Vlákno názorů k článku Panasonic TX-L42V20E: kvalitní IPS panel a výborná výbava, a to včetně satelitu od Ivan z Kolína - Ale kdepak 10 km. Za místní příjem považuju...

Ale kdepak 10 km. Za místní příjem považuju vzdálenost do 50 až 100 km (podle profilu terénu). Pokud nejste vysloveně v ďolíku (bílá místa v mapce pokrytí) a máte správně nasměrovanou a zapojenou "normální" venkovní anténu (třeba síto), žádné zvláštní vlivy počasí nepozorujete. Ani při té bouřce nebo hustém sněžení. Fakt nám DVB-T funguje pořád (a Kolín do 10 km od žádného vysílače není, dokonce ani do 30 to asi víte), zatímco satelit při těchhle situacích vypadává (to není kritika, jen konstatování, jinak to být nemůže a není to zase tak často, aby to někoho od sat. příjmu odradilo).

No a to je právě ono, ve velkém městě a nebo do 10 km od vysílače chytnu DVB-T na ohnutou vidličku a bez výpadků, ale převážná většina bydlí daleko od vysílače, navíc v členitém terénu, často mají příjem rušen i jinými vysílači, nebo mají méně citlivé STB, a podobně. Dle mého názoru satelitní příjem tyto všechny výpadky eliminuje a přitom mohu bydlet v rokli s parabolou mezi stromy namířenou na 23,5° a jsem vysmátý. Výpadky (krátkodobé) vlivem počasí u SAT příjmu jsem pozoroval asi jen 4x za poslední 2 roky, a vždy to souviselo s velkou bouřkou a nebo se sněhovou bouří, ale to mi už dávno DVB-T zkolaboval a nešel třeba hodinu. Připadá mi tato debata podobná té jako byla na jaře na jiném fóru (TV Freak), kdy dotyčný tvrdil, že má krásnou zimní olympiádu v HD přes DVB-T (MUX 4 v Praze), přitom měl i možnost příjmu ze SAT (a tuner HD) a nenaladil si HD vysílání na ČT HD, údajně o to nestojí. Když to pak konečně udělal, tak uznal, že ta kvalita HD na DVB-T byla o řád horší. A tak je to se vším: LCD versus PDP, externí tuner versus zabudovaný,....

Samozřejmě mluvím o běžném místním, ne dálkovém příjmu.

já bych žekl, že asi taky záleží, jak jste od T vysílače vzdálen ne?

Mám tv Samsunga a nemá vůbec žádné problémy při provozu DVB-T. Je tedy spíš třeba si dát záležet na kvalitně udělané anténě, rozvodu a správném zesílení. Stav kdy se něco má škrtit téměř na hraně síly signálu není zrovna ideál. Jako test to vyzkoušet samozřejmě jde co si a jak poradí se slabším signálem. To ta TV tak špatně jela i na dobře udělané anténě? Pokud ano, tak je to přeci na servis :-)

Příjem DVB-T rozhodně NENÍ náchylnější na počasí než DVB-S. Pokud ovšem nesrovnáváte příjem DVB-T na pokojovku nebo naopak dálkový příjem s příjmem Astry na 120 cm parabolu :-).

Jen pro úplnost, používám střídavě S i T, takže to není žádná suchá teorie. Při bouřce nebo hustším sněžení sat. příjem (Astra 23,5E, 80 cm) poměrně spolehlivě vypadne. U terestriálu jsem žádné takhle patologické meteorologické podmínky ještě nezaznamenal.

Já bych zase řekl, že v tomhle směru nějaký extra rozdíl mezi vestavěným DVB-T a DVB-S tunerem není. Většina TV s vestavěným DVB-T tunerem, které jsem zatím viděl, má totiž i proti těm nejlevnějším set-top-boxům ovládání naprosto příšerné a často jsou o poznání horší i jejich příjmové vlastnosti (zrovna tuhle jsem sousedům měnil anténní kabel, protože ultra slim TV Samsung jim šel jen s kostičkama, zatímco low-endový STB Mustek byl "no problemo"). Vypadá to tak, že TV se bere čím dál víc jen jako zobrazovací jednotka, výrobci se starají jen o to, aby splnili papírové parametry (čím víc marketingově magických zkratek TV "posbírá", tím líp se prodává) a tunery stojí za čím dál větší h...o :-(.

