Vlákno názorů k článku Padne zítra Internet za oběť hazardu? od xko - Co mě na tom zákonu zaráží je naprosto...
-
xko (neregistrovaný)
Co mě na tom zákonu zaráží je naprosto nulový respekt nebo alespoň diskuze vůči desetitisícům (nebo možná i statisícům) lidí, co si na internetu přiložitostně vsadí nebo zahrají poker. Nikdo se jich/nás neptal na názor, přitom jsme nejpočetnější skupinou, které se to týká. Je to stejné jako kdyby stát zakázal všechen zahraniční software, protože mu "utíkají peníze" a bylo mu jedno, že třeba na domácí scéně neexistuje ani žádná vzdálená alternativa. Prostě důsledkem bude to, že lidi ten zákon budou hromadně ignorovat, protože žádná domácí alternativa neexistuje (pokud se nechceme vracet do minulého tisíciletí a místo internetu nechodit někam do kamenné pobočky). Navíc stát ani nenastavuje žádná neprohibitivní pravidla pro získání povolení v ČR - je nutno mít kamenné pobočky, což je to samé, jako lidem zakázat nakupovat v Amazonu, protože nemá u nás licenci a aby ji mohl mít, musel by mít v každém okresním městě svůj vlastní kamenný obchod. Vždyť je to úplně padlé na hlavu. Stát z toho nebude mít vůbec žádné příjmy (jak by jich asi docílil, že, když se lidé nepřesunou k domácím firmám, k čemuž pravděpodobně nedojde?). Z toho zákona evidentně čiší, že byl okopírován z USA (kde s ním taky nejsou lidi vůbec spokojeni).
Další pikatní věc z toho zákona je toto:
"g) 50 000 Kč uloží orgán státního dozoru fyzické osobě, která je k provozovateli v pracovněprávním, členském nebo obdobném poměru, a účastníku kursových sázek a sázkových her v kasinu, pokud jednali v rozporu s tímto zákonem nebo povolením k provozování nebo herním plánem,"Pokud se nepletu, tak dle tohoto bude každý, kdo si na internetu vsadí byť jen jedinou sázku penalizován až 50 000. Tedy ani logicky neodevzdá daňové přiznání, pokud bude dlouhodobě v zisku atd. a bude zde více šedé ekonomiky. Nebo ho možná odevzdá a pak zaplatí extra "daň" 50 000 každý rok (nevím, jestli by tohle takhle fungovalo, nejsem právník).
-
orbital sazkar.net (neregistrovaný)
Poker je hazard stejne jako sportovni sazky. To, ze jsou lidi, co se umi obojim zivit neznamena, ze to neni gamble. Vetsina lidi absolutne nevi, co dela a hraje -EV sazky.
Kdo se v hazardu SKUTECNE pohybuje, tak to vidi. Intelektualni kecy o tom, jak je poker skill game k nicemu nejsou.
Navic i pokud jste uspesny gambler, tak sazeni porad zpusobuje zavislost... ale to se vetsiny lidi netyka a je to pro ne nastroj, jak on high odevzdat penize.
Argumentace musi byt pres to, ze clovek ma mit moznost se znicit. Sazeni i hrani pokeru skutecne lidi nici. Na forum mi zkrachovalcu a loseru, co maji genialni systemy a navysuji sazky nebo buyiny, leze v posledni dobe opravdu velke mnozstvi.
-
kert (neregistrovaný)
> Argumentace musi byt pres to, ze clovek ma mit moznost se znicit.
Přesně tak, toto je jediný poctivý přístup k celé diskusi (a nejen o gamblu - všechny debaty o drogách se taky neustále motají kolem této jedné otázky, akorát si ji málokdo uvědomí "nahlas").
Další věcí hodnou uvědomění si je, že gamble jsou i některé činnosti se seriózní image, např. "investování" na burze s časovým horizontem < 5 let. A ne že ne.
