Vlákno názorů k článku P2P provoz je v ČR na ústupu od DgBd - Menší než 1ms do NIXu? To musejí sedět...

Celkem by me zajimalo, co oni na to, kdyz na tom ten torrent nechate jet mesic ;D.

A proč mě má zajímat co má 95% "české" populace? xDSL je prostě nekvalitní provizorko i kdyby to mělo 99,999998% světové populace.

Taky odmítáte větší příjem proto, že ho nemá většina populace? :-D
--

Jinak já neříkám, že RioMedia je jediná a správná na světě. Je řada firem, které nabízí kvalitní připojení k Internetu téměř všude v republice. Ano, nejsou tak globální, ale kdo to potřebuje? Pokud bydlíte v Hradci Králové, stačí Vám místní poskytovatel. Pokud bydlíte v Ostravě, stačí Vám ostravský...
A nemusí být ani optika. Pokud je dobrý místní WiFi ISP, tak je to stále naprosto skvělé oproti xDSL. :-)

Jinak podle ČSÚ mají ADSL přípojky na celém podílu vysokorychlostního připojení podíl JENOM 34% (rok 2010) - zbytek je FTTx, CabTV a WiFi :-). Takže všichni ti menší ISP mají dohromady mnohem více přípojek než O2, proto se nedá paušalizovat na všechny podle toho, že zákazníci O2 nepoužívají P2P, když jim to technologie moc nedovoluje :-(

nevim jak mi technologie adsl neumoznuje pouzivat p2p. kvuli uploadu? ten me u p2p absolutne nezajima, je mi fuk jake mam ratio a konkretne u uT mam nastaveny upload na 1kB/s a stopnuti uploadu do 1 min po downloadnuti souboru. hrani si na ratio na soukromych trackerech me prijde na urovni 3. tridy kdy jsme si hrali s klukama na vojaky.
pres rss mam zautomatizovany tahani asi 5 serialu a jak se ted divam u zadneho souboru neni uploadnuto vic nez 160kB, minimum jsou 2kB takze me ratio je prumerne skoro 1:4000 (up:down).

Jistě, za tu cenu to nemám "garantované" - podle smlouvy je pokles rychlosti závada a ISP má 48 hodin na odsranění, stejně tak v případě upgradu sítě atd. má ISP bez nutnosti poskytnout slevu kdykoliv možnost mě na 48 hodin odpojit. K přípojce taky není definováno SLA (jako u garantovaných služeb).

Ovšem toto mě absolutně nepálí - zajímá mě, jak to funguje v praxi. V praxi jsem výpadek ještě nezažil, rychlost neklasá a vše šlape jak má :-). A že nemám "garanci" ve smlouvě?! No a? Stejně je v životě opravdu garantovaná jedině smrt... A já to připojení používám jenom jako KLIENT - veškeré firemní servery běží v hostingovém centru, kde už je to opravdu GARANTOVANÉ (včetně SLA).

Jako přípojka na "takové to klientské žvýkáníčko" je to vynikající a hlavně oproti linkám od O2 je to nesrovnatelně kvalitnější a levnější :-)

To je dost nesmysl. Tech 200 x 2 MB = 0.4 GB upload asi nedela typicky beefucko kazdy den. Pokud jo, tak bych cetl ze se i na nejaky ty fotky podiva, coz samo o sobe pak da vetsi download. Nekdo zkoukne ci stahne nejaky film dva tri a hned mame jeste par giga.

S tim halfduplexem to nechapu: Kdyz ma nekde 50 MB down a 1 MB up, tak to tvrdite, ze ten 1 MB up staci na ucpani?

Ano, to Vám věřím, ale tohle je dost specifické použití... Ale nové filmy, software atd. se na tom moc tahat nedají. A přece jen na P2P chce člověk většinou stahovat víc než 5 (zahraničních) seriálů.

Je to jako když důchodci používají Internet a ani o tom nevědí - na "pevnou linku" přes VoIP. Je taky netrápí, když například úplně vypadne DNS nebo i port 80, takže vůbec nefunguje web... Ale takové připojení je naprosto k prdu, i když na jejich konkrétní službu stačí.

Já mám zkušenosti jak s xDSL, tak s FTTH a WiFi a můžu říct, že stačí vyzkoušet a ten rozdíl je patrný na první pohled.
--
Mimochodem nechápu jak si O2 můžeš dovolit účtovat v plné ceně za ty jejich nekvalitní zmetky modemy 1599,- Kč, když modem od CISCO jde pořídit už za 1300,- Kč!!!! (který je samozřejmě stabilní, zvládá široké možnosti QoS a má výkonný CPU)

Já prostě O2 docela nesnáším, protože u nich je to vždy: "Za hodně peněz, strašně málo muziky".

