Vlákno názorů k článku Ovlivní odsun digitalizace Českého rozhlasu tendr na první síť T-DAB? od ivovi - Myslim, ze prinos soucastek precenujete, od urciteho bodu...
-
ivovi (neregistrovaný)Myslim, ze prinos soucastek precenujete, od urciteho bodu uz soucastkami system nevylepsite. Pouzity algoritmus ma vetsi vyznam.
DAB ma DQPSK, DVB-T2 ma zase rotated QPSK... ;-)
S Dopplerem mate pravdu jen castecne. LEO - jen jedna verze signalu kmitoctove posunuta. Mobilni prijem DAB/DVB-T(2)atd. - prima verze signalu kmitocotve posunuta a odraz (pripadne jiny SFN vysilac) take kmitoctove posunuty ale uplne jinak - v extremnim pripade presne opacny posun.
Takze, kdyz srovnavat systemy, tak pouzite ve stejnem pasmu.
Co napr. Dibcom uvadi pro svuj DVB-T chip pri techto parametrech: 8k,64QAM,2/3, k21=474MHz a C/N=30dB.
obyc.chip - 1 antena - 23 kmh
Dibcom - 1 antena - 59 kmh
obyc.chip - 2 anteny - 93 kmh
Dibcom - 2 anteny - 150 kmh
Dibcom - 4 anteny - 166 kmh -
Predevsim to zavisi na kvalite IF a AD prevodniku a dale na vykonu DSP a "kvalite" fw.
V dokumentech ETSI je specifovana rychlost pohybu prijimace tak, aby byl signal zachytitelny "za vsech okolnosti".
A tak se na urcitou normu "dala" minimalni mobilita.
Samozrejme, pokud ma nekdo kvalitneji IF+AD+DSP se spravnym fw a zvlaste pokud je pouzita soucastkova zakladna z posledni doby, tak je jasne, ze onen QAM64 ten onen kvalitnejsi prijimac zvladne treba i pri 100km/h.
Toto uznavam. Ale pokud se tu bavime o norme jako norme, tak v tom PDF je jasne receny pozadavek na soucastky v digi prijimaci tak, aby to splnovalo alespon nejake technicke minimum...v nasem pripade prijem za urcite minimalni rychlosti pohybu prijimace.
A je celkem jasne, ze "rychlejsi mobilitu" zvladne pristroj, ktery ma mene nosnych v OFDM a soucasne ma mene robusni modulaci...cili QPSK je "lepsi" modulace pro mobilni provoz nez QAM. A u DABu pri jeho 1536 nosnych je velkym plusem pro mobilitu modulace DQPSK.
Co se tyce DAB, tak posledni update normy pravdepodobne hovori (jeste jsem se k tomu nedostal...to procist) o rychlosti 251km/h.
http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/t-dab_dvb-t_drm/t-dab/protokol_T-DAB.png
Nebo napriklad jinej ETSI/CEPT produkt...TETRA, ma zarucenou funkcnosti do rychlosti 280km/h, ale pri testech z letadla a TGV (jestli se pamatuji z dokumentu presne, tak 507km/h) se dosahla 100% funkcnost i pri 500km/h.
http://www.ok1mjo.com/all/tetra/vseobecne_informace/MTM800ENH.jpg
Ale samozrejme, ze oba Vami uvedene parametry jsou tez dulezite.
Je jasne, ze cim vyssi kmitocet, tim hure se "doladuje" Dopleruv "ulet".
Pokud jste nekdy pracoval jako radioamater pres radioamaterskou druzici, tak by jste vedel, ze v pasmu 144MHz ten Dopler doladujem tak +-15kHz (LEO), ale uz na 440MHz to dela +- 30kHz. A samozrejme na 1.3GHz az 120kHz. -
Muzete tu napsat, odkud jste sem opsal tyhle nesmysly?
Ja uvedu tohle:
- projekt Motivate (jo, uz docela stary, ze...), test kanal 40 (626MHz), sirka pasma 8MHz, 1 antena, bez odstraneni ICI: 2k 16QAM CR 1/2 + 2k QPSK vsechny CR - max. rychlost vetsi jak 200 km/h.
- test Philips laboratory, test kanal 40 (626MHz), sirka pasma 8MHz, 2 anteny, s odstranenim ICI: jiz 8k 16QAM CR 2/3 - max. rychlost vetsi jak 200km/h.
A to se jedna o DVB-T, UHF a sirku pasma 8 MHz!
DVB-T2 ve VHF:
Pro radio mozno pouzit sirku pasma 1.7 MHz, 16QAM Rotated, 2k, CR 3/5, GI 1/4 bitova rychlost 2.5 Mb/s, Doppler stejny nebo lepsi jak u DAB+, robustnost vyssi. -
Mimochodem na konci rijna spusti Egyptsky statni rozhlas dva nove DRM kratkovlnne vysilace. Ted to vypada, jako kdyz "treti svet" je CZE!
http://www.rwonline.com/article/87432 -
Jeste bych to doplnil timto "strojovym" prekladem z jednoho zahranicniho forum:
http://translate.google.co.in/translate?hl=en&sl=be&tl=cs&u=http%3A%2F%2Fforum.jivebelarus.net%2Fviewtopic.php%3Fid%3D29 -
Je to tak, v DABu mame tak akorat 3 MUXy v III bandu = 24 celoplosnych stereoprogramu v MP2.
V L pasmu jsou to 2 MUXy = 16 celoplosnych programu v MP2.
