Vlákno názorů k článku Palmknihy nabízejí multilicence, neomezenou za dvacetinásobek ceny od Zen - Kritik je clovek, ktery autorovi presne vysvetli, jak...

Kritik je clovek, ktery autorovi presne vysvetli, jak by to udelal on, kdyby to umel.

Jakpak se jmenuje x-ovo vydavatelstvi a nakladatelstvi?

Boze to jsou zase placy ... vite co udela lilbovolnej prodejce libovolnyho zbozi kdyz mu dodavatel zacne pindat do toho jak dlouho/kolik/za jakou cenu ... smi prodavat? No posle dodavatele do haje.

Kdyz mi prijde pan velespisovatel stim, ze tech ebooku smim prodat 500 ... taj ho poslu kam nalezi.

Z pohledu autora:

1. Je pitomost zařazovat mezi sebe a kupce knih ještě nějakého agenta jako další mezivrstvu. Chápu, že někteří autoři toho napíšou tolik, že v tom mají hokej a takového člověka potřebují, ale to je zanedbatelné procento autorů.
2. Smlouvy se uzavírají buď na paušální honorář, nebo na procento z prodaných knih. Běžnou klauzulí je smlouva o případném dotisku (aby se na dotisk neuzavírala smlouva nová a mohl se dodělat pružně dle zájmu trhu). Takové smlouvy jsem jako autor uzavíral, takže mám praktickou představu.
3. Redakční práce a korektury jsou zlomkem objemu práce autora. Navíc se mi opakovaně stávalo, že jsem v autorských korekturách vracel zpět, co tam pomrvili korektor a snad i redaktor (a to i v odborných textech).
4. U zahraničních autorů, nakupovaných přes nějaké nakladatelství může skutečně být licence na určitý počet prodaných kusů a přes to nejede vlak (a nedají se ani dokoupit, cizí nakladatelství to raději prodá podruhé někomu jinému), to je ale jejich b...l a pokud budou za svou nenažranost "potrestáni" tím, že si to čtenáři "upirátí", je to jejich problém, způsobený jejich blbostí.

Dále:

5. Schopnost dodat kvalitní text, na kterém už se nebude muset měnit ani čárka, je prostě řemeslo, které se naučí i mírně vycvičená opice. Takový text se pochopitelně dá dodat buď přímo jako e-bookový formát nebo jako něco, co do toho formátu jiná mírně vycvičená opice překlopí na příslušném softu.
6. Tohle už platí naprosto beze zbytku a naprosto nemilosrdně pro odborné práce vydávané v prestižnějších časopisech. Tam chtějí text zcela hotový s jasně specifikovanými formálními požadavky. A jestli to není formálně perfektní do posledního středníku nebo dvojtečky v seznamu literatury, tak vám to vrátí, aniž by to poslali k odbornému zhodnocení. Někdy dokonce takovou předkorekturu dělají i automaty na webu příslušného časopisu. Takže korektoři a redaktoři zcela odpadají, respektive se přesouvají v systému tak, že nabízejí své služby jednotlivým autorům.
Je velice možné, že trend půjde tímto směrem i u jiných typů textů, tedy i e-booků. A že autor prostě dodá buď hotový e-book nebo alespoň hotový text k překlopení do e-bookových formátů, do něhož se už nebude zasahovat. Tím pádem budou poněkud hendikepováni nejen negramotní a ti, co neumějí psát na počítači, ale i ti, co perfektní text nedokáží vytvořit (a budou si na jeho perfektizaci muset někoho koupit, jako ti autoři odborných textů).
7. Dokážu si představit i stav, kdy e-book bude volně někde na webu a autor bude pouze prodávat "certifikát legálního vlastníka".

Proč by sakra měl být zákazník přístupnější a znalejší? Mě opravdu nezajímá, že je vydavatelský průmysl úplně myšlenkově impotentní a ještě si sami házejí klacky pod nohy. Já chci použitelný produkt, což současné ebooky s naprosto dementním licencováním a DRM a stávající cenou fakt nejsou. Nazdar hodiny.

