Názory k článku PageRank a jeho rozšíření

Pokud vám Petr, Dominika a Martin doporučí nějakou knihu, tak má toto hodnocení větší váhu, než když vám knihu doporučí sice jenom Petr, ale za to hned třikrát po sobě.

Mám to chápat tak, že když na mou stránku vede 100 zpětných linku z aaa.freehosting.xy, bbb.freehosting.xy atd., tak to nema takouvou váhu, jak když odkazy vedou z aaa.xy, bbb.xy atd.? Tj. pochopil jsem dobře, že Jyxo znevýhodňuje různé freehostingy resp. dává jejich odkazům menší váhu?

A vy byste to tak nedelal?

Asi ne. Čistě teoreticky to, že někdo nemá na hosting neznamená, že jeho web je špatný a že jeho odkazy jsou méněcenější. Jak by se chovalo Jyxo např. v anglii, kde má většina (všechny? moc tomu nerozumím) stránek tvar *.co.uk?

nektere maji taky ed.uk a pripadne dalsi prefixy :-)

sakra, chtel jsem napsat "ac.uk" :-(

Ted jsi to vyoral, Ivane...

Pokud Jyxo snižuje váhu druhého a dalšího zpětného odkazu z téže domény druhého řádu (nebo je dokonce nepočítá vůbec), možná se tím relativně účinně chrání proti zneužití (zejména dokud má jako vyhledavač menší význam a firmám se nákladnější optimalizace pro Jyxo nevyplatí), ale zároveň zde hrozí riziko značného zkreslení link popularity.

1) Odkazy ze zpravodajských webů, jako je třeba Lupa, nevyjadřují názor jednoho autora. Bude-li např. odkaz na Jyxo zde na Lupě v pěti článcích (o diskusích nemluvě), budou to většinou nezávislé "hlasy" pěti různých lidí. V oboru IT, kde je webů habaděj, to možná tolik nevadí, ale co v oborech, kde je specializovaných webů velmi málo?

2) Množství interních odkazů na jednotlivé stránky jediného webu obvkle vyjadřuje jejich důležitost a odráží tak celkovou architekturu celého webového místa. Sice architekturu viděnou očima jeho návrháře, nicméně i to je podstatné. Pokud se rozdílná síla těchto vnitřní "hlasů" anuluje, snadno může vyhledavač na určitém webu najít stránky, které jako vstupní nejsou zcela ideální.

Těch nevýhod by se asi našlo ještě víc. Na druhou stranu si dovedu představit, že je lze nějak kompenzovat, stejně jako Google kompenzuje nevýhody svého modelu počítání zpětných odkazů, který je v podstatě opačný -- odkazy podle domén nerozlišuje.

> Pokud Jyxo snižuje váhu druhého a dalšího zpětného odkazu z téže domény druhého řádu

Takhle to není, ale vzhledem k tomu, že jsem to přesněji nevysvětlil, tak se takové interpretaci nedivím :)

1 a 2 - jsou dobré námitky. Jen je bohužel těžké počítačově rozlišit, zda těch 5 linků napsalo 5 různých lidí (jako diskutujících zde na Lupě), nebo jeden človek přirozeným způsobem (např. zde oba zenecháváme odkazy na své weby v hlavičce příspěvku) nebo zda to vzniklo úmyslnou manipulací (Franta si udělal umělý web o 100 stránkách, které ukazují na jeho projekt). A nejspíš ještě dalších 10 let to počítače moc dobře nezvládnou (myslím rozpoznat autora a úmysl) - pomůžou jim až lepší lingvistické algoritmy na jejich straně a systematické používání metadat na straně webmasterů.

Naštěstí ono to zas tak nevadí. Postupy jako PageRank nebo JyxoRank fungují na pravděpodobnostním základě - u takového algoritmu stačí, když rozpozná většinu dobrých informací a je chráněný proti těm nejbrutálnějším špatným informacím (ať již vzniklým z úmyslu manipulovat nebo z blbě navrženého algoritmu).