Z jiného soudku je ale to, že IMHO některé druhy gamblu potřebují zvýšit "zpomalovací práh", který před nimi leží. Mám na mysli zejména forbesy v hospodách, které některé typy přitahují jak květy včelu a onen zpomalovací práh nebo jiný disclaimer tam vůbec není - aspoň by se opravdu měly jmenovat "proherní". -
lol (neregistrovaný)
kurzove sazky, ruleta, loterijni terminaly jsou hazard jelikoz nedokazete vysledek nijak a nicim ovlivnit, to u pokru neplati a je fuk zda to povazujete za intelektualni kecy nebo ne.
co se zavislosti tyce, tak ji zpusobuje KAZDA lidska cinnost od koureni a fetovani pres sazeni na kone az po rybareni, praci nebo sex. takze vas argument je hodne mimo.
tzv. zkrachovalcu take najdete hodne mezi rybari kteri celou vyplatu vrazi do "nadobicka" a za rodinne uspory odleti na ryby treba na kamcatku. tohle pausalizovani, ze drogy/hazard/cokoliv nici lidi je blbost. pokud je nekdo svepravnej tak proc mu zakazovat ze nesmi spalit svoje uspory a obesit se? kazdej at si dela co je mu libo a za svoje cinny at nese nasledky.
-
Karel (neregistrovaný)
Proč by to nemělo u pokru platit? To že jste schopen svými schopnostmi zvýšit své šance na vítězství, to ještě neznamená, že jste to schopen udělat kdykoliv. Pokud tedy nerozdáváte karty vy nebo spřízněná osoba a nešvindlujete. Forbes je zcela o náhodě a pokr je o náhodě v kombinaci se schopnostmi. Ono kdyby pokr hráli jen mistři, tak tak už je to zase jen o náhodě, takhle si pravděpodobnost výhry zvyšujete tím, že ti ostatní jsou lamičky určené k oškubání.
-
x (neregistrovaný)
Poker o nahode neni, je predevsim vase rozhodnuti, jestli s vylosovanyma kartama budete nebo nebudete hrat, muzete blafovat ... .
Vyherni automat taky o nahode neni, protoze je nastaven tak, aby ta nahoda v zadnym pripade neprekrocila nejaky % vyher.
O nahode je rekneme ruleta, ale i na ty se da neprohrat (prave proto, ze nahodny rozlozeni je predikovatelny => vite ze jednou ta cervena padnout musi).
-
Linuxový otaku. (neregistrovaný)
Nemáte pravdu, ruleta ani automaty nejsou o náhodě, mají totiž negativní očekávanou hodnotu.
E = p*b*o - (1-p)*b
p ... pravděpodobnost výhry
b ... velikost sázky
o ... výplatní poměr (1:1, 2:1, 5:1, ... ,1000:1 třeba u matu, atp.)
E je vždy u těchto hazardních her zápornéPodle mé definice je hazardní hra taková hra, která má negativní očekávanou hodnotu.
a) Tvrdě hazardní hra je taková hrá, u které nelze schopnostmi hráče získat pozitivní očekávanou hodnotu (bez podvádění).
b) Měkce hazárdní je taková hra, v níž lze pozitivní očekávané hodnoty dosáhnout, ale daný hráč tyto schopnosti takové aby měl kladné E vůči ostatním hráčům. Pokud má hráč schopnosti takové, že dovede získat kladnou očekávanou hodnotu, nejde o hazard, ale o investici.
Hry kategirie a) jsou hazard tak jak ho známe z heren a kasín, prostě totální podvod. Vždy jde o hazardní hru. Sem patří ruleta, blackjack (bez počítání karet), automaty, video poker a jiné obdobné hry, kde se hraje proti krupiérovi nebo stroji. Nelze dlouhodobě vyhrát. Optimální strategií je pokusit se vyhrát cílovou částku s minimálním počtem vsazených žetonů, tedy sázet takové možnosti které mají maximální výplatní poměr, za předpokladu že všechny možnosti dané hry mají stejnou očekávanou hodnotu.