Dohromady tedy 40 celoplosnych programu v MP2.
Tedy misto pro 60 stanic rozhodne v DABu NENI.
Resenim by byl rovnou vysilat v DAB+ = 60 stanic v III pasmu a 40 stanic v L pasmu = dohromady 100 stanic v obou pasmech v DAB+ .
Ale do budoucna ani to stacit nebude, proto do budoucna pokud maji vznikat i komunitni radia bude treba vzdy pocitat s DRM a DRM+, kde je kapacita pro STOVKY stanic.
See na tyhle dokumenty:
http://downloads.bbc.co.uk/devon/pdfs/project-mayflower-summary-report.pdf
http://www.drmrx.org/forum/attachment.php?attachmentid=49088&d=1240573148
http://radiomagonline.com/digital_radio_update/drm-standards-approval-receiver-profiles-0916/
http://www.drmrx.org/forum/attachment.php?attachmentid=51861&d=1253257723
Mimochodem DRM prijimac Di-Wave100DRM od UniWave se zacina v tomto tydnu prodavat!!
http://www.avcomm.com.au/index.php/vmchk/HF-Receivers-Accessories/Uniwave-Di-Wave-100-DRM-Shortwave-Receiver/flypage.tpl.html
http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/t-dab_dvb-t_drm/prijimace/UniWave/
http://uniwave.fr/?lang=fr
http://www.drm.org/news/detail/news/new-drm-receiver-unveiled-and-reiterated-support-for-drm-from-ebuabu-1/
A uz se dokoncuje vyvoj verze s DAB+ (obe pasma!!), bude k dispozici pristi rok:
http://www.drmrx.org/forum/showpost.php?p=57548&postcount=22
http://www.youtube.com/watch?gl=CZ&v=tsyTiyH_TVo
Ja myslim, ze do auta, kuchyne takova kvalita urcite postaci.
A abych rekl pravdu, pro normalni domaci poslech (mam Himalayu pichnutou do HiFi soustavy a kvalita digitalnich strednich vln mi postacuje. Samozrejme bude zajimave DRM+ , ktere ma az 160kbps na kanal a soucasne i 5+1 MP4-AAC+v5.
Tudiz i "Hifisti" nebudou "remcat".
Mimochodem, tenhle hezkej DRM 300W vysilac jsem videl a cenu do 200kKc:
http://www.grassvalley.com/docs/DataSheets/transmission/tsw_26-300_drm/tsw_26-300_drm_v1.0.pdf
Da se koupit treba i zde:
http://www.grassvalley.com/cgi-bin/contact.pl?flavor=sales&set=Europe&c=Czech%20Republic|Czech%20Republic&super=
Tudiz rikam jednu vec.... DAB/DAB+ pluaritu rozhlasovych stanic nevyresi.
Vyresi je pouze kombinace DAB+/DRM/DRM+. -
No v ČR je na FM přes 60 různých stanic, to by mne docela zajímalo, jak to chcete nacpat do DVB-T nebo DVB-T2 ? A jak je to s tou mobilitou ? DVB-T snese rychlost snad asi do 16 nebo do 18km/hod ne ? Když pominu nějaké šílené experimenty s 4 anténami, s 4 tunery, které to navzájem dopočítávaly a vylezlo jim to někde na 60 nebo 80km/hod. Zatím co DRM nebo DAB+ snese v pohodě přes 100km/hod. -
ivovi (neregistrovaný)No je pravda, ze nez nekvalitni DAB jako v UK (http://www.digitalradiotech.co.uk/images/Radio_Times_dab_sound_quality_q50.jpg), to radsi radio v DVB-T a nebo klidne DVB-T2. Je pravda, ze DVB-T2 ma tolik modu, ze pujde pouzit skoro na vsechno (treba ma moznost sirky pasma 1,7 MHz). Ale DVB-T2 muze mit problem se spotrebou v prenosnych zarizenich diky vetsi vypocetni narocnosti. Pujde taky o spravnou volbu modu vysilani - nejde mit 32k FFT, 256QAM a zaroven dobry mobilni prijem.
-
Spolkovy regulator v Nemecku rozvoj DAB zastavil a podporuje zavedeni DVB-T2. Jelikoz tento regulator je tam dosti mocny a jeho sef je skutecny DVB guru, tak to bude velice velice pravdepodobne DVB-T2. Nejaky zasadni zvrat neni vyloucen, ale pravdepodobnost je miziva. Dost jsme se o to zajimali kvuli planum do budoucnosti na nakup vysilacich zarizeni atd.
Jinac kdyby nekdo netusil, kdo je ten guru, tak je to prof. Reimers.
Pikantni je situace s ohledem na nektere sousedy Nemecka, kde DAB na "natlak" (da se to tak rict) nemcu rozjeli a ted sami nemci chteji neco jineho... :-) Tak jen abychom v CR zbytecne neslapli do stejne kase... -
Nakonec to bude jenom dobre, ze se vse pozdrzi. DAB se chyly ke svemu konci a tak je potreba uvazovat o nasazeni technologii, ktere maji budoucnost a nikoliv investovat do stareho srotu. Moznosti je DRM, ale spise to bude (- mela by byt) DVB-T2. Kdo si mysli, ze jsem se zblaznil, tak at se podiva na aktualni situaci v Nemecku, ktere diky svemu trhu v podstate urcuje nasazeni techto technologii v praxi (v Evrope).
ČLÁNKY DO MAILU
