Vlákno názorů k článku Osudová rána pro Internet Explorer? od Lada - Na takové rozšíření jsem nenarazil, ale můžete se...

Na takové rozšíření jsem nenarazil, ale můžete se zkusit zeptat (nejdřív zkusit prohledat, myslím, že se to tam už probíralo) ve fóru na serveru czilla.cz - http://forum.czilla.cz

Vidim ze se v Mozille dost orientujete, proto chci poprosit o radu. Nevite jestli existuje rozsireni toho postovniho klinta co je s ni dodavany, ktery by pridal funkci ze pri pozadavku na stazeni posty by se zobrazil pocet a celkova velikost zprav ktere se maji tahat(neco podobneho ma OutlookExpres, i kdyz ten tu velikost ukazuje jen pomerove k ostatnim zpravam).

Predem dekuji za radu

"Web Developer umi ... skrytí obrázků". Když víte, že to ve Firefoxu funguje, proč to neuvádíte ve svém feature listu? Stejně tak ukládání archivů a další věci. Zdá se, že úmyslně mlžíte.

A Firefox vám toho může přinést opravdu hodně - v době, kdy je bezpečnost informací klíčová, byste měl zvážit používání bezpečnějšího prohlížeče:
http://lumpy.kbx.cz/index.php/archiv/2004/08/09/191114

Pravdu dite. Nezridka dochazi i k frustraci a rezignaci.

Mozna Te to prekvapi, ale u mne doma startuju WWW prohlizec (Mozillu) asi tak stejne casto jako system (pravda, vice pouzivam MS platformu), ale kdyby to byl Linux tak by to sedelo do puntiku, protoze mi neni jasne, jak nahradit za behu deravy kod, at uz je to kernel nebo XPIcko nejake komponenty...

Proste a jednoduse, browser neukoncuji, ale vracim se a otevru dalsi TAB:-)

a az se dostanete na skutecne prof. uroven ( i kdyz to je vlastne kazdy kdo za to pobira penize :-))))) tak pokles ma dokonce exp. raz :-)

Si napiste pluginy pro Firefox/Mozillu, kdyz ty vlastnosti nezbytne potrebujete, néé? Nebo Vam muze pomoci Vas zkusenejsi kamarad.

kdo ma dostatek znalosti, vi, ze s pribyvajicimi zkusenostmi se linearne pocit "profizmu" snizuje.

Pokud si zvyknete na Operu a taby tak ne. Operu spustím při startu počítače a neukončuji ji. Jen otvírám nové taby.

a jenom profici na to upozornuji ze :))

9) - Opera umi, stisk klaves shift(+ctrl) funguje u formulare stejne jako u klikani na A HREF

Ad 1 - možná bude vyhovovat Policy Manager http://white.sakura.ne.jp/~piro/xul/_policymanager.html.en
Ad 2 - bylo probráno jinde, lze zapnout rychlé spuštění, navíc prohlížeč nemám důvod vypínat.
Ad 6 - částečně v Mozille pomocí keyconfig http://extensionroom.mozdev.org/more-info/keyconfig
Ad 7 - v Mozille bez problémů pomocí Web Developer Extension http://www.chrispederick.com/work/firefox/webdeveloper/ a jiných.
AD 8 - zákaz tabbed browsingu: Tab Killer http://white.sakura.ne.jp/~piro/xul/_tabkiller.html.en
Ad 11 - částečně v Mozille: po označení kusu stránky (nebo celé pomocí CTRL + A) -> pravé tlačítko -> Zobrazit vybraný zdroj.

Nechci Vás přesvědčovat, jen bych poukázal na to, že pokud vyžadujete taková nadstandardní funkce, nevystačíte s žádným prohlížečem. Mozilla ale disponuje velkým množstvím rozšíření, stačí si vybrat. A podle požadavků budete zřejmě nějaký vývojář, takže nebude pro Vás problém si chybějící naprogramovat. Pro žádný jiný prohlížeč to není tak snadné jako právě pro Mozillu.

Hm ... Ja mam pocitac pusteny porad :-)

bod 12 dodelany je, viz

http://maf.mozdev.org

umi to ukladat i do mht :)

Je ale fakt, ze by to bylo lepsi jako standardni soucast.

Hm, jenze ja kdyz spoustim pocitac, tak jen kvuli tomu, abych s nim mohl pracovat. A nehodlam u nej sedet a cucet, nez se tam nacpou Wokna a mezitim se spousti i nejakej podradnej MSIE, kterej si rika webovy prohlizec:-), a kterej ja vubec nepotrebuju.

