Vlákno názorů k článku Pár poznámek k poplašné zprávě Hospodářských novin o DVB-T2 od Ivan z Kolína - Jde mi o tuto větu: "Co naopak může...
-
Jde mi o tuto větu: "Co naopak může odstartovat pouze v DVB-T2, je ještě vyšší rozlišení Ultra HD."
Pokud to umožní datový tok (což v zásadě umožní), není problém vysílat Ultra HD klidně i v DVB-T. Ano, bylo by to silně nehospodárné (nejspíš jen jedna, maximálně 2 UHD stanice na multiplex), ale tahle věta prostě pravdivá není, to sorry.
To jakým systémem je signál modulován, jaké rozlišení má obraz, jaká je komprese obrazu a jaká zvuku, to jsou čtyři na sobě naprosto nezávislé parametry.
Být vybaven "dopředu" je samozřejmě vždycky ošidné a pokud jde o DVB-T2, v zásadě vyhoví asi jen příjem v dostatečně výkonném PC, které vybavené DVB-T2 tunerem bude umět přehrát video i audio s prakticky libovolnou kompresi (dekomprese může být softwarová, stačí nainstalovat nový kodek).
Jinak je samozřejmě úplně něco jiného konec DVB-T a začátek DVB-T2. Pokud bude v DVB-T2 nově kupříkladu Nova HD, bude absence tuneru lidem vadit i kdyby se Nova SD nakrásně vysílala ještě řadu dalších let v DVB-T. Totéž může platit i o případných nových programech, které teprve vzniknou a budou už jen v DVB-T2.
Takže panika z nedostupnosti "jakékoli" televize zbytečná je, určitá ostražitost ale rozhodně je na místě.
Jen ještě poznámku: Vyšší stupěň komprese znamená mimo jiné i vyšší nároky na kvalitu signálu. Už dneska je i z praxe zřejmé, že výpadky v jednom a tomtéž muxu působí mnohem víc subjektivně rušivě na HD streamu v H.264 než v SD MPEG-2. A jestli budou soudruzi z Radiokomunikací zase několik let testovat na nějakém antenním systému, aby ho pak při příležitosti zahájení ostrého vysílání vyměnily za úplně jiný (změní kromě výkonu i fyzický anténní systém, frekvenci i polarizaci), máme se každopádně na co těšit, ať budeme připraveni sebelíp :-)
-
Myslíte které ukazatele kvality mají vliv na subjektivní vnímání obrazu? Primárně i ty základní, fyzikální (síla signálu, odstup signálu od šumu), finálně pak nenulový BER. V mnoha domácnostech (včetně naší) je občasný výskyt neopravitelného výpadku dat přes veškerou snahu u některých muxů běžný stav a musí se s ním počítat. Jaký má takový drobný výpadek dat vliv na subjektivní vjem u SD MPEG-2 ("zakostičkování" části obrazu či zamrznutí na zlomek sekundy) a HD H.264 (několikasekundové zamrznutí nebo rekonstrukční "blivajs" přes celou obrazovku), to zná snad každý.
Suma sumarum. Pokud je riziko občasného (byť výjimečného) výskytu nenulového BER (výpadek výstupních dat), je vyšší efektivita použité komprese reálným divákům spíš ke škodě. Jistě, lepší je zajistit, aby BER byl nulový, ale znáte to... Ostatně to jak se u nás doposud "koordinují" vysílače (jejich kóty, frekvence, výkony, polarizace) bohužel dávají tušit, že získat bezchybná "data" ze všech místních multiplexů bude čím dál větší oříšek i pro odborníky, natož pro amatéry.
P.S. Já mám třeba anténu umístěnou našikmo (něco mezi V a H polarizací). Mux 1 na K41 vysílá V, mux 4 na K42 vysílá H, a směr je cca stejný. No, co s takovým koordinačním bordelem krucinál jiného?
-
Ty "pseudo výrazy" jsou tvrdé a měřitelné parametry signálu - tedy kvalita signálu, se kterou pracují demodulátor a dekodér na fyzické vrstvě.