Navíc TV mají většinou jen jeden DVB-T tuner a sotva kdy budou umět všechno to co třeba Dreamboxy (a když, tak budou stát majlant). Myslím, že i když si časem budu muset pořídit iDTV (nic jiného už na trhu není), o tom, že bych využíval jeho vestavěný DVB-T tuner dost silně pochybuju :-).

Taky tomu nerozumím. Ale jak jinak si máme vysvětlit tu diferenciaci? U Panasonicu je, nejen dle mého názoru, jeden takový poznatek, že prostě na nějaké malé zemičky uprostřed Evropy, prostě kašle. Má striktně rozděleno, co do které země, a na jaký trh, přijde, to u velké většiny výrobců asi neexistuje. A nebo se mýlím?

Jaké licence? Výrobce přijímačů snad musí platit někomu za každý tuner? A v každém státě zvlášť?

To byla také moje první myšlenka. Ale při bližším poheldu na parametry je vidět hlavně předělané šifrování ale nic nestandardního.
Panasonic sám nakonec přiznal že chyba je v jeho návrhu.

Naprostý souhlas.

o modelech 2010 řeč nebyla, ale o modelech 2009 a novém FW 2.016

Každopádě já jsem za tyhle problémy dával vinu spíše Skylinku než Panasonicu, on změnil parametry kodování transporeru, ale u mě je po aktualizaci software vše vpořádku, takže si myslím, že problém ve vašem případě bude v dekodovacím CAM modulu... Já mám CryptoWorks Technisat vše je ok.

Tak tohle myslim vnese do diskuse trochu jiny směr.

I když se mi to nelíbí, bohužel musím přiznat, že je to pravda a že prostě musíme brát DVB-S tuner v televizoru jako doplňkovou věc.
Mimochodem všimněte si výsledku ankety.
Redakce tam přidala bod "že by měl být automatickou součástí". Já si to i z tohoto důvodu nemyslím.

Stále se ukazuje, že DVB-T a DVB-S je přece jen něco jiného a když si porovnám vlastnosti kteréhokoliv televizoru s DVB-S který jsem měl doma s DVB-S set-top boxem (a ani to nemusí být Technisat) vlastnosti jsou prostě horší.
Už jenom nemožnost rozumně profiltrovat kanály a to ještě nehovořím o příjmových schopnostech a někdy i ladění.

Jenže rozdíl pane Pamětníku je v tom že "militantní" zastánci satelitů určitě nikdy nikomu nedoporučili nákup takového nesmyslu jako je zabudovaný satelitní tuner. A pokud to někdo udělal tak se nemůže divit že si ten dojem pokazil.

Tak to by mě také zajímalo....
Pro mě je stále DVB-S/S2 to nejlepší a nejsmysluplnější co se dá pořídit.

Zajímavé.
Já právě chtěl vyzkoušet model 2010 zda něco takového nezpozoruji.
HD bylo v každém případě jako brus. SD - vinou o něco horšího resamplování - nikoli.
No, upozorním na tuhle diskusi Panasonic - uvidíme.

Naprostý souhlas s poslední větou.
Jinak CAM moduly jsou problém snad všude. V některých přístrojích jsem zkoušel i tři. Jinak tady byl použit Technisat.

Diky za zprávu - to EPG mě opravdu štve a postoj Panasoniku neni právě vstřícný - v tomto ohledu.
Navíc čeština... A to je to sestavované tady.

"... kdo bude mít u nás zájem o přechod na DVB-T2?"

Tak já to rozhodně Pamětníku nebudu :-) O 3D nesmysl také nemám zájem.