Nepopírá. Jde o něco jiného - i kdyby vydavatel chtěl nasadit na eknihy nějakou akčně příznivou cenu, aby přitáhl zákazníky, tak prostě nemůže. Stejně tak nemůže jen tak vzít už vytištěné a prodané knihy, které si na sebe vydělaly a dát je za hubičku do elektronického prodeje.

To, že náklady na tisk tvoří v ceně nově vytvářené knihy opravdu 15-40 %, je jiná stránka věci. Velký problém českého trhu je, že je prostě malý. Pokud má autor, editor, korektor, sazeč atd. dostat svou odměnu a prodá se málo kusů, tak holt podíl na jednom kusu je vyšší než tam, kde se prodá kusů násobně více. A opravdu nejde kalkulovat s tím, že se kniha bude prodávat deset a více let.

A pochopitelně chápu, že zákazníka to nezajímá. Bylo by sice krásné si myslet, že čtenáři budou coby skupina znalejší a přístupnější, ale bohužel nejsou. Nezájem o to, co, jak a proč dělají ostatní, je bohužel všude.

Jenže tohle nejsou problémy které by byly principielně dané, ale které si vytváří knižní trh sám a zákazníky tohle nezajímá. btw když vidim, že jedna a ta samá cenová hranice má dvě různá vysvětlení z nichž jedno víceméně popírá druhé, tak už jen krčím rameny.

Asi je to stejně marný říkat, protože to v diskusích zaznělo mnohokrát, vy jste navíc aktivní a mohl jste si to tedy přečíst i pochopit, k čemuž evidentně nedošlo, ale přesto to zkusím.

To, že je ebook "vyprodaný" není vina nakladatele, ale držitele práv, tedy autora, resp. mnohem častěji jeho agenta, který za autora uzavírá smlouvy.

Nakladatelé, aby mohli dílo vydat a prodat, musí uzavřít smlouvu a ta je i v době ebooků časově a někdy dokonce i kusově omezená. Ano, je to šokující, je to pitomé, ale je to tak - někdy je smlouva omezena na počet prodaných kusů a to i v případě ebooků (u knih by bylo přesnější mluvit o vytištěném nákladu). O tom, že si agenti určují i ceny ani nemluvě (tedy nakladel typicky nemůže jít pod 70 % ceny tištěné knihy i kdyby stokrát chtěl). No, a jakmile smluvní omezení nastane, musí nakladatel prodej prostě ukončit a nic s tím nenadělá (u tištěných knih je výhoda, že lze zbylý náklad odprodat alespoň Levným knihám či podobným subjektům, ale u eknih je prostě utrum a dál to nesmí prodávat).

Nakladatelé fakt nejsou idioti, umědomují si (většinou) nové trendy, ale pokud a dokud si to neuvědomí ti skuteční držitelé práv, kteří jsou ti, kteří určují podmínky smluv, tak s tím nehnete a nadáváním na nakladatele si nepomůžete (ale možná se vám uleví - koneckonců u zákonů si také zanadáváme na ouřadu či policajta, který to vymáhá a nikoli na zákonodárce, který to způsobil).

Takže pane Pergille, zkuste méně do diskusí psát a více je číst a chápat. Ta fakta a vysvětlení v nich dávno jsou.

Existuje spousta knih, které se vydávají opakovaně + dotisky vydání. Náklady na to, pochopitelně u e-knih odpadají. Pokud jsou nakladatelé idioti a jsou schopni "vyprodat e-book" (prostě ho nejsou schopni prodávat neustále, do uspokojení zájmu trhu), tak je naprosto správné, pokud zkrachují.
Druhá věc je, že aby se následující vydání v papíru vyplatilo, případně udělání dotisku, tak musí být jasné, že se rozprodají řádově stovky kusů (u nového vydání kolem 500). U e-booku toto odpadá.
Prostě řada nakladatelů zachází s e-booky jako s papírovými knihami, ještě si na to protlačili nesmyslnou legislativu, která snížila užitnou hodnotu e-booku hluboko pod úroveň papírové knihy, a teď se strašlivě diví, jak mají problémy s odbytem. A cpou tam DRM, které tu užitnou hodnotu sníží až k nule, a současně se diví, že to lidi raději stahují z warez webů.
Kdo pochopí, že e-book je něco jiného než papírová kniha a má zcela jiné zákonitosti pro zacházení s ní, ten na tom vydělá jak Baťa na konfekční obuvi, když vytlačil z trhu ševce.