Na kvalitu signálu můžeme nahlížet i jako na kvalitu poskytované služby, kde se hodnotí parametry na transportní vrstvě - tedy např. dostupnost transportního streamu, kompletnost základním tabulek PMT a PAT, NIT a SDT. A nakonec i uživatelská zkušenost - vnímání obrazu a zvuku.
-
I v článku pana Potůčka je celá řada teoretických úvah. Třeba ta o možnosti změnit zvolenou kompresi. Podle mě je to čistě akademická debata ignorující fungování trhu (ostatně stejná proběhla před 10 lety na téma proč zvolit MPEG-2, když existují mnohem progresivnější komprese). Tu, podobně jako tenkrát MPEG-2, neurčí odborníci (i kdyby jistě chtěli), ale globální trh, dostupnost spotřebních přijímačů (a to, jak jejich dosavadní penetrace, tak pořizovací cena nových).
Reálně vzato, v řadě zemí už "obyčejné" HD vysílání (Full HD v H.264) šířené s DVB-T2 modulací běží a přijímačů má tedy v globálním měřítku čím dál víc lidí (výroba tedy může být masová a ceny "lidové").
Pokud někdo v nejbližších letech řekne (nebo dokonce rozhodne na úrovni normy), že hodlá v DVB-T2 volně šířit HD kanály s kompresí H.265 (nebo jinou, možností je víc), považoval bych ho za blázna (nebude mít diváky) a troufám si tvrdit, že se to NIKDY nestane. Jinak řečeno, koupit si dneska DVB-T2 receiver (nebo TV) s podporou H.264 a rozlišením do Full HD, považuji za skoro jistotu, že o "normální" HD kanály ještě hodně dlouho (nejspíš i po vypnutí DVB-T) nepřijde.
A uvažovat v dnešní době o pořízení UHD televizoru, který bude inzerovat dopřednou připravenost pro kompresi H.265 (pokud vím, ještě se takové vysílání ani nikde netestuje, těžko něco takového ověřit), považuju za šílenost, vhodnou možná tak pro nadšence, kteří nevědí co s penězi. Rozhodně nic pro širokou veřejnost. Ono už jen vybavit televizní studia pro UHD ještě pěkných pár let potrvá (ještě teď splácejí v Nově a ČT úvěry za výbavení pro HD).
-
Já jsem tentokrát pro H.265. U DVB-T bylo jasný, že při minimálně miliónu používaných přijímačů je nesmysl jít do nezavedeného a vté době 3x dražšího MPEG-4.
Tentokrát ale je přijímačů minimum, takže pokud se závazně oznámí, že se u nás ude používat H.265, tak je to podle mě ta nejlepší cesta. A T2 se začn zavádět naplno, až bude všechno připraveno. -
A to si myslíš, že si výrobci sednou na zadek, ausgerechnet z nějaké prťavé České republiky, kde je jim úplně jedno co na trh nabídnou? Dodneška se v kšeftech dominantně prodávají set-top-boxy, které umí jenom MPEG-2 a každému je to úplně ukradené. A než se tady spustí cokoliv po T, tak to bude trvat tak dlouho, že i H265 bude dávno za zenitem...
-
Proč by si sedali na zadek jen z ČR, vždyť zemí uvažujících o přechodu je mnohem víc.
Při přechodu z analogu na DVB-T tady dlouho běželo mpeg2 vysílání, dokonce již v roce 2005 prohlášené za řádné a byla nakoupena spousta přístrojů. Dnes stále není modely s DVB-T2 skoro vidět (u Sony je to extra, u Samsungu jeden model z minulého roku, nové řady opět nic) a pravidelné vysílání neexistuje. Takže vše se bude zavádět nanovo. Kdyby ČTÚ nedělal od roku 2011 obstrukce, protože bylo potřeba přihrát kšeft jinam, tak už tu dávno běželo zkušební vysílání a dovážely se přístroje. Pak by byla situace jiná a h.264 by byla jasná volba. -
Výrobci televizorů se vůbec neřídí podle toho, co se kdesi v ČR přijme za normu, takže i kdyby se spustilo T2/H265, tak se sem budou pořád dovážet televizory s podporou jenom T a možná časem - až se T2/H265 zavede i jinde v Evropě - něco dodají i k nám. Bylo to vidět i při spuštění T/MPEG-2 (kdy se do ČR ještě drahnou ndobu běžně dovážely TV s only-analog tunerem), pak T/MPEG-4 (opět na trhu byly - a jsou i dnes - k mání tunery bez této podpory) a nejinak by tomu bylo i u T2.