Nerad bych zabíhal až moc mimo téma, ale moje reakce byla spíše motivována kontrastem části nadpisu "výborná výbava, a to včetně satelitu" a následnou diskuzí o uživatelských potížích majitelů těchto TV.
- provozuji doma DVB-T i DVB-S, proto si myslím, že vliv počasí na obě platformy dokážu posoudit. Je ale pravdou, že pokud má někdo příjem na samé hranici, potom se počasí může podepsat na satelitu (malá parabola) i pozemáku (nevhodné přijímací podmínky) výrazně. Ale žádnou z těchto platforem asi obecně nemůžeme označit za odolnější proti vlivům počasí. Pokud někdo pro Astru nepoužije třímetrovou parabolu, nebo nebude mít Yaginu 3 km od DVB-T vysílače.
- bez komentáře
- Zkusme si položit otázku, kdo bude mít u nás zájem o přechod na DVB-T2? Bude to divák, když se zatím nevyužívá ani kapacita DVB-T? Najde se dost abonentů na placené vysílání v DVB-T2? Kdy bude vadit malá kapacita DVB-T rozšiřování HD a 3D vysílání? Není stejný problém i mezi dosud převážným standardem DVB-S a již existujícím DVB-S2? Nebudou také křičet i majitelé STB a přijímačů jen na DVB-S? Bude šíření v DVB-T2 levnější i pro TV stanice? Nevydělá na DVB-T2 jen ČRa? Není podezřelé, že se dnes straší s DVB-T2 a není téměř možné si u nás přijímač pro tuto normu opatřit? Proč je u nás v prodeji tolik FullHD přijímačů, i již dost pro 3D, když se v těchto normách u nás ještě moc nevysílá, nebo je to zatím pouze v plánech a pro DVB-T2 stále nic? Není to jen nepoznaný strašák?

Taky nechci ani náhodou degradovat názory z řad příznivců DVB-T,ale neodpustím si pár poznámek:
- příjem DVB-T je více náchylnější na počasí než DVB-S, tunery s nižší citlivostí ani nekostičkují, ale rovnou vypadnou do black outu
- jak jste poznamenal, nabídka programů je opravdu strohá
- až nastane situace (a nebude to tak dlouho trvat), kdy se bude přecházet na normu DVB-T2, to pak bude křiku zákazníků, kteří přešli pracně na digitál a nyní aby si STB koupili jiný, neboť jim je k ničemu

Předem se pokorně omlouvám všem zdejším konstruktivním diskutérům. Také nechci ani náhodou sebeméně degradovat jejich úsilí o nápravu nepovedeného satelitního příjmu na několika modelech konkrétního výrobce. Vím, že chyba není na straně DVB-S, jako platformě, ale pro mnohé majitele diskutovaných TV je to nepříjemnost, která tomuto systému příjmu poněkud kazí renomé.
Opět se potvrzuje, že není všechno zlato, co se třpytí, že ne vždy DVB-S zaručuje lepší divácký a uživatelský dojem než DVB-T. Jak se zejména někteří zdejší "militantní" zastánci satelitů snaží ostatním vnutit. A právě zde diskutované problémy to názorně ilustrují. Samozřejmě ale všichni víme, že DVB-S vede nad DVB-T ve své dostupnosti a programové nabídce. O tom ani já nepochybuji. :-)

A ještě jednu poznámku. U těch TV Panasonic, které přežily nový FW a signál nekostičkuje a nevypadává je možno pozorovat, že došlo celkově ke zhoršení obrazu na HD programech, ať jsou od jakéhokoliv poskytovatele (zvětšení šumu, snížení ostrosti,..), dnes už ani nepoznáte pomalu rozdíl mezi HD a SD, což je tedy k breku

Jde to obejít nastavením např. na Německo, ovšem tam chybí česká diakritika a tak jsou tam znaky místo čárek a háčků. Oko byste si na tom zlomil, kdybyste to četl. Fungovalo by to s českou diakritikou u nastavení severských zemí, např. Švédsko, ale pro ně zase nemá TV povolený DVB-S tuner, pouze DVB-C. A pro zajímavost pro SK nemají povolen ani jeden z těchto tunerů, pouze analog a DVB-T. Nechápu tato jejich omezení pro jednotlivé země, copak v nich není to dané vysílání? Jediným vysvětlením je pak kolize s licencemi v jednotlivých zemích, což už nechápu vůbec, proč je Panasonic nemá. To samé bude asi u EPG. Každý šunt od jiných výrobců to nijak neomezuje a funguje to tam. Možná, že dnes, kdybych si zase něco takto kupoval, koupil bych TV jen s dobrým PDP a tunery bych volil externě (DVB-S), kde by šlo EPG a odpadly by i kolize se Skylinkem (a ušetřil bych nějakou tu tisícovku). No ale má to i svoje nevýhody (asi zhoršení kvality obrazu - přenos do TV po káblíkuu, i když HDMI, ale pořád lepší než současný stav, který u někoho po 2.016 nastal, a patrně by přibyl další DO na stole, pokud by nebyl nějaký univerzál,...). Tak to jen tak ve stručnosti. Více možno najít ve vláknech na TV Freak.