U her kategorie b) vstupuje do našeho hodnocení relativita, protože hra která je pro jednoho hráče hazard, je pro jiného hráče inveseticí. Pro hráče pro kterého jde o investici se vyplatí řídit se Kellyho kritériem. Do této kategorie her patří třeba právě poker, blackjack(s počítáním karet, nejde na netu...), forex, komoditní trhy, burza s akciemi, různé finanční deriváty (proto byla krize, moc gamblili - i tak to jde "hrát"), a nebo normální podnikání - i to je "hra". Nezkušení spekulanti zjistili, že je pro ně lepší obchodovat stejně jako když se hraje tvrdá hazardní hra, protože mají krátkodobě větší šanci na úspěch. Simulace třeba v MetaTraderu4 u takového "hazardního" způsobu investování ukazují, že je to střednědobě v zisku, ale je tam třeba několik šílených výkyvů kdy jde na nějakou dobu 80% kapitálu včetně zisku do háje, než se to zase vyšvihne zpět.
-
Linuxový otaku. (neregistrovaný)
Takže i obchodování a burzovní spekulace jsou hazard, přitom nejsou ani zdaleka tak postihovány. Pokud by se zavedla cenzura internetu, zakázali by časen i zahraniční brokery poskytující takovéto služby? Prosadily by si to české banky které by tratily na zahraniční konkurenci?
Jestli byl před pár let boom internetového pokeru, tak nyní je boom internetového obchodování, především forex. Budou se snažit za pár let tuto činnost také regulovat? Pro nezkušeného obchodníka je forex horší než kdyby hrál třeba tu ruletu někde v internetovém kasínu, protože se hraje o vyšší částky a spready jsou vysoké. Při náhodném obchodování počítejme s očekávanou hodnotou tak -5%, tedy stejně jako u hazardních her. Už dokonce existují dokonce internetové sázkovky jako bet on markets, kde si hráč může vsadit, jakým směrem se trh pohne - kde je potom hranice mezi hazardem a "obhodováním"?
-
xxx (neregistrovaný)
To se pletete. Hazard ve smyslu her ma vzdycky v rovnici skrytou statistickou vyhru pro provozovatele. Hazard ve smyslu sazek na vysledky ma taky takovou rovnici (kurzy). Oboji + poplatky.
Burzovni obchodovani ma ty kurzy nerizene, respektive rizene pouze samotnymi "hraci". Dlouhodobe se na burze da vydelat prostym rustem hodnot trhu, kratkodobe odhadem (co pujde nahoru resp.dolu), provozovatel vydelava pouze na poplatcich (burza, makler, ...). To je podstatny rozdil, v casinu rozumne vyhravat nejde. -
_ (neregistrovaný)
"O nahode je rekneme ruleta, ale i na ty se da neprohrat (prave proto, ze nahodny rozlozeni je predikovatelny => vite ze jednou ta cervena padnout musi)."
Ale matematika nepustí, ide o veľkú pravdepodobnosť malej výhry spolu s nutnou kombináciou malej pravdepodobnosti veľkej prehry.
Skúste si vyrátať, čo nastane, ak tá červená nepadne trebárs 20 krát za sebou. -
Raz musí padnúť červená, ale po dlhšej sérii už nebudeš mať žetóny.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Martingale -
x (neregistrovaný)
Pokud by vam slo jen o to "neprohrat" tak musite zvedat sazku s kazdou prohrou tak, aby (100% jista) vyhra pokryla ztratu.
Samozrejme pokud disponujete dostatkem $$$, muzete sazku navysovat tak, ze az prijde vyhra, tak nejen ze pokryjete prohry ale neco malo pribude navrch.