-
No o vysílání v H-264 nepříjde pouze v DVB-T v MPEG-4 nebo v dosahu Rakouského T2 protože všade jinde i v Německu už je velmi našlápnuto použít v T2 už novější technologie, což v současnosti je H-265... Jiným faktem je, že nikdo neví jak se vývoj technologií bude ubírat dál do toho roku u nás třeba 2024... Dílna co vyvýjí kodeky má minimálně MPEG-8 atd. ve svých šuplících z nichž čerpá zkušenosti labolatorně pro praktické využití... Jinak ten kdo nakupoval T2 dopředu s jen H-264 pak se mnou a jinými lidmi v diskuzích vede válku, že prý to bylo pro ně levné koupit, tak proč si nepořídit?... Zapomínají ale na to, že fakt jim to bude k ničemu tak jako lidé co věděli o experimentech na operátorovi kdysi O2 s MPEG-4 na malých lokálních vysílačích ktré byly mimo dosah jejich územního pokrytí, proto s klidem nakupovali běžně masově dostupné přijímače s jen MPEG-2 když se rozhodlo, že to bude v DVB-T běžný formát... Pravdou je, že po příchodu Pařízka co odkoupil MUX-4 a pak se vyrojily různé RSka se situace změnila... To samé bude s tím T2.... natož budoucí UHD a u placeném obsahu který lidé nějak nemají ve velké míře v oblibě je to kapitola sama pro sebe...
-
Hele Alexy ty zahraniční jsem uváděl pro ty co jsou na našem území díky přesahům signálů tj. jinak by prostě to T2 s jen H-264 vůbec naši lidé co si pořídili starší přijímač T2 nemohli použít... Toť vše a že v Německy hovořících zemích preferují satelitní příjem mne poučovat nemusíš... vím to i bez tebe... Navíc tam mají i jiný platy a výdaje, takže tak si mohou dovolit mnohem víc než mi tady v chudém rozkradeném bananovém tužka čmajzka Česku....
-
Doplním, že díky tomu ti co nemají novější kodek MPEG-4 v přijímačích s jen MPEG-2 slyší zvuk a černou obrazovku... V T2 u jinýho kodeku budou úplně mrtvý... půjde jim tam jen norma MPEG-2 a 4 což je vždy zaručená kompabilita na nižší formáty ale novější třeba H-265 už nikoliv (ano jen v počítačích lze softwarově doinstalovat kodek). Průměrná obměna televizních přijímačů 6 let? hmm jak kde a jak kdo? záleží na tom jaký kvalitní či šunt si pořídil... Ano HD přijímače i s jen MPEG-2 umí reprodukovat vyšší rozlišení z vnějších zdrojů (satelitní přijímač, přípaně BluRay nebo HDD z multimediálního zařízení) přes HDMi konektory... U nás se u většině lidí žije stylem = dokud slouží, tak nevyhazovat až pak pokud jsou? úspory, pořídit jinou novou věc... Ceny elektroniky díky vývoji jdou strašně rychle dolu a vše dopředu, že už není u ničeho žádná jistota....
-
ivovi (neregistrovaný)
"Doplním, že díky tomu ti co nemají novější kodek MPEG-4 v přijímačích s jen MPEG-2 slyší zvuk a černou obrazovku... V T2 u jinýho kodeku budou úplně mrtvý... "
Jestli funguje aspon zvuk s cernou obrazovkou zalezi na konkretnim prijimaci. Neni zadny duvod predpokladat, ze u prehravani H.265 programu na H.264 prijimaci bude situace jina nez u prehravani H.264 programu na MPEG-2 prijimaci.