Jirsak jirsak ... zase plkame co?

Kdyz budu vyrabet desky, tisknout knizky, ... tak musim vzit $$$ a zaplatit za jejich vyrobu => riziko, ze zaplatim ale neprodam. Jake je riziko u ebooku?

Nove vydani se dela z nekolika (zcela nesmyslnych) duvodu ... prevazne kvuli ... legislative. Velmi vyjimecne se nove vydani dela u extremne dlouhodobe popularnich del proto, ze puvodni jazykova verze uz je natolik mimo, ze ji soucasnici pomalu nerozumi.

Jinak se to dela proto, ze jednoduse vydavatel nemuze vzit to co bylo vydano pred .. 30ti lety ... a vydat to tak znova ... protoze na to nema ... "prava" a zaroven plati ... ze ten 30let stary vytvor jaksi neni k dizpozici, presto ze je o nej zajem.

Mimochodem, pokud tu knizku nikdo 60let kupovat nebude, proc chteji autori neustale prodluzovat ochrany svych zcela zjevne zcela nezpenezitelnych vytvoru?

1) to je lez
2) to nikoho nezajima ... plastovej sroubovak ma mozna vyrobni naklady kilo ... ale je zcela neprodejnej, protoze je zcela nanic.

Vyrobni naklady knihy ktera se prodava za 170Kc (papir) pak jsou nejakych 50Kc, vcetne tisku, vydelku nakladatele a autora + veskere prace. Pokud se to ocese o zbytne casti, tak tech 20Kc tak +- odpovida.

O zbytek z tech 170Kc se podeli distribuce a prodejce. Coz jaksi v pripade ebooku jsou neexistujici casti retezce (nebo casti zcela umele a nesmyslne pridane)

Jo, jdu. Lepší než vést absurdní debatu s praštěným Lojzou

Hele, už je jedna odpoledne, nezapomněl sis zajít na oběd? Vypadá to, že blábolíš z hladu. Pokud to teda není vrozená vývojová vada.

Lojzo, pro tebe se nemění nic. Kup si tu gigalicenci, čau.

A vydavatelé si zas můžou sborově zahekat, jak si to nikdo nekupuje a oni se přitom taaaak snaží! Ono totiž skutečně křáp zabugovaný DRM, který nemohu ani půjčit, ani prodat, ani zbavit toho DRM a přenést na jiné zařízení, a podle zdejších hyperuvědomělých nepoučitelných zastánců tohoto absurdistánu asi ani číst, si - nota bene za cenu prakticky shodnout s papírem, kde nic z výše uvedených na hlavu padlých omezení neplatí - koupí holt jedině pošuk typu Lojza. A multi- ani gigalicence to skutečně nevytrhnou.

a co se tim mění? Aby společnost mohla eknihy rozpučovat zaměstnancům, tak musí mít platnou licenci která to umožňuje. Pokud to licence neumoňuje, nebo je licence z důvodu zákona neplatná, tak to v obou případech znamená nemožnost uvedeného použití eknihy.

"Neplatné je právní jednání, pokud má být podle něho plněno něco nemožného." (§580/2 OZ). Možná by si to ten, kdo vymýšlí licence, mohl ještě ujasnit... Jinak je mi to popravdě ukradené, žádnou eknihu si prostě za stávajícího absurdního právního stavu nekoupím.

Já samozřejmě neočekávám, že vydavatelé budou kalkulovat s návratností investice a drobném zisku v rámci období nějakých 70 let (nebo kolik teď máme ta autorská práva). Nicméně nebrat v úvahu to, že e-knihu lze bez dodatečných nákladů na rozdíl od tištěné knihy prodávat "do nekonečna" a nezohlednit to v ceně, také není v pořádku.