Otazka je, jestli vas do toho kasina pusti podruhe ... ;D
-
Troufnu si odhadnout, že jej do kasina pustí i příště, se stategií martingale bude mít jen malé čisté výhry a celková výhra narůstá velmi pomalu, takže to hráče nutí vydržet dlouho. Kasino malými výhrami nezruinuje a jednou ta dlouhá série proher, ze které se kasino zaraduje, protože už nebude schopen navyšovat, přijde.
Nejsem si jistý jak to funguje u skutečných kasin (kamenných i internetových), tyhlety hry jsem nikdy naostro nehrál. Kdysi jsem si zkoušel simulovat martingale na "demoverzi" a ta měla strop maximální vsazené částky. Tedy i když by hráč měl ještě dost $$, nemusí mu být od některé fáze umožněno navýšit na dvojnásobek předchozí sázky plus 1. U demoverze se mi to stalo tuším už při sedmém navýšení.
Podobně je možné strategii martingale uplatňovat s vhodným koeficientem i u kursových sázek (např. sázka na sudý/lichý počet gólů nebo under/over) a i tam se při delší sérii proher brzo dostaneme na omezení maximální vsazené částky se současně znatelně ztenčeným kontem.
-
Linuxový otaku. (neregistrovaný)
V kurzových hrách pokud máte edge tak hrajte podle Kellyho kritéria nebo méně. Kellyho kritérium říká, kolik procent kapitálu investovat tak, aby rostl maximálně rychle při dané výhodě a nedocházelo ke zbytečnému riziku. Takže určuje strop tohoto procenta, pro větší jistotu a menší riziko je možné investovat menší procento. Příklad - vsadíte vždy 0.5% svého velkého kapitálu, pokud máte edge tak časem velikost vašeho kapitálu porostě exponenciálně.
Pokud edge nemáte, přichází na řadu gambling, a tam nefunguje nic. Při velmi malém edge těsně nad 0 můžete zkusit retirement plan nebo divisor, obojí je zhruba stejné. ceil = zaokrohlení nahoru (můžete zaokrohlit blíž nebo dolů, pokud chcete menší míru gamblu a máte jistotu že váš edge je třeba 0.1%). Začnete třeba 12/6 = 2, vsadíte 2 a prohrajete, ceil(14/6) = 3, vsadíte 3, prohrajete, ceil(17/6) = 3, vsadíte 3 a vyhrajete 4 (kurz 2.33) - snižujeme dělenec i dělitel, ceil(13/5)=3, vyhrajeme 2 (kurz 1.67), ceil(11/4)=3, vyhrajeme 5, ceil(6/3)=2, vsadíme 2, prohrajeme, ceil(8/3)=3, vsadíme 3, vyhrajeme 5, dělitel nikdy nesnižujeme pod tři, ceil(3/3) = 1, vyhrajeme, dělenec je menší nebo roven nula, postup můžeme zopakovat. Při nejistotě ohledně sázky je možné dělitel zvýšit, stejně tak při delší sérii proher se dělitel dá zvyšovat aby velikost sázky nerostla přes únosnou mez. Celý zlomek lze rozdělit a odehrát samostatně (třeba na dvou různých měnových párech, nebo kombinací riskantních investic, hazardu ap.). Tento postup bude fungovat na Forexu a u některých dalších invesetic, stejně tak u kurzového sázení a dá se použít i u hazardních her, tam ale selhává. Selhat může i na tom forexu, ale může se hodit na rychlý scalping pokud si uděláte bota do MetaTraderu4 (obsahuje osekané céčko, ale lze udělat i import funkcí z dll, kde už může být ta pravá logika). Jo a mt4 jede v pohodě i ve wine. Hračičky si pohrají s automatickým dělěním zlomku a obchodováním více obchodů či dokonce párů naráz, prakticky kvůli spreadům se ale držme párů měn EUR,USD,JPY.
