Vlákno názorů k článku Osudná chyba, která nezabila Bitcoin. Co se stalo a jak se z toho poučit? od YX - Státu se nikdo neplánuje ptát jaké má zákony?

Státu se nikdo neplánuje ptát jaké má zákony?

Placeni v hospode:
https://www.alza.cz/lightning-network

Nevsiml jsem se, ze se jich na to nekdo planuje ptat.
Naopak vyvoj kryptomen probiha se "zadanim" takovym, aby ty meny byly "permissionless".

dobre, dluznici tedy splaceli v narodni mene ale podle aktualniho kurzu kazde splatky vyjadrene v CHF( CHF/narodni mena -cili je to realne uplne to same jako kdyby museli platit primo v CHF), proste kurzove riziko

whatever.
Dokud nebude možnost zabavit peníze mafiánskému bossovi, státy rozšíření bitcoinu nepřipustí.

nani to tak, dokonce kvuli tomu musela byt prijata směrnice 2014/17/EU o spotřebitelských úvěrech na bydlení

jinak nasledna implementace v nasem pravnim radu viz

https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2016-257#p116

Ale to se pletete.
Pokud je ta hypotéka zrealizovaná v ČR, půjčuje si CZ občan od CZ subjektu, tak samozřejmě i nadále má právo splatit tu hypo v CZK. Jen hraje na to, že CZK k rublu posílí a korunová splátka tak bude menší. Ale ta možnost bance poslat CZK a ne rubl, tu je. Dokonce ta banka sama počítá s tím, že splaceno bude v CZK. Celý fígl je jen v tom, že dlužník s bankou hraje hru, kde vedle úrokové sazby ještě roli hraje kurz koruny a rublu.

Obdobně jak byly ty problémy v Maďarsku a Polsku s hypotékami ve švýcarských francích. Tam také vůbec nešlo o to, že by banka požadovala platbu v měně CHF a odmítala PLN a HUF. VŮBEC NE! Ty banky od začátku počítaly s tím, že splaceno bude v místních měnách, ale splátka byla definovaná v CHF a na místní měnu se přepočítávala podle aktuálního kurzu. Ale splácelo se v místní měně, dlužníci rozhodně nemuseli chodit do směnárny pro CHF! Zkuste si o tom něco přečíst!

Celá ta vládní akce v Maďarsku a Polsku byla o úplně jiném státním svinstvu: ti blbci, co si výši splátek určili v CHF pak byli na oběšení, když místní měny proti CHF oslabily (splátka v místní měně jim pak vzrostla). A tak tito nezodpovědní lidé křičeli, ať s tím vláda něco dělá a na mysli měli to, že by měli v místní měně splácet tolik, kolik by spláceli, kdyby její kurz nepoklesl.
V podstatě vsázeli na to, že na tom vydělají a když se ukázalo, že prodělají, volali na vládu, ať je zachrání (na úkor bank - tedy ať je okrade).

Ale ani sekundu ten spor nebyl o tom, že by ti lidé nesměli splácet v místní měně, ale povinně v CHF. K tomu je nikdo nikdy nenutil!

Ale něco úplně jiného se stalo např. v USA v roce 1933. Mnoho půjček bylo smluvně ošetřeno tak, že věřitel má právo požadovat platbu ve zlatě (a ne v dolarech). Protože před 1933 (od vzniku USA) byl pevný kurz 20 dolarů za unci zlata. Celou jejich historii. Přesto se občas stávalo (války, občanská válka), že vláda (zločinně a jednostranně) tuto vazbu přerušila. A proto mnoho věřitelů si do smlouvy o půjčce dávalo klauzuli, že mohou požadovat splacení přímo ve zlatě. Protože půjčovali v okamžiku, kdy bylo garantováno, že za každých 20 dolarů je jedna unce - a chtěli mít jistotu, že tuto jednu unci dostanou, i když vláda zase začne dělat pitomosti.
Jenže v roce 1933 toto vláda USA rozsekla (zničila) jednou pro vždy:
1) Vyvlastnila zlato (každý jej byl povinen odevzdat pod hrozbou trestu)
2) Zrušila tyto zlaté doložky. Takže i když pan X půjčil panu Y 200 dolarů a oba dobrovolně ve smlouvě podepsali, že X má právo požadovat zpět 10 uncí místo těch 200 dolarů, tak vláda prostě jednostranně a zločinně vyhlásila, že každý pan Y má právo to splatit dolarama (jejichž hodnotu ale mezi tím vláda srazila prakticky na polovinu).

Bohužel státy okrádají zdaleka nejčastěji obyčejné lidi a ne mafiánské bosy - ti jsou s politiky většinou jedna ruka, mají informace z první ruky, protekci a často i zákony psané jim na míru (třeba povinné přimíchávání biopaliv z řepky pro soudruha agenta Bureše - schváleno na mimořádném zasedání již končící sněmovny, kde toto bylo jediným bodem).