-
Hmm dobře, tak si u obou rozdílných kodeků v T2 užívej třeba "rádio" zvuk protože obraz v H-265 v přijímači T2 s jen H-264 mít zaručeně nebudeš... Samozřejmě starší DVB-T s MPEG-2 a 4 budeš mít v T2kách tj. u obou kodeků H-264 i H-265 přijímačů díky kompabilitě na starší technologii úplně vše kompletní tj. obraz se zvukem... což u DVB-T s jen MPEG-2 nejde mít MPEG-4... Tam jedině pustit HD signál přes HDMi konektor z jiných zdrojů když tuner neumí MPEG-4 ale zobrazovač LCD či plasma je už na HD rozlišení připravený a bude sloužit dokud se neporouchá neopravitelným kaputem tedy si můžeš dokoupit třeba vnější STB nový tuner...
-
Receivery a TV s podporou jen DVB-T a MPEG-2 ale přece nejsou lidem k ničemu. Naopak, masovému divákovi dodneška bohatě stačí a zřejmě ještě nějaký čas stačit budou. Nějaké HD programy v H.264 sice v éteru jsou, ale obsahově nepřinášejí vůbec nic (jde jen o kopie SD kanálů) a pro většinu lidí co znám je to pořád jen bonusová (a v zásadě snadno oželitelná) možnost.
A s DVB-T2/H.265 to bude nejspíš podobně. Pokud teď potřebuju receiver, koupím si cenově dostupný (tj. kompatibilní s dnešním formátem) a než bude pro mě zajímavá nabídka DVB-T2/H.265 v éteru, budou už dávno na trhu přijímače, které budou zase cenově dostupné. Vybavovat se dopředně kompatibilními přístroji předčasně je z finančního pohledu skoro vždycky ztráta. Vyplatí se počkat až se to "vybIbne" a standardy i nabídka v éteru se ustálí.
-
Já Vám to přece neberu. Ostatně, spousta TV bohužel potřebuje HD zdroj, aby byl na nich i obraz z SD vysílání subjektivně snesitelný. Takový ale naštěstí doma nemáme. Bohužel jich je na trhu většina. Jeden takový šmejd jsem onehdy koupil a obratem jsem ho do 14 dní vrátil a vyměnil ho za velký monitor (primárně určený pro PC) + externí STB. Od té doby si na kvalitu SD kanálů nemůžu stěžovat. HD vysílání je v mnoha směrech dáno hlavně šmejdskými koncovými zařízeními, které šmejdsky resamplují SD na HD.
-
Budete se asi divit, ale vidím docela dobře, a to nejen do úst :-).
Subjektivní rozdíl v kvalitě SD programů na různých Full HD TV je fakt propastný, většina jich stojí v tomto směru doslova za houby a HD zdroj není pro ně výhoda, nýbrž nutnost. Myslíte, že bych zbytečně utrácel za cca 2násobně drahé řešení, kdyby byla levnější možnost dosáhnout stejné kvality?
P.S.Taky jsem to zpočátku považoval za nesmysl (nedivím se Vám, že tak reagujete), ale je to ověřeno praxí, bohužel.
-
Nepletu, citlivost je parametr tuneru.
Po něm následuje demodulátor (Eb/No, BER, MER), po něm pak dekodér (DVB a MPEG-TS tabulky) a demultiplexor (TSID, SID, PID...). No a pak to video skrze grafický čip a rozhraní leze na zobrazovač.
A to mluvím jenom o jednom streamu. Pak se další stream může nahrávat. Pak máme dvou tunerové boxy, ale pořád jeden čipset. Takže mluvit o výkonu / výkonnosti je celkem na místě.
-
O kvalitě vysílání jsem nemluvil, jde především o potřebu vyššího rozlišení. Mám za to, že pokud by běžné spotřební Full HD televize uměly kvalitně zobrazovat obraz z SD vysílání, potřeba HD vysílání by byla výrazně nižší. Jinak řečeno, pro některé LCD TV je prakticky nezbytné vysílat obraz v HD, jinak by bylo (a taky je) koukání na ně čirým zoufalstvím.