Pre "Michal Illich" (jyxo) - ako to vyzera s nasadenim technologie jyxa v SK ? - okrem zoohoo :)

Jeste nasi technologii pouzivaji napriklad tyto weby pro vyhledavani v clancich:

Mobil.sk
Hokej.sk
Science.sk
Auto.sk

a dalsi...

zkoumá jejich domény a IP adresy

Ze se zmensuje vaha vice odkazu ze stejne domeny je asi vporadku, ale proc IP? Pri hostovani bezi na jedne IP nekolik (spousta) webu, ktere spolu nemaji nic spolecneho, jedine to, ze jsou umisteny u jednoho hostera. Takze se ptam proc IP?

Přesný algoritmus a čísla zveřejňovat nechci (je to sice neelegantní, ale zato nejjednodušší metoda jak zabránit zneužití čehokoliv).

V podstatě je možné počítat s:
- doménami druhé úrovně
- celými doménami (hostname)
- IP adresami
- dalšími charakteristikami URL (např. http://sweb.cz/uzivatel/, http://domena/~jmeno/ )

Jyxo je nastavené tak, aby žádným způsobem NEpenalizovalo weby a uživatele na freehostinzích a jiných umístěních se sdílenou IP adresou, ale aby ZÁROVEŇ neumožňovalo potenciální zneužití systému tím, že si někdo zřídí stovky subdomén nebo anonymních kont na hostingu.

Domény druhé úrovně a IP adresy jsou vázané na zvláštní pravidla a na peníze - tím je obtížné a neekonomické s nimi manipulovat. Zato celé domény a jiné autorské oblasti (authorship areas) lépe vystihují individualitu. Jyxo je nastavené na určitou rovnováhu mezi těmito faktory.

Ostatně, vyhledavač i uživatel má stejný cíl - kvalitní vyhledávání.

A je tu vůbec mezi čtenáři někdo, kdo (mimo autorů) JYXO používá? :-)

Ano a velice rad, je dost dobre.

Já používám Jyxo pro vyhledávání v českých stránkách velmi často a velmi rád.

no jiste jyxo je zupa na cz web

No vida, tak přece. už 3 lidi. :-)
Já používám Google a nemám důvod jít jinam.

Na cesky web pouzivam jenom Jyxo. Prijde mi to elegantnejsi nez Google...

> No vida, tak přece. už 3 lidi. :-)

Můžete ještě do svého seznamu připočíst 329008 uživatelů Atlasu a 101101 uživatelů Quicku, protože tyto portály technologii Jyxo pro hledání používají :)

(ta čísla jsou z iAuditu 05/2003, měsíční unikátní uživatelé v patřičné sekci "vyhledávání" obou portálů)

> Já používám Google a nemám důvod jít jinam.

To vám neberu.
Důvodem by ale třeba mohla být podpora českého jazyka - skloňování a časování, doplňování a odstraňování diakritiky, návrh synonym. Například...

No a duvodem proti je snad jedine neindexovani ceskych stranek v domene jine nez cz (a pripadne jejich pridavani pouze pres kontakt na provozovatele - proc tam neni okno na pridavani stranek k indexovani).
Jinak ja (a vsichni tam, kde pracuji) pouzivam pro vyhledavani pokud chci najit neco v cechach, tak jedine jyxo! :-)

> 101101 uživatelů Quicku

Konečně někdo pochopil, jak může být binární soustava užitečná i v běžné komunikaci! :)

Google (95 %) + Jyxo (5 %)

asi stejně, většinou google, a když nepomůže, tak Jyxo

Jistěže používá. Navíc jsem (oproti Googlu) u Jyxa maximálně spokojená s vyhodnocením našeho webu :)

Abych pravdu řekl, taky jsem spokojen s vyhodnocením našeho webu na Jyxo. Proto se mi to zdá divný. :-))