-
krakonoš (neregistrovaný)
Není hazard, jako hazard. Pokud hazard krmí státní kasu, je legální a tudíž žádoucí. Hazard, ze kterého stát nic nemá, je nelegální, protože: A/ ..., B/ ..., X/ ... a t. d. Už jen chybí, aby nám Kradousek zakázal nakupovat v cizině, protože tím pádem se vyhneme placení tuzemských zlodějských DPH! Je zajímavé, že pracující ilegálové z východu, kteří své výplaty lifrují o stošest mimo ČR, jim nevadí.
-
Mr. Cidermaster (neregistrovaný)
> Už jen chybí, aby nám Kradousek zakázal nakupovat v cizině, protože tím pádem se vyhneme placení tuzemských zlodějských DPH!
No pokud vím tak to už dávno nesmíte. Zkuste si něco zakoupit třeba v US a dovézt do Česka. Bez zaplacení "tuzemských zlodějských DPH" Vám to moc dobře nepůjde… -
Jan Bílek (neregistrovaný)
V USA sice mají různé ne zcela dobré zákony, ale takto nesmyslný zákon tam pokud vím nemají - tedy zákon, který by třetím stranám ukládal povinnost filtrovat obsah na základě obecných kritérií.
Uvědomte si, že pokud by zákon prošel v současné podobě, tak to vzhledem k faktu, že reklamy na webech se dnes mění prakticky po každém reloadu a jako třetí strana nikdy nemůžete vědět, co se tam objeví za několik sekund, tak jediným způsobem jak ten zákon dodržet a spolehlivě se ubránit před desetimiliónovou pokutou je blokovat veškerý web s reklamou, která není konrolována subjektem dodržujícím český zákon... čili blokovat 99.9% veškerého webu, včetně té většiny českých webů, která využívá nějaký zahraniční reklamní systém.
Pokud je mi známo, něco takového nemají ani v Iránu.
A mimochodem, i tak by se dalo sázet po internetu... pomocí tak triviálního řešení jako je šifrovaný tunel přes nějakou proxy.
Prostě pokud to má být opatření kvůli hazardu, tak mi to připadá jako léčení puchýře na patě amputací nohy. V mých očích nejhorší návrh zákona od pádu komunismu. Je pro mně naprosto nepochopitelné, že se pod to podepsal někdo jako Jan Farský, kterého jsem si dosud vážil.
-
xko (neregistrovaný)
Máte pravdu, internet v USA omezen není, ale je tam úplně to samé se zákazem bankovních převodů (to jsem měl především namysli). V jedné diskuzi jsem tuhle třeba četl něco ve stylu "Now I live in Canada, the US government took away my livelihood". Navíc už se tam objevují serioznější snahy to trošku vrátit do normálu a aspoň ten poker legalizovat.
-
Jan Bílek (neregistrovaný)
Aha, tak takhle jste to myslel. Já sám hráč nejsem, a aniž bych chtěl snižovat oprávněnost nároku vás hráčů, tak si přece jen myslím, že omezení internetu by mělo mnohem širší dopad. Vy jste psal o skupině hráčů jako o nejpočetnější skupině, které se to týká... ale myslím že cenzura internetu se týká nás všech, dokonce i těch, kdo internet sami nepoužívají.
-
xxx (neregistrovaný)
Vyjmenuj deset ruznych zahranicnich systemu, ktere v pripade reklamy do CZ Ipiny odfiltruji reklamu na kasina a online sazeni. Reklam.systemu je ve svete daleko-daleko vic, staci vyjmenovat deset, ktere maji pravidlo pro CR visitory z 6,4milionovyho trhu. Vy to snad nectete!!!! To neni problem stranek, reklamnich systemu nebo navstevniku ale provideru!!!! Jedine fungujici reseni je, ze zalozi dcerinne firmy nebo najdou partnery v zahranici a u nich pusti proxy servery - pak budou nasledovat danovy adresy techle firem.
ČLÁNKY DO MAILU