Dokonce i na těch místech, kde nabízí vlastní FTTB, tak rychlost ZBYTEČNĚ omezují! 25/4 Mbit/s za 600,- Kč nebo 40/5 Mbit/s za 850 Kč... Takže to není jen technologií, protože na optice klidně mohou nabídnout 100/100 (jako RioMedia, NetBox a další), ale oni už z principu ty linky musí škrtit, upload speciálně a cenu dávat nasolenou!

Myslím, že tady šíříš víceméně bludy. Sice ADSL od O2 již nemám, ale rozhodně to nebylo tak děsné, jak uvádíš.

Upload i download - vlastnost technologie, ale ne tak zlé, stačí omezit up na cca 70% maxima. Duplexní linku má málokdo, často mají lidi jenom vyšší upload a tak problém mimo ADSL tolik nepozorují...

Torrent - právě nové věci snadno získáš z veřejných/polo­veřejných trackerů. Když už toužíš být na privátních trackaři, tak A) z něj nebudeš tahat tolik (spíše starší věci, delší seed nevadí), B) prostě začneš trochu podvádět (kontrola ratia je výsměch těm, co nerozumí bt protocolu).

Modemy - akorát, že většina lidí je dostala zdarma...

Ostatní typy připojení - z mé zkušenosti jsou 3 možnosti: A) bydlím někde v paneláku na sídlišti ze 70. let, B) mám nějaké podivné a oproti ADSL sakra nespolehlivé připojení přes WiFi, C) nevím co s penězma. Čili pro velkou část populace je ADSL dobrá volba.

Az na to, ze vetsina WiFi linek je sice technologicky horsi, ale v realu maji parametry daleko lepsi (vcetne supportu). Jeste se mi nestalo abych se s providerem dohadoval mesic ze neco nefunguje, a kdyz mi zdechla krabka, tak mi za hodinu v !Nedeli! privez novou.

Tohle u DSL absolutne nehrozi, zato je bezna situace, ze linka ktera nekolik mesicu bezproblemove fungovala najednou jede polovicni (nebo mensi rychlosti), pripadne nejede vubec a telecum vesele tvrdi, ze lepsi to byt nemuze, protoze je to daleko ... (variantne ze vse funguje a dela ze zakaznika idiota).

Pro velkou část populace je dobrá volba i otročit 40 hodin týdně za minimální mzdu a ještě si to pochvalovat... (A to si nevymýšlím, s hodně z nich jsem se skutečně bavil a takto se vyjadřovali.)

Protože "dobrá volba pro většinu populace" a skutečně dobrá volba z fundamentálního hlediska - to jsou většinou dvě věci DIAMETRÁLNĚ odlišné. Ono totiž průměrné IQ je 90-110, přičemž 90-85 je počátek lehké mentální retardace, odborně označované jako Oligofrenie - (TUPOST, slabomyslnost).
Takže, pokud někdo prohlásí, že "Polovina populace jsou tupci!", tak rozhodně není daleko od pravdy :-D

Proto bych nikomu nedoporučoval považovat řešení "většiny" za správné nebo vhodné.

To nepoužívám doma :-) Tam mám RioMedia

Staci jednou mesicne a uz je nasranej. Nehlede na to, ze znam desitky lidi (predevsim nactileti) kteri denne uploadujou desitky fotek z mobilu, jednoduse proto, aby se na ne mohli podivat kamosi. Oni je preci maji, tak je nepotrebujou stahovat zpet. Ale samo, divaji se i na fotky ostatnich => generuji +- symetricky provoz.

Je uplne jedno co je to za linku, pokud vytizite jeden zmer, tak druhej jaksi nema kudy posilat potvrzovaci pakety ... pokud je to navic halfduplexni technologie (= vsechno to jde po jednom dratu), tak neexistuje nic jako up vs down, jednoduse to ma nejakou celkovou kapacitu a oba smery se vzajemne velmi ovlivnuji - specielne v pripadech, kdy se linka dostava do saturace.

Ostatne ze jsou vsemozne DSL a kabelovky pro internet naprosto nevhodny, se vi odjakziva. Ten (velmi pomaly) zpetny kanal totiz ucelu (tedy vyberu TV kanalu/Filmu/... ) bohate postacuje. Na internet je to ale technologie naprosto nevhodna.