To bych musela vidět, o jakym webu mluvíš :))
Nicméně když to vezmu podle nás... Equichannel je, co se týče činnosti, obsahu, aktualizace i návštěvnosti špičkou v koňáckém oboru a už šest let bez opravdové konkurence (zní to blbě, ale je to prostě fakt). Takže naše umístění např. v googlu mě dost irituje (jasně, vím, že pro něj neděláme dostatečnou "optimalizaci", ale to nebyl prvotní účel webu, blbnout nad _jakoukoliv_ optimalizací :).
Proto se mi Jyxo zdá maximálně spravedlivé :)))))))

Eh, ještě douška.
Pokud bys mi při své (jistě slušné :)) znalosti prostředí googlu mohl poradit, co a jak udělat pro to, aby nás google po vyhledání slova "koně" necpal pod příšerné a neaktualizované osobní stránky (a ideálně nad ty výtaháře Köne), sem s tím. Pokud to tedy lze nějak rychle a jednoduše, což si nemyslím. If ne, radši budu dál dělat na samotném obsahu :)
Helena

"Takto je možné teoreticky zrychlit výpočet o 300 procent."

Tomuhle přesně nerozumím. 100% původní rychlosti - 300% zrychlení = -200%, takže je hotovo dříve, než se začalo? Nebo se má jednat o "na 300%", takže výpočet trvá 3x déle? Nebo se jedná o zrychlení na třetinu času (33%) nebo na čtvrtinu (1/(100%+300%)=25%)?

Teda Jarmile, ty jsi ale stoura, vid. Predstavme si rychlost vypoctu dejme tomu v milionech zpracovanych odkazu za sekundu. Pro jednoduchost 1 mil./s. Zvysit rychlost o 100% znamena, ze to bude 2 mil./sekundu, o 300% tedy 4 mil. odkazu za sekundu. Takze by to mela byt ctvrtina casu. Pravda, udavat zrychleni o stovky procent neni zrovna vrchol nazornosti, ale pochopit to snad jde.

Vidíš, Pavle, ale nad tou třetinou nebo čtvrtinou jsi určitě musel chvilku přemýšlet. Kdyby autor uvedl informaci "o 25%", tak už bychom to oba pochopili špatně... Pro srovnání: zvýšení rychlosti o 100% podle mne znamená, že se rychlost zvýšila řádově, tedy např. z jedné hodiny na 1 ms (srovnej řešení problému batohu rekurzí s dynamickým programováním - to bych nazval zrychlením o 100%).

Pokud vám Petr, Dominika a Martin doporučí nějakou knihu, tak má toto hodnocení větší váhu, než když vám knihu doporučí sice jenom Petr, ale za to hned třikrát po sobě.

Ak je Petr odbornik na knihy, tak jeho odporucanie ma asi vacsiu vahu ako odporucanie Dominika a Martina, ktori mozu byt analfabetmi a paci sa im na knihe mozno titulny obrazok.

> Ak je Petr odbornik na knihy, tak jeho odporucanie ma asi vacsiu vahu

Čtete mi myšlenky :)
Tímto směrem se Jyxo bude vyvíjet dál (mimojiné)...

Pouziva jyxo
META NAME="DC.Identifier" CONTENT="(SCHEME=ISSN) XXXX-YYYY" ?

> Pouziva jyxo
> META NAME="DC.Identifier" CONTENT="(SCHEME=ISSN) XXXX-YYYY" ?

Nepouziva (stejne jako zadny jiny vetsi vyhledavac, jaky znam). Duvod jste zrejme uhodl, kdyz ctu titulek vaseho prispevku.

Ale asi to nebude ten spravny spusob, vetsi a lepsi spravodajsky ci jiny server by mel mit ISSN a to by melo take brano v potaz.

Na zvednuti RANKU a tim i zvyseni navstevnosti existuji sluzby jako je www.tvujrank.cz. Jak to funguje?

Pro zjištění GPR a dalšího můžete využít www.piloun.com/webinfo