To obyčejné lidi státy z chutí obírají, protože ti se neumí tak dobře bránit. Plus jich je hodně, takže se na nich dá celkově více napakovat. To právě na obyčejné lidi doléhají nejvíce státní loupeže typu:
- (hyper)inflace
- měnová reforma
- výběr výpalného za "ochranu" (takzvané daně) a jiné nevyžádané služby
- vyvlastnění zlata (viz USA 1933)
- omezení výběrů z účtů (Řecko, Kypr, ...)
- znárodnění 3.penzijního pilíře
- omezení přeshraničních bankovních převodů
- pozastavení směnitelnosti měny
- měnové intervence (ve prospěch zahraničním vlastněných velkých exportérů)
- kvantitativní uvolňování (ve prospěch velkých bank)
- atd...

Jistěže ano. Stačí přestat trucovat, že jste prošvihl nákup, když byl butcoin za 100 či 1000 korun a něco si přečíst - třeba o LightningNetwork.

Směním bitcoin v decentralizované směnárně za Monero. A pak zpět. A už je to jiný bitcoin a nikdo neví, jaký.
To samé samostatné BitcoinMixéry.
Nebo vsázka stejné částky na černou i červenou v anonymním decentralizovaném kasinu/ruletě.
Plus se zavádějí anonymizační vrstvy a protokoly přímo do bitcoinu - jakmile to lidé budou více chtít, bude po tom větší poptávka, někdo to nabídne - 1.lekce z ekonomie.
Atd..
Stačí se zajímat...

to vubec neni pravda, pokud se smluvni strany dobrovolne domluvi ze placeno bude napr. ve svycarskych francich, je dluznik povinen zaplatit ve svycarskych francich

https://www.denik.cz/ekonomika/polsko-naridilo-prezkoumat-hypoteky-ve-svycarskych-francich-20150120.html

https://www.bankovnipoplatky.com/hitem-letosni-zimy-jsou-hypoteky-v-rublech-26470

Tudíž bitcoin nemůže být v tomho ohledu její alternativa.

Mimochodem, už se vyřešilo, jak se bude bitcoinem platit v hospodě, nebo tam budu muset ještě půl hodiny stepovat?

Každý mafiánský bos má právo na ochranu svého majetku před zlovolnou mocí státu.

Jak přesně funguje nezanechání stopy při platbě za prostitutku u bitcoinu?
Zaměstnavatel přece ví, kam mi posílal výplatu, a transakce za tu prostitutku jsou veřejně přístupné.

Tohle řeší jedině keš.

Hmmm dobrej offtopic .

To jste asi nečetl naše zákony, že?

Zkuste si otevřít sámošku a odmítat platby v korunách.

Zkuste si s někým uzavřít smlouvu, která bude plnění definovat v dolarech, zlaťácích, švýcarských francích či bitcoinech.
Zkuste někomu půjčit dolary, zlaťáky, švýcarské franky či bitcoiny a do smlouvy si dát, že i v dané měně má být půjčka splacena.
Zajisté si obojí do smlouvy dát můžete. Přesto má dlužník "právo" (já bych to ale nazval spíš bezprávím) jakýkoli dluh splatit v legální (monopolní) měně, tedy v našem případě v korunách. Docela svinské monopolistické privilegium koruny, ne?

https://cs.wikipedia.org/wiki/Zákonné_platidlo

https://cs.wikipedia.org/wiki/Měna_s_nuceným_oběhem

Pokud sledujete zpravodajství, tak jste si jistě všiml, jakým problémům čelí obchody, které sice ani neodmítají platby v CZK, ale odmítají CZK hotovost (přijímají pouze karty) - i tato malichernost není v souladu s našimi zákony.

Vtip je v tom, že ty kryptoměny vám přeci nikdo nevnucuje.
Nikdo vám ani nevnucuje zlato.
Klidně si přeci u těch potištěných papírků (spolu s lidmi podobného názoru) zůstaňte.

Jen laskavě přestaňte trvat na zákonných monopolistických výhodách těch papírků. Zrušte legal tender legislativu. Zrušte DPH na stříbrných mincích. Zrušte daň z kapitálových výnosů u bitcoinu.

Srovnejme prostředí na férovou úroveň a pak se ukáže, která měna je pro lidi lepší. Ale nikdo ze zastánců zlata či bitcoinu vám přeci nehodlá bránit investovat do akcií italských či kyperských bank, do české či venezuelské papírové měny či do státních dluhopisů Turecka či Argentiny. Jen do toho.

Koukám, že jste dobrý ekonom :-)

Ano, co se stane, když si začnu tisknout ErixTolary? No PRD. Nikdo je nebude přijímat, ne? Jejich uplatnitelnost a kupní síla bude nula. Ani se mi je nevyplatí tisknout (náklady na tisk budou větší, než co mi za ně někdo bude ochoten nabídnout).