Tenhle fakt pochopitelně vadil i výrobcům LCD TV, takže zavádění HD vysílání proběhlo za jejich masivního přispění, aby se vůbec bylo možné na ty jejich supervýtovry koukat. Ty první LCD s mizerným jasem, kontrastem, dynamikou i podáním barev, dělaly sice papírově na lidi dojem, že bude na nich obraz lepší, ale reálně viděno vedle sousedního CRT TV, dokud nepřišlo HD vysílání, bylo to přesně naopak. Lidi už dost zapomínají, ale první srovnání mezi CRT a LCD byl docela šok (CRT paráda, LCD hrůza). Dneska už je i obraz z SD vysílání na některých dražších LCD snesitelný (oko časem přivykne i mazanině, když není přímé srovnání), ale nebýt HD vysílání, lidi by neměli moc důvod kupovat nové TV. Měl jsem za to, že o těchto marketingových aspektech nástupu HD vysílání (jakožto přímé podpory prodeje nových TV) se běžně ví, ale zřejmě ne.
Naštěstí už existují zobrazovače (např. PC monitory Samsung nebo NEC, které se vyrábějí i v uhlopříčkách nad 40"), které ve spojení s kvalitním receiverem zobrazují i SD vysílání kvalitně (obraz je subjektivně srovnatelný i s kvalitními CRT televizemi). Věřte mi, že pokud byste takovou sestavu doma měl, HD vysílání by Vám nijak zvlášť nechybělo. Podotýkám, že mám možnost příjmu SD i HD, sleduji střídavě oboje (samozřejmě, pokud mám možnost volby, vyberu si HD, ale to na co koukám je pochopitelně důležitější než jestli je to v HD nebo ne) a zrak mi slouží.
-
Já taky neuvádím, že přijímače s jen MPEG-2 jsou lidem k ničemu... Je to pořád použitelný zobrazovací monitor... Jen tvrdím zastáncům honem do zásoby nákupů všeho nového... třeba té T2 s jen H-264... že prostě vyhodili peníze když nesledovali už minimálně rok předem úvahy a jasně se nyní profilující použití novějšího kodeku H-265 takže si budou muset koupit ti co mají T2 další novější T2... nic víc, nic míň jsem nikdy netvrdil ale odpůrci nových kodeků jsou vždy jak na trní když se jim o tom zmíníš, že jim bude po době zkoušek pak v ostrém provou k ničemu jen ta H-264 v T2 na našem území pokud nejsou u hranic s Rakouskem... Co se týče HD kontra SD i v tom se vede mezi lidmi válka... Tj. zarputilý zastánci, že nic jinýho než HD už nechtějí a tomu zbytku lidí je to úplně jedno protože je zajímá obsah pořadů který je stejně mizerný v obou formátech... samé opakování už opakovaného nespočetněkrát, byť některé věci zrestaurované do vyššího rozlišení....
-
Co nechápeš na větě, že MPEG-4 u nás měla v testech kdysi jen na malých lokálních vysílačích O2 proto lidé kupovali v pohodě jen běžně dostupné MPEG-2 když věděli, že přijímačů MPEG-4 v době rozjezdu bylo na trhu málo a šíleně drahý než to šlo pak prudce dolu díky novým LEDkám a dnes už prakticky jiný zobrazovače než s oběmi kodeky v tunerech neseženeš... což zatím u kodeků v T2 se říci nedá... Lidé prostě před 2 léty někteří lidé slyšeli hele rozjíždí se testy T2 tak si jí koupím ale nesledovali, že už se snaží vývojáři přejít na novější H-265 a tedy i provozovatelé televizí budou chytřejší než tomu bylo v době MPEG-2 kontra 4 kterým jsme tak jako Poláci už mohli též vše přenášet do domácností a bylo by o různé diskuze míň...
-
Já tu větu (tu původní, ne tu s účelově vypreparovaným, že jim bude "TV s MPEG-2 k ničemu") chápu, jen jsem připomněl že tu padla, a že tedy není pravdivá věta, "Já taky neuvádím, že přijímače s jen MPEG-2 jsou lidem k ničemu...".