A ja ten cas usetrim, protoze Opera mi nabehne rychleji nez nabehne MSIE, ktery uz sedi v pameti. Navic usetrim spoustu casu pri nacitani obsahu www, protoze Opera je svou rychlosti nacitani www proslula. MSIE je nejpomalejsi prohlizec, ktery jsem kdy videl:-) Takze casova ztrata pro Vas, bohuzel:-)

Ale Vy jste asi nepochopil, ze ten cas, ktery ztratite tim, nez nabehne Mozilla nebo Opera, tak ten stejne neusetrite. Ten cas nez nabehne MSIE se projevi pri startu systemu.

Vetsina lidi startuje webovy prohlizec casteji nez pocitac :-)

Ale Vy jste asi nepochopil, ze ten cas, ktery ztratite tim, nez nabehne Mozilla nebo Opera, tak ten stejne neusetrite. Ten cas nez nabehne MSIE se projevi pri startu systemu.

A pokud mam byt uprimny, ja nechci, aby se mi spoustel pri startu systemu nejaky program, ktery treba pak ani nevyuziju a zbytecne tak bude sedet v pameti a odcerpavat systemove prostredky. To ja kdyz uz si behem prace vzpomenu, ze bych mohl zavitat na www, tak pak spustim prohlizec. Vy vsak mate MSIE sice porad v pohotovosti, ale i za predpokladu, ze ho treba vubec nepouzijete. Zato vsak spustite jinou aplikaci, ktera bude pomalejsi a neohrabanejsi a to jen diky tomu, ze by ta aplikace uvitala jeste o kousek pameti vic...jenze tam prave sedi MSIE (samozrejme extremni priklad).

Ano, odcerpavat systemove zdroje, to je cely Microsoft...

Tak postupne:

- Na moznost doprogramovat si svoje rozsireni do Firefoxu jsem take myslel. Bohuzel se mi nepodarilo najit nejakou rozumne pouzitelnou dokumentaci, jak do toho (chtel jsem neco takoveho, jako nabizi pro svoje pluginy treba FAR - strucny a vecny popisek, jak ma byt plugin poskladan, jake funkce ma poskytovat a jake naopak muze vyuzivat). Studovat kod celeho browseru nehodlam.

- Web Developer umi podle feature listu jedinou z funkci, ktere jsem napsal vyse, a to skryti obrazku. Coz mi prijde jako trochu malo.

- Prefbar je na tom stejne jako Web Developer.

Jak rikam, me je uplne jedno, jaky browser budu pouzivat. Ale pokud uz mam na neco prechazet, chci, aby mi to neco prineslo. Tak, jak si momentalne Opera a Firefox stoji, mi nemohou nabidnout temer nic. Fanaticke jasani jejich obdivovatelu pro me neni dostatecnym duvodem, stejne jako by pro me nebyl duvod nekriticke nadseni IE-fanatiku (pokud jeste nejaci existuji :-))

Já nepotřebuju něco unášet, já tvrdím, že řada požadavků byla psána "na míru" MSIE a to se pak těžko diskutuje. Třeba se pak dostáváme k tomu, že nešlo o to "nemít tabbed browsing" (náhodou splňuje pouze MSIE), ale o to "mít rychlé otevírání samostatných oken". Mimochodem, teď jsem (po hodně dlouhé době) nastartoval MSIE a zkusil otevřít nové okno jak v Mozille, tak MSIE. U obou tak rychle, že se to (nějak rozumně) nedá změřit.

Pokud chcete k požadavkům ještě dávat váhy, tak to bude hodně komplikované. Já bych jen dodal následující:
1. Je ryze vlastnost MSIE. Na druhou stranu nebezpečné věci Mozilla stejně nedovolí udělat, oběžující (vyskakující okna, skripty přepisující statusbar apod.) jdou zakázat, takže je to IMHO jen jinak řešený postup ke stejnému výsledku. I když někdy by se to hodit mohlo.
2. Mozilla (s Quickstartem) je na tom stejně jako MSIE, ba lépe, ten start je narozdíl od MSIE (na 1GB RAM) opravdu rychlejší
3. Neumí ani MSIE, ani Mozilla
4. Nejlépe splňuje Mozilla (sekce "Umožnit skriptům", kde se dají povolit/zakázat fce otevírající/zavírající okna, měnící texty statusbaru apod.)
5. Neumí ani MSIE, ani Mozilla
6. Neumí ani MSIE, ani Mozilla
7. Neumí ani MSIE, ani Mozilla
8. Neumí ani MSIE, ani Mozilla (oba jdou skinovat)
9. Nevím, co tím chtěl básník říci
10. Neumí ani MSIE, ani Mozilla
11. Neumí ani MSIE, ani Mozilla
12. Umí pouze MSIE, nicméně nechápu, do jakého "balíčku". Jako do PDF? Nebo jako obrázek? Nebo něco, co otevřu jedině na tom počítači, kde jsem to uložil?