Já nepatřím k lidem, kteří si myslí, že e-knihy by měly být za 20 korun. Ovšem nezlobte se na mě, ale jestliže se e-kniha, na jejíž vytvoření jsou nižší náklady, která se dá bez dalších nákladů prodávat mnohonásobně déle než tištěná kniha, a u které je navíc zákazník omezen DRM nebo speciální licenční smlouvou zakazující půjčování dalším lidem apod., prodává se slevou jen nějakých zhruba 20 % oproti tištěné, pak to podle mě také není úměrné.

v licenčních podmínkách třeba palmknih je "osobní užití", takže si to ta společnost může osobně přečíst jestli bude mít jak, ale zaměstnancům to bez jiné licence dát k dispozici nemůže.

To je jednoduchý, snaží se získat maximum možného

A pokud by rozumně došlo ke zkrácení copyrightu na pár let což se dříve nebo později stane

Nevidím ani náznak toho, že by se tak mělo dít. Naopak se se železnou pravidelností děje pravý opak.

V tom případě se ovšem jedná o chybu v uvažování a obchodním modelu vydavatelů, a nemůžou se tedy divit, když si potenciální zákazníci stěžují, že e-knihy jsou vzhledem k podmínkám neúměrně drahé, a raději si stáhnout pirátskou verzi zdarma, kde navíc nemusejí řešit DRM, omezené licence na používání a podobné věci.

Do zániku vesmíru si tak nakladatelství snadno vydělá na doplatek elektřiny koncem roku. Je jistě hloupost myslet u běžných knih na zisk nebo pokrytí nákladů v horizontu dní či týdnů, ale upřímně řečeno kromě zlomků promile celkové produkce (specializovaná odborná iteratura a skutečné bestsellery) je délka toho ocasu celkem lhostejná protože je násobená číslem limitně blízným nule. A pokud by rozumně došlo ke zkrácení copyrightu na pár let což se dříve nebo později stane tak už je to úplná iluze: cokoli by ve skutečnosti mohlo vydělat nenulové peníze (je o to zájem) by bylo k dispozici z jiných zdrojů (stejně jako dneska bez ohledu na copyright).

PS: Před tisíci lety vznikaly knihy z opravdu jiných důvodů (a byly něčím jiným) než v drtivé většině vznikají dnes - a proto je o ně stále zájem. Médium vás nesmí mýlit. A jak jsem psal o tom copyrightu: jste pro jeho prodloužení na tisíc let?

To je opravdu zajímavá úvaha. Akorát nerozumím tomu, jak to konvenuje s neustálým prodlužováním doby ochrany dle toho, jak si pískají vlastníci autorských práv k dílům, která jsou jejich dojnou krávou, protože dnes už nic kloudného nedokážou vyplodit.

Jediným uživatelem je ona společnost, která si koupila licenci. Ale vy si do firmy kupte třeba gigalicenci za 500 násobek ceny a běžte to oslavit jako výhodný nákup. :-P

jenže dlouhodobější horizont a prodeje za 10 a více let nikoho nezajímají. Počítá se jen to co se prodá ve stejném časovém horizontu jako papír.

Na druhou stranu jednou digitalizovanou knihu můžete bez dalších nákladů prodávat stejně dobře i za 10, 20, 30 či 60 let. U tištěných knih už musíte řešit dotisky, což jsou náklady navíc, u kterých si navíc musíte dobře spočítat, jestli se vám vyplatí, či nikoliv (a většinou to dopadne tak, že nikoliv). Ten zisk se prostě projeví v dlouhodobějším horizontu.

Již před několika tisíci lety vznikaly knihy, za které jsou lidé ochotni platit ještě i v dnešní době...

V podmínkách užití widlí je klauzule o jednom jediném uživateli?

A jak souvisí způsob licencování Windows s licencováním elektronických knih? Každé má vlastní způsob licencování, takže argumentovat u jednoho druhým postrádá smysl.

Bože. Společnost si koupí notebook s licencí Windows. Notebook dostane přidělen Franta Vomáčka. Franta Vomáčka dostane padáka. Společnost si koupí novou licenci na Windows? A doma jsou všichni zdrávi?

Kdo tedy smí na Kindlu číst knihu ve které je uvedeno "Tato elektronická kniha byla zakoupena firmou ČEZ a.s."?
- logika mi říká, že vždy jen jediný zaměstnanec ČEZ a.s. - ale každý den ten jediný zaměstnanec může být někdo jiný.

A nebo 10 000 knih za 1Kč!