Jasně, je to trochu o slovíčkách, ale zkoušet tvrdit že jsi něco řekl (když už si teda tykáme), když si přitom každý může snadno ověřit že jsi to řekl, to sis vysloveně naběhl na vidle, sorry :-)
-
Ty kdybys už konečně začal přemýšlet hlavou než něco napíšeš, tak by jsi zjistil že ti, co si v současné době pořizují televizory, si je nepořizují kvůli nějakým kodekům o kterých ty tu stále nesmyslně básníš ale především kvůli tomu že ten televizor či STB z jakéhokoli důvodu prostě potřebují. Nemluvě o tom že do doby než u nás pojede ten tvůj vysněný H.265 už ty současné telky budou pomalu ve sběrném dvoře. Ale bohužel přemýšlení hlavou je věc která ti nikdy nešla.
Tudíž rada pro všechny spoludiskutující od profesionální firmy Kukykuk s r.o.company:
pokud Vám např. odejde starý televizor jehož oprava se již finančně nevyplatí tak namísto něj opravdu žádný nekupujte. Do doby než budou na trhu nové modely s H.265 za rozumný peníz,což může ještě pár let trvat, tak namísto televize sledujte dění z okna, choďte do přírody nebo na bazén. -
Dane, to je co zas tvrdíš ty má to jeden podstatný háček!!! v tom, že přijímače T2 byť s H-264 jsou stále ještě i tak na našem trhu ve velké menšině!!! a kdo tedy má rozum? koupí si při akutní neopravitelnosti přijímač zatím bez T2 a později si dokoupí STB s H-265... či jiným kodekem pokud se do roku 2024 eventuelně něco bude jinýho zavádět... takže mne laskavě neosočuj z toho, že sis ty pořídíl starší verzi T2 která ti pokud nejsi v blízkosti Rakouska byla a bude úplně k ničemu... proto naštvaně prskáš!!!... Přehraješ na ní jen to co sis mohl běžně koupit tj. jen DVB-T s MPEG-2+4 chápeš? Já vím, že né... protože sis myslel, že když se před časem T2 testovala na pár vysílačích u nás s jen H-264, tak sis jí proto i koupil... a nyní už běží T2 jen v Praze v testováním H-265 s níž se pak u nás ve finále bude i vysílat v celé republice.... Běž i dnes do kamenného obchodu a podívej se na nabídky kolik? LED přijímačů s T2 je prodáváno? a nabízeno i STB oproti jen s MPEG-2... Samozřejmě u toho je to výprodej a STBéček s MPEG-4 mají prodejci v nabídkách též méně protože trh prodeje stagnuje či se skoro zastavil = nechtějí mít ležáky ve výlohách regálů neboť většině lidem stejně stačí MPEG-2 se stejným obsahem programů v šířených MUXech a nebo už mají koupenou novou LED oproti dřívějším Plasmám a LCD nyní s MPEG-2+4 kde si tu T2 též ještě nemusíš akutně kupovat když je v malé nabídce a dobudoucna bude nepoužitelná!!! bez nového kodeku... Výrobci s prodejci to ví a tak se rozjíždí kampaňová diskuze nad novým formátem T2 kde se lidi ale matou tím, co i ty máš doma a si na to hrdý tj. starý kodek verzus nový kterým chtějí státy kde T2 ještě nemají v éteru spuštěnou už i brzi použíjí H-265 a tedy starší verze T2 s H-264 bude lidem v Česku, Německu atd. krom Rakouska k ničemu.... Samozřejmě je tady i tebou navržená volba lidí... prostě žít bez televize... což ale není případ lidí co jsou zde ná fóru... A tvrdit, že jsem dutá? hlava si nech pro sebe... ty arogantní náfuko... co všem vždy jen vše nadává, že prý když něco nechytají je vina na jejich straně (mají si pozvat profíka s měřákem radíš) ač třeba skutečně nejsou v dosahu kvalitního porytí signálem, či jim majitel objektu nepovolí udělat si svůj rozvod na vícero světových stran několika anténami díky guláši z různých vysílačů u Českého DVB-T... ty jsi též jen amatérský fanda co si dělá doma věci "na koleně" z použitých vyhledaně sehnaných značkových komponentů ses přiznal, čož kdo není úplný laik též zvládne pokud tam ten signál v dané lokalitě skutečně je přítomný...
ČLÁNKY DO MAILU