Abyste mi dobře rozuměl, já vás nechci přesvědčovat, že vám vlastně MSIE nevyhovuje :-), pouze dokládám, proč na mě seznam dvanácti požadavků, z nichž MSIE i Mozilla splňují 3 a potom oba ještě jeden navíc (každý jiný, MSIE 12, Moz 4), z nichž některé jsou přímo na míru psané MSIE, působí komicky. Nevím, nakolik jste schopný programátor, ale já jsem pro Mozillu nějaké doplňky dělal a proto jsem přesvědčen, že pokud by Vám to za to stálo, doplňky pro 3, 5 , 6, 7, 10, 11 i 12 by šly dodělat (vzhledem k veřejnému API).

Jakou metodou se zjistuje, ze pomalejsi otevirani okna je zpusobeno implementaci tabbed browsingu?

A s těmito požadavky zůstáváte u IE? To se mi zdá neuvěřitelné. Vyzkoušejte Firefox + rozšíření Web Developer nebo Prefbar. A více se obtěžujte se studiem funkcí programu. Nesplní Vám asi úplně všechno, ale u toho minima, které nesplní máte dobrou možnost dodělat si odpovídající rozšíření relativně jednoduše svépomocí.

Myslete si, co chcete. Byl tu pozadavek na moje pozadavky na browser. Vyhovel jsem. Jestli nekdo nedokaze unest, ze jeho oblibeny browser nedokaze pozadavkum vyhovet, to neni muj problem, ne muj. Me je uplne jedno, ktery browser bych pouzil, zajima me obsah a ne jmeno nebo vyrobce.

V cem vadi tabbed browsing? Sam o sobe by nevadil v nicem. Krome toho, ze ve vsech browserech, co jsem zatim zkousel, byla tato funkce zavedena na ukor rychlosti otvirani samostatnych oken.

Co se tyce ke kontrastu mych pozadavku a navratu k IE: IE vede nad ostatnimi v bodech 1, 2, 8, 12 (pritom zrovna 1 a 2 jsou pro me zdaleka nejdulezitejsi). Firefox vede ve 3. Opera vede v 7. Ve vsech ostatnich pripadech jsou na tom prohlizece zhruba stejne spatne. Jeste se divite, proc se i pres vsechny jeho nectnosti vracim k IE?

Pokud si někdo dá jako podmínku, že to nesmí mít Tabbed browsing, dává tím jasně najevo "podmínka je, že to musí být MSIE, ale takhle to napsat nemůžu, to by bylo moc okatý". Protože v čem vadí Tabbed browsing? Když ho někdo nechce používat, ať ho nepoužívá (třeba v Mozille), ale proč tam ta fce nesmí být? Je to celé fraška (nepopírám, že některé nápady jsou zajímavé, souhlasím s ondřejem, že při těchto požadavcích se vrátit k MSIE je úsměvné).

a pri techto pozadavcich jste se vratil k IE? to mate asi nejakou jinou verzi nez mam ja, protoze ie ma k tem vasim vybajenym vlastnostem asi tak stejne daleko jako mozilla ci opera.

ale mate pravdu, sem tam neco by se siklo

Např. Mozilla to samozřejmě umí, až na tu "otravnou ikonku v trayi". Mám takový dojem, že zde děláte "výběrové řízení šité na míru MSIE" a pak se divíte, že vyhoví pouze MSIE. Představte si, kdyby ta quickstart ikonka v trayi nebyla. To by bylo řečí, jak je možné, že program běží skrytý, aniž bych o tom věděl apod.

Jen ke druhemu odstavci: Nejde o zdani, ale o mereni. A zrovna v tomto pripade je mi uplne jedno, jak to prohlizec udela, zajima me jen vysledek. Pokud si Opera nebo Firefox bude chtit sedet celou dobu v pameti, je mi to uplne jedno - pokud nebude zadnym zpusobem otravovat (ikonkou ve trayi, napriklad).