Když si stěžuješ, tak proč to používáš? Dle DNS za jménem používáš xDSL od O2. Navíc internet není jen P2P.
Ve většině případu se zatěžuje pouze download. A záleží pouze na míře zahlcení sítě. Pokud jede download na plné pecky (využívá všechny pruhy na silnici ;)), tak je jasné, že na upload již není místo (nemá se kam zařadit do pruhu). Pokud se však zavedou určitá pravidla (QoS), tak se místo pro upload určitě někde najde.

Jinde je to podobné, protože málokdo nabízí symetrické připojení. Nenech se zmást, že jinde jsou na to líp. Mohou mít lepší rychlost za nižší cenu, ale podstata je stejná. Pokud někdo chce kvalitu (symetrické připojení), tak si za to zaplatí vyšší cenu.

V pripade normalniho uzivatele pouzivajiciho normalni internet je traffic +- symetricky. O vetsim vyuzivani down si nechavaji zdat mokry sny managori vsemoznych takyISP, protoze nic jinyho nabidnout nemuzou. Ale to davno neni realita ani pozadavek bezneho usera.

On totiz ten beznej user chce svy fotky (napr) nahrat na googla a nechce na to cekat vecnost(a jako spravny BFu je zmensovat nebude). Fotka velka 2MB neni jeste nic extremniho a takovych je schopnej za odpoledne nabouchat 200. Uploadovat to nekam hodinu (ale spis podstatne dyl) tomu se rika zazitek z dobry konektivity (hlavne ze ma 50Mbit down). Navic pritom nejde delat nic jinyho (jak bylo receno, halfduplex je halfduplex).

Jasne ze rozumna linka nestoji 300, ale nebylo by od veci aspon ty BFUcka nebalamutit nesmyslnejma parametrama. Nebylo by vubec od veci - ale to by byl spis zazrak - aby CTU dal poradnej flastr kazdymu, kdo do smlouvy neda minimalni !garantovany! parametry linky, jejichz nedodrzeni = nefuncni linka a duvod k reklamaci. To by nastalo diveni se ze za ty 300 si kupujou tak mozna 128kbit ...

Včera jsem speciálně testoval přípojku od RioMedia a je to ještě připojené přes můj router nepříliš velké kvality, ale stejně hodnoty byly následující:
Download: 100Mbit/s
Upload: 100Mbit/s
Download i upload zároveň na 100% = ANO
Ping na NIX: 8 ms
Jitter: 0 ms
2x externí statická IPv4 adresa v ceně!
plná podpora IPv6 adres!
pronájem jejich HW v ceně (v případě poruchy, zdarma vymění)
cena (PLNA BEZ SLEVY): 675,- Kč/měsíc

Tak nevím jaká "vyšší cena" - ADSL od O2 stojí v plné ceně 750,- Kč a VDSL stojí v plné ceně 850 Kč (jistě, z plné ceny jde získat sleva, ALE TO U KONKURENCE TAKY a proto se musíme při porovnání držet plných cen). Navíc u xDSL je daleko vyší ping, vyšší jitter, NEPODPORUJI IPv6!!, za statickou externí IPv4 adresu musíte připlácet dalších 119 Kč/měsíc a zařízení je Vaše, takže když se pokazí, musíte si za 1599,- Kč koupit nový ADSL modem od O2 (nebo jiný).

ADSL používám zatím na firmě, protože tu nemám nic jiného, ale budu to řešit bezdrátovým spojem, abych si sem přitáhl pořádnou konektivitu - buď od RioMedia nebo od NetBoxu.

Takže z vlastní zkušenosti můžu říct, že na ADSL se opravdu z P2P sítí stahovat NEDA (respektive dá, ale VELICE, VELICE ŠPATNĚ!!!). Proto uživatelé O2 tak málo z P2P stahují :-).

Je to asi jako kdyby se někdo divil, že obyvatelé Jihoafrické Republiky vůbec nelyžují a vydal by zprávu: "Lyžování je už minulostí - nikdo z 44 milionů obyvatel JAR nelyžuje a předpokládáme, že v ostatních státech to bude podobné!"
Jasně, že v JAR nikdo nelyžuje, když nemá na čem! Stejně tak v O2 nikdo torrenty nestahuje, když na to nemá linku... To ovšem neznamená, že se nestahuje vůbec nikde :-)))

az bude mit riomedia stejne pokryti populace jako o2 s xdsl tak muzeme porovnavat, ale to ze nejaka firmicka pokryva maximalne jednotky procent populace je pro tech 95% jaksi nezajimavy.