Takové konkurence by se stát bát nemusel a také se nebojí (viz různé tolerované místní/turistické měny).

Stát se bojí té konkurence, která je lepší, než státní potištěné papírky. Protože ta a jen ta by ho připravila o monopol. Zlato, bitcoin.

Že si někdo natiskne papírky z dostihů či monopolů, to nikoho neohrožuje. Stejně jako různé shitcoiny neohrožují bitcoin. Stejně jako křemík neohrožuje zlato.

Opravdu si myslíte, že zlato mělo v historii vždy hodnotu proto, že ji stát nějak monopolně vynucoval? Jako fakt? Tak pak jste vedle ekonoma asi i suprový historik :-)

Budete tvrdit, že "zlato má takovou hodnotu, protože ho stát ustanovil jako monopolní hodnotný prvek a kdyby stát neříkal, že mince smějí být jen ze zlata, lidi by je zkoušeli dělat z bahna a nastala by vysoká inflace"?

OMG! Podívejte se do historie - uvidíte prakticky výhradně inflace způsobené státem (ne jeho absencí) a jeho monopolní nekrytou měnou (ne absencí toho monopolu).

Ano. Ve Švédsku je silný tlak na přechod na bezhotovostní ekonomiku.
Respektive on je všude - všude se limitují hotovostní transakce, zvažuje se rušení nejvyšších bankovek, atd...

Kdyby nebylo bitcoinu, podle mě by se tímto směrem pokračovalo daleko rychleji.
Proč?
No protože naši vládci vědí, že lidé hotovost chtějí. Že nechtějí být sledováni na každém kroku. Nechtějí zanechávat elektronickou stopu, když si kupují Viagru, trávu či služby lehkých žen. Že lidí chtějí mít určitou pojistku pro případ, že by banky byly v problémech a bankomaty se vypnuly (Řecko, Kypr). Že lidí chtějí mít možnost dostat slevu od instalatéra, když to bude hotově a bez dokladu. A tak dále.

A vládci vědí, že když hotovost zruší, přestože po ní existuje podstatná poptávka, lidé si najdou alternativu - a stát tak přijde o monopol.

Pokud je vysloveně přijímat nechcete, tak to není složité zařídit - stačí si u každého obchodu předem domluvit že vám bude placeno v jiné měně.

Proč by měl mít někdo *povinnost* ty měny přijímat? Myslím, že v tom předchozímn příspěvku šlo o pravý opak, aby nebylo nutné přijímat státní měny, tedy o zmírnění regulace, nikoli o zavedení další.

Ale chtěl.
.... Ty silné řeči o tom jak Cryptomeny vytlačí klasické národní měny , o tom jak zaniknou banky , o tom jak vymizí chudoba. O tom jak pravda a láska zvítězí dík tomu nad lží a nenávistí.... Ne to nejde opravdu zapomenout.

Ten "hanebný monopol" je jedním z důvodů, proč má "státní" měna alespoň nějakou hodnotu, soudruhu. Co myslíš že se stane, když si kdokoli bude moci tisknout peníze (nebo pro jednoduchost použít ty z Dostihů a Sázek), a ostatní budou mít povinnost je přijímat jako legální platidlo?

V bitcoinech?

Ano, existují plány na bezhotovostní ekonomiku. Například ve Švédsku.

A on nekdo chce rusit ostati penize?
Jak by jakykoli zastance bitcoinu mohl rusit ostati penize? (altcoiny, statni fiat, zlate mince)

Jedine, co asi pozaduji je, aby se zrusil hanebny monopol statu na jedinou legalni menu.
Tedy povinnost tuto menu prijmat (ze strany vsech obchodniku), moznost v teto jedine mene vyrovnat jakykoli dluh (i kdyz smlouva mezi veritelem a dluznikem specifikovala vyrovnani v jine mene) a dalsi rada neferovych vyhod oficialni meny, cela "legal tender" legislativa a mnoho dalsich zakonu a podzakonnych norem zvyhodnujicich CZK.
Uz to, ze bitcoin neni povazovan za menu a tudiz statn chce dane/vypalne za "zisk" plynouci z jeho smeny (zmeny kurzu) je dost nefer a mel by se zrusit.
Nikdo myslim nechce vic, nez rovnopravnost. Odstraneni neferovych monopolistickych privilegii koruny a CNB.

Peníze zrušíme, bude jenom Bitcoin - chybný koncept od samého začátku. Jakmile vznikne jednotná globální měna, všechny kriminální elementy planety se soustředí na její kompromitaci - a dříve nebo později ke kompromitaci dojde. V tomto segmentu je jakákoliv unifikace a globalizace na škodu.