Problem je, ze vestina uzivatelu neni zas tak narocna jako Vy, a proto se spokoji i s temi vlastnostmi a funkcemi, ktere Mozilla a Opera ma. A pokud uz nekdo takovy prohlizec udela, nebude jej vetsina beznych uzivatelu, kteri budou chtit prejit z MSIE na neco jineho, pouzivat, nebot pro ne bude nastaveni natolik slozite, ze si to radsi rozmysli.

Mimochodem, pokud se vam zda, ze MSIE nabehne z onech prohlizecu nejrychleji, tak je to jen proto, ze uz v pameti sedi od zacatku spusteni systemu. Coz o Mozille a Opere rici nelze. Pokud by vsak MSIE v pameti nesedel, jsem presvedcen, ze by najezd MSIE byl nejpomalejsi. A pokud budu mluvit za sebe, tak me Opera nabehne dokonce rychleji nez MSIE. A to nesedi v pameti jako MSIE od zacatku behu systemu.

Nepatri to sem, ale proc ne:

1) Bezpecnostni zony nebo jejich obdoba, ale mnohem mocnejsi (vim, ze Firefox neco podobneho umi, ale ve zcela nedostacujici urovni nastaveni)

2) Velmi rychly ("okamzity") start (ne jako Firefox/Opera)

3) Zobrazeni prichozich HTTP hlavicek (Firefox umi), odchoziho HTTP pozadavku vcetne moznosti editace.

4) Detailni nastaveni skriptovani (az na uroven povolenych funkci nebo metod a vlastnosti objektu, samozrejme vzhledem k bezpecnostnim zonam)

5) Detailni nastaveni tagu (ktere atributy povolit, ktere ignorovat, ktere upravit, opet vzhledem k bezpecnostnim zonam) (momentalne musim resit Proxomitronem, kde ale spoustu veci udelat nejde)

6) Detailni nastaveni ovladani (klavesy, mysi tlacitka, dvojkliky atd.) vzhledem k tomu, kde je zrovna kurzor (tj. mit moznost volby, co udela prostredni tlacitko na IMG, co na A, co na FORM...)

7) Moznost rychle vypnout obrazky, styly apod. (Opera umi)

8) Zadne skinovani (maximalne oddeleny skinovaci exac), zadny tabbed browsing (maximalne jako oddeleny exac)

9) Volitelne otvirani formularu do noveho okna

10) Uzivatelsky nastavitelny STRICT mod (ne nejakou automatickou detekci z MimeType/DOCTYPE), samozrejme vzhledem k bezpecnostnim zonam.

11) Moznost zobrazit vysledek dokumentu, ne jen zdrojak (pokud javascript udela document.write, chci videt vysledek toho write, ne samotny prikaz) (neco takoveho kdysi umely stare Netscapy, ale pak ta funkce nejak zmizela)

12) Ukladani cele stranky do nejakeho kompaktniho balicku (jako to dela IE s .mht, akorat lepe, aby to fungovalo treba se sifrovanymi a/nebo dynamickymi strankami)

Nasly by se urcite spousty dalsich veci, tohle je jen spicka ledovce veci, ktere mi v dnesnich browserech chybi.

"co od browseru chci"
Mohl byste prosím popsat, co to znamená?

kdyz se pochlubite, co cekate od browseru, treba vas nekdo nakopne spravnym smerem

do Mozilly se da relativne dost veci snadno pribastlit svepomoci - pokud spravne motivujete potencialniho autora (napr. financni odmenou)

Jsem profik a ted nedavno, co se ukazalo preteceni v kodu zpracovavajicim obrazky, jsem se opet pokusil prejit na jiny browser. Opet bez uspechu. Vsechny sice maji spoustu krasnych vlastnosti, ktere nepotrebuji, ale vlastnosti, ktere bych ocenil, neumi ani jeden browser (vcetne IE). Takze nakonec zustavam u IE, protoze i pres svoje nedostatky se tomu, co od browseru chci, blizi vic nez ostatni.

Tezko, opravdovy profik nema potrebu vyhlasovat ze jim je.

Opravdoví profíci se hlavně umí vyjadřovat.

jsem profik a pouzivam i IE

opravdovy profici totiz nemuzou ztratit kontakt se svymi zakazniky

Zapomeňte na to, že by tohle byla nějaká osudová rána. Profíci používají dávno něco jiného, ale profíci používají VŽDYCKY něco jiného než tupá masa. Masová veřejnost bude nadále používat MSIE, protože ho bude mít nainstalovaný na počítači, a protože to je dobrý prohlížeč, pokud pomineme ty chyby. A ty chyby tupá masa pomine, protože ani neví, o čem je řeč.