Presne to same ... kolegine take prisla o vsechny kontakty, a to si jeste musela nechat znova poslat heslo, ponevac ho zapomela. Ale zase je ted nadsena z novych smajliku :-)

Mne stacilo v praci preinstalovat QIP na nejnovejsi verzi a doma ted jedu na opatchovanem licq.

Nevím jak ICQ, ale AOL AIM otevřel, dává specifikaci protokolu, SDK a knihovny a přímo podporuje vznik vlastních klientů. Vzhledem k propojenosti AIM a ICQ by to mohla být cesta jak být dostupný přes ICQ a mít klienta pod kontrolou.

http://dev.aol.com/aim
http://dev.aol.com/aim/oscar
http://dev.aol.com/aim/clients

Krome rady open source a free klientu existuji prece i placene verze, napriklad Trillian Pro apod. Jak oni resi onu podivnou licenci ? Nebo je tam snad nejaka dohoda ? :-)

Ohledne reklam (zvlaste ted ty otravne v okne pri psani zprav). Ja si podle toho opravdu nikdy nic nekoupim, dokazu to s klidem ignorovat i kdyby jste tam nabizeli zlate prase za 1 Kc. Timhle si nevydelate, jen lidi odradite. Kdyz nabidnete nejake zajimave sluzby (napriklad technickou podporu pri reseni "ukradeni" uctu, sirfrovani komunikace, normalni licenci apod.), tak vam klidne 1 EUR mesicne zaplatim :-) Ted radeji presouvam kontakty na Skype (mam cca 60% na ICQ a 40% na Skype, Jabber nikdo nepouziva).

z blata do louze

To je vážně divné, že Jabber nikdo nepoužívá. To si asi nemám s kým povídat.

... proc se DD nezeptal Gilliana, proc ICQ filtruje jakekoliv odkazy v ICQ obsahujici parametry s nekolika ampersandy atd., a proc se druha strana vubec nedozvi, ze ji byl poslan nejaky takovy odkaz, ktery byl "odfiltrovan".

Zkus nekomu po ICQ poslat odkaz na nejake misto na mape. Nedorazi.

Jiste, ze DD o tom nevi - takova zprava ti ani nedojde, takze vlastne ani nevis, ze ti nekdo vubec neco posilal.

Pochybuji, ze by normalni clovek potreboval sifrovani :) A reklama me netrapi - zobrazuje se, nicmene ji nevnimam.

Pro děti to není, podívejte se na licenci a věkové omezení :-).