Děkuji za upozornění a omlouvám se, že jsem to napsal právě sem, ale říkal jsem si, že v novém článku si to přečte víc lidí. To nefunkční EPG u modelů 2009 samozřejmě neodstranili, možná by napáchali ještě víc škod než s tím novým 2.016, který koliduje s CAM a HW na některých instalacích, jak jsem uvedl. Je mi z toho na nic, na co si pánové z Panasonicu hrají a jaký mají přístup k zákazníkům. Vše není jen o kvalitních tunerech a zobrazovacích jednotkách a panelech...

Ok, ale tahle recenze neni o modelu 2009. Ta měla ukázat, zda je vše v pořádku u modelu 2010 tak, jak to Panasonic tvrdil.
A z tohoto pohledu v pořádku vše je.
Jinak mě osobně vadí hodně to, že firma dala u dřívějších modelových řad ruce pryč od nefunkčního EPG a vůbec se neobtěžovala s úpravou firmwaru.
A přitom to je její chyba, což mám potvrzeno, protože to nakonec přiznala. Nicméně s tím nic neudělá.
Teď by mě jen zajímalo, zda se změnou firmwaru pro modely 2009 náhodou neopravila i chybu s EPG...

Presne tak jsem dopadl ja - mam taky V10E ale LCD verzi. Nahral jsem novy FW a fragmentuji mi ted vice ci mene vsechny kanaly, HD i obycejne. A ty, ktere jsou kodovane (CT, Nova, Prima ....) mi uz pro jistotu nejedou vubec!! Panasonic mi tvrdi, ze je to problem Skylinku a ze se jich to netyka. Velmi silne mi ale fragmentuje i kanal Astra HD demo, ktery je volne siritelny a Skylink na nej nema zadny vliv. Udelal jsem kratky zaznam a dal jsem to na Youtube :
http://www.youtube.com/watch?v=sIMXUoXnZr8
To s tim EPG na DVB-S me taky neskutecne stve, protoze na oficialnim webu Panasonicu se pise, ze EPG k dispozici je a o nejake vyjimce pro DVB-S tam nebylo ani slovo a ani to tam casem nedoplnili. Jde to nejak obejit nastavenim na jiny stat, nebo tak neco ?

Mám plazmu TX-P42V10E z roku 2009 a CAM červený Eurocam Cryptoworks Irdeto SmardTv v. 4.02.006. Po aktualizaci FW mi jede vše OK, ale pozoruji sníženou kvalitu právě HD programů. Já jsem na tom relativně dobře, neboť nový FW 2.016 od Panasonicu byl testován právě na tomto CAM (pouze). Na diskusích na TV Freak si přečtěte, jak dopadli někteří jiní po aktualizaci FW: kostičkování a výpadky obrazu, a to jak HD, tak SD stanic. Nastavení parabol mají OK (signál a kvalita na nejvyšších úrovních) a přes to jim to blbne. Vypadá to, že nový FW je nestabilní a patrně si nerozumí nejen s některými moduly CAM, ale i s HW některých TV. Panasonic se přitom tváří (a odpovídá), že závada je jen na straně zákazníka a že je sám, kdo si stěžuje. Jejich chování se vůbec neslučuje s profesionalitou obdobných firem, které nabízejí "špičkové" výrobky. Patrně může Panasonic čekat nejen řadu stížností, ale také řadu pokusů o reklamace přístrojů, doufejme, že úspěšných. A to pomíjím ty všechny další nedostatky, které zákazník, kupující si ne zrovna drahý TV od Panasonic, zjistí až po montáži a zapojení (nefunkční EPG pro DVB-S v nastavení CZ a další). Hold něco ušili horkou jehlou, ale výsledek je značně nejistý.