Jak co oni na to? Mám smlouvu na NEOMEZENY Internet, takže nic... Jinak jsem potřeboval uploadovat a za měsíc jsem nauploadoval přes tu přípojku 10TB dat a pohoda :-).
Nikdo mi nevolal nebo nepsal "jaktože tak moc uploaduješ??!".

Každopádně to byl jeden měsíc, normálně tak moc dat nepřenáším, ale rozhodně je to kvalitnější než xDSL několikanásobně.

Už jenom tím, že xDSL už dosáhlo maximální technologické rychlosti a dál nemá kam zrychlovat (a na VDSL dosáhne tak 60% populace, na maximální rychlost dosáhnou tak maximálně 5% populace).

Jenže operátoři, kteří dělají FTTH, tak už teď pro ně není problém dotlačit až domů 1Gbit/s, v případě výměny gateway za speciální dokonce i 8x1Gb/s... A to na pár let bude stačit :-))
--
Jinak na IČO se u nich dá domluvit smluvní rychlost přes obchoďáka až na 1Gbit/s přímo do bytu/kanceláře!

Ehm ... kolik ze je VO nakupka Mbit konektivity ... ? Vy mate garantovanych 100Mbit? ... Jo, prdlajs, ze.

Ja bych to videl tak, ze po mesici (pripadne az by zacli rvat ostatni uzivatele, ze to maj pomaly), by vasich 100Mbit bylo razem 100kbit, pripadne by jednoduse vypovedeli smlouvu s tim, ze nejsou schopni zajistit sluzbu.

Jak rikam, moc by me to zajimalo ... sam si totiz platim garant konektivitu.

Tak ono je to spíš o tom, že pokud chceš opravdu NOVINKY nebo třeba věci v ČEŠTINĚ, tak alespoň nějaké ratio potřebuješ... A s ratiem 0,001 to opravdu nepůjde :-)

Torrenty na tom ještě nejsou tak hrozně - na takový cztorrent Ti stačí poměrně benevolentní ratio 0,2 (tedy stačí, když odešeleš 20% toho, co stáhneš).

Daleko přísnější je to na většině warez FTP, kde je standardem ratio 2 a víc! Tedy musíš toho DVAKRAT tolik nahrát, než co stáhneš :-).
--

Máš to jako se záchody - taky jsou lepší soukromé než veřejné pro každého :-D Na private FTP a torrent trackerech je to stejné - obsah je kvalitnější a není tam tolik bordelu a infekce :-)

jak sem napsal, na tech 5 serialu pouzivam rss od eztv.it, takze ve chvili kdy zverejni torrent zacne se mi tahat. s rychlosti problem nemam, vetsinou se stahne jeden dil serialu do 3-4 minut, tudiz me privatni trackery a ftp netrapi.

Nechápu z čeho autor usuzuje, že "jinde se dá očekávat, že je to podobné"...

Především xDSL není INTERNET, ale je to dočasné provizorko... Navíc na nějaké objemné přenosy absolutně nevhodné :-).

- nemůžete vytížit naráz upload i download. Pokud jeden směr jede na 100%, tak druhý klesá na minimální hodnotu (proto s xDSL moc nejde stahovat s P2P sítí a pokud ano, tak zase máte RATIO blížící se nule a s tím vás žádná P2P síť nebo server stahovat nenechá).
- poměr downloadu a uploadu je otřesný! Upload je 10x-20x menší a to je opět důvod k tomu, proč na P2P sítích s xDSL linkou moc slávy nenaděláte (viz důvod výše - maličké RATIO, plně můžete využívat jen jeden směr).

Oproti tomu jsou ISP nabízející, řekl bych PLNOHODNOTNY INTERNET, linky se stejnou rychlostí v obou směrech, kde můžete využívat oba směry najednou, aniž by se výrazně brzdily, navíc nabízené rychlosti jsou několikanásobně vyšší (např. až 100/100Mbit pro domácnosti), podporují IPv6, latence do NIXu je <1ms, jitter <1ms - s takovou linkou lidé většinou z uloz.to opravdu nestahují :-).

O2 může svůj parodo-Internet nabízet jenom proto, že plnohodnotný přístup k Internetu není všude a málokdo je schopný investovat cca 10kKč do bezdrátové technologie, aby jej k sobě dostal i pokud není v místě pokrytí.