Jenomže ona ta optimalizace ceny proti počtu prodaných kusů opravdu takhle prostě nefunguje. Lidé, kromě lidí se syslící poruchou co si kupují drahá disková pole aby na nich měli knihy, soft a filmy "zadarmo" co nikdy ani neotevřou, si kupují omezený počet knih, a za ty které chtějí rádi zaplatí o něco víc než minimální cenu. Je otázka jestli snížení ceny na polovic by vedlo k více než zdvojnásobení prodejů - a když tak u čeho. U bestsellerů možná ano ("já taky" by bylo dostupnější), ale u běžných knih asi těžko. Ono se to ani s těmi výprodeji nesmí přehánět, jinak se z nich stane standardní cena a prodá se v nich standardní množství zboží, akorát laciněji.

Ano, licencovaným uživatelem je společnost (která licenci používá pro potřeby svých zaměstnanců). Stále nevidím, co se porušuje.

ano cena za tisk je mala cast a co cena za tisk neprodanych knih, cena za uskladneni, cena za manipulaci a v neposledni rade co je lepsi prodat 4 knihy za 200 nebo 40 knih za 30,-?

:D :D :D :D :D

Pokud má autor cca 10 Kč za prodaný kus papírové knihy, tak by se redaktor a spol. mohli spokojit s další 10 Kč, k tomu DPH a přes třicet se nedostanete.

Máte pravdu. Nejvíc to odskáče poctivec. Koupím si e-knihu, ale (v případech s tvrdým DRM) si ji jinde než na tom jednom zařízení nepřečtu. (Čtečku s sebou všude nenosím, občas bych ráda v rozečtené kapitole pokračovala na mobilu.) Když si stáhnu pirátskou verzi, mohu si s ní dělat, co chci.
Tištěná kniha má jen dvě nevýhody: Zabírá místo (v kabelce i knihovně) a když si ji chci koupit, chvíli to trvá než dojde domů (nebo ji z knihkupectví domů donesu).

Multilicence je zajímavý nápad, zajímalo by mě, jestli ji firmy opravdu (za tuto cenu) využijí.

Náklady a cena tisku jsou z pohledu zákazníka nepodstatné. Z pohledu zákazníka je podstatné, že si v případě ebooku kupuje pouze možnost omezeného užití a má to mnohem blíž k zápůjčce než k vlastnictví (plnohodnotné vlastnictví ebooku by znamenalo možnost ho prodat, půjčit, odkázat,...) a pak jsou ceny eknih docela nepřiměřené.

Rotují kindle je to co porušuje autorský zákon? To by mě zajímalo čím konkrétně.

Ano, to je samozřejmě podivné - stojí to jen o něco míň než tištěná verze, musím k tomu mít čtečku za několik tisíc a eště to nemůžu nikomu pučit... Hlavní důvod je asi ten, že tištěnou knihu jen tak nezkopíruju, kdežto eknihu duplikuju za vteřinu - nejvíc je bit je platící poctivý zákazník - je to jen výsledek nefungujícího a často i kontraproduktivního boje vlastníků práv proti pirátství.

20 Kč? To nepokryje ani zlomek nákladů... nechápu, kde lidi choděj na to, že by eknihy měly být nějak závratně levnější než tištěné - cena za tisk jen malá část z ceny knihy...

Co to je za výhodu?
Papírová kniha stojí 169,- kč
Ta samá elektronická 144,- kč
Ta samá multilicence 2880,- kč

To už se mi za cenu dvou multilicencí vyplatí koupit jeden firemní kindle, do něj nahrávat firemní knihy jakožto single licence.

No, anebo koupit rovnou papírovou a neřešit. Až se roztrhá, tak koupit další a další. Nebo jich koupit rovnou 10 a dát do každého kanclu jednu.

Nějak mě ten trh s eknihama překvapuje. Kdyby single licence stála 20kč a Multi dejmetomu 300kč...

I přesto, sem tam, do kindle knihu koupím, ale většinou to je stylem - vidím odkaz na recenzi, přečtu recenzi, chci se hned začíst, jdu a online nakoupím a za pár vteřin už čtu. V tom vidím velké plus eknih. Ale že bude licence za 20násobek ceny papírové knihy, to se mi zdá krapet nešťastné.