Názory k článku Patrik Sodoma (SoftwarePro): U licencí z druhé ruky pozor na to, pro jaký byly určeny trh

Na to tema probehlo v ramci EU nekolik soudnich pri, a pokud mi pamet slouzi, tak kuprikladu s Valve (steam) a bylo judikovano, ze zakoupeny SW(i pripadne herni predmety atd) je majetkem kupujiciho a ze si tedy se svym majetkem muze nakladat jak uzna za vhodne.

Spor pokud si pamatuji probihal tedy predevsim na tema prodeje celeho uctu, ale vztahnouti je na jednotlive jeho komponenty by urcite bylo mozne.

Lidi, kteri si prave za ucelem bezproblemoveho odprodeje zakladaji pro kazdy nakup novy ucet znam nekolik osobne.

Takova licence o ktere pisete vubec neexistuje. Korporat si muze kupovat tzv Volume Licence a k tomu si pripadne platit SA, coz znamena, ze na zakoupeny pocet licenci ma pravo i na novejsi odpovidajici verze. A pokud takove licence ma, tak si kupuje HW bez systemu (pokud jej dodavatel tak doda), protoze zadne dalsi licence nepotrebuje. Pokud pak dostane HW s OEM, muze je s klidem obratem odprodat.

A platit neco takoveho dava smysl v pripade alespon nekolika stovek uzivatelu/stroju. Protoze na nizky pocet stroju to zadne zasadni vyhody neprinasi.

A jelikoz o tom nic nevedi, tak si raceji precist neco o licencovani MS produktu https://www.microsoft.com/en-us/licensing/default

Hezký příspěvek. Už jen chybí překladatel.

Pane Jirsaku, mate alespon pravni vzdelani, kdyz uz nas tu tak poucujete o AZ a souvisejici judikature?

to jsou normalne licence s korporatu s vyrazenych pc, proc by to nemelo byt legalni?

Jak bylo receno, reklama na licenci Win10 tu bezi uz 6-12 mesicu a pokud M$ nepodnikl patricne pravni kroky proti dane spolecnosti, nebo neinformoval uzivatele, je uz jeho problem.
Právo přeje bdělým, nechť každý si střeží svá práva - Vigilantibus iura scripta sunt.

Mr JIrsak, zase zvanite o vecech o kterych nic nevite?

"takže všechny její podmínky platí i na nového nabyvatele" Prectete si laskava autorsky zakon, presne toto v zadnem pripade neplati. Nebot licence neni nic jineho nez smlouva, a smlouvu na SW lze uzavrit pouze s opravnenou osobou, coz muze byt i zcela bezny obchodnik (protoze na nej to pravo smlouvu zprostredkovat prechazi ze zakona) ale rozhodne ne jiz uzivatel.

Tudiz jakakykoli SW koupeny tzv "z druhe ruky" nabyvatel uziva pouze a vyhradne v rezimu danem zakonem, ale licencni smlouva jako takova se na nej vubec nevztahuje.

Jenze specielne v Microsoftu (a nejen tam) neni nikdo, kdo by vedel, jak sve vlastni produkty licencuji. Ale existuje vseobecne zname pravidlo - ta nejdrasi varianta ktera vas napadne je ta spravna.

A kuprikladu k te placce nakoupene v Cine za mene nez $10 se jiz kdysi vyjadrili - se smutkem v ocich a znechucene priznali, ze to tam presne takto prodavaji, nebot za "evropskou" cenu by to zadny cinan nekoupil ani omylem.

A co si představuješ, že ti takový zástupce poví?
Snad že by povyprávěl o tom, jak jejich vlastní stanovisko "v žádném případě" již mnohokrát odkázal soud k zcela jiným vztahům?

Ten článek je opravdu nedokonalý, ve smyslu nekompletní. Nicméně pořád lepší takové "pošťouchnutí" v podobě "za určitých podmínek lze licence prodávat a kupovat, i ty o kterých jejich výrobce tvrdí že to nejde", nežli "v žádném případě", jak navrhuješ ty.
Jistě, mohlo být více rozebráno případů, kdy to možné je, na co si dát pozor. Ale je fakt, že jak zaznělo v diskuzi, v vlastních licenčních podmínkách se dost často nevyzná ani ten tvůj "odborník z Microsoftu".

Článek je samozřejmě v podstatně stupidní. Je zjevné naprosto každému, že zástupce prodejce bude mluvit v rozhovoru tak aby potvrzoval legálnost a správnost své obchodní činnosti. Mnohem chytřejší a hlavně užitečnější by bylo kdyby článek byl veden odborníkem z Microsoftu (např. právníky v oddělení kteří mají na starosti licenční ujednání a české právo, nebo ředitelem pobočky ) nebo jiným zástupcem nějaké dominantní softwarové firmy působící na českém trhu.

Vyčůraný kolenovrt a známý šetřič baterií jejich neužíváním, Krakonoš, nikdy nic neřeší pokud se mu to podaří čmajznout zdarma nebo za desetikoruny.

Mam za to, ze licence u 300 korunovych Windowz bude ta, co se objevi v policku EULA az to budete s tim klicem instalovat a musite s tim bezmezne souhlasit. A tam nebyvaji zadne podminkove veci ze to je jen pro nejaky ucel.. ale klidne me vyvedte z omylu.

Pedro:
Případné problémy s aktivací... Nač to dělat složitě, když je možné si stáhnout z netu aktivátor, nebo, podle návodu na netu Widle, či Photoshop, ale i další SW upravit a tím se nutnosti aktivace úplně zbavit? Navíc podle platných zákonů této země je to naprosto legální postup. (Do práva aoutorského nezasahuje ten, kdo si SW sám upraví pro svoji potřebu).

Pracoval jsem ve firmě s Eagle, které firma kdysi koupila. Firma skončila, instalační CD mi zůstalo. Není co řešit.

No když "myslíš".

Proč?

Ano, mohl.

"To by bylo velmi jednoduche, kdyby stacilo mit fakturu, ze. To by ani SW domy nemusely mit licencni podminky, ruzne restrikce pouziti, kdyz je "vsechno jedno" a staci FA."

Vymýšlíš si nesmysly. Tento "nápad" je pouze z tvé hlavy, nepodsouvej ho komukoli jinému.
Ale na tvou obranu, tvůj kolega zde přišel s velmi podobnou "myšlénkou": když licence (z druhé ruky) stojí místo 3000Kč 300Kč, tak je to "nelegální". Taky konina. A dotaženo ad absurdum, tak když si někdo koupí "čokoládu" v akci za méně než polovinu ceny... ceníkové (nepleť si ji s obvyklou), tak co? To řekni sám.

Tak je tvoje odpovednost jako kupujiciho koupit si "tu spravnou" licenci pro konkretni vyuziti. Tuto odpovednost ale mas bez ohledu na to, kde licenci koupis, resp. SW muzes pouzivat v rozporu s licenci bez ohledu na to, kde / jak k nemu prijdes.

To by bylo velmi jednoduche, kdyby stacilo mit fakturu, ze. To by ani SW domy nemusely mit licencni podminky, ruzne restrikce pouziti, kdyz je "vsechno jedno" a staci FA.
Pokud koupim licenci za 300 Kc a licencni klic vygeneroval nejaky vendor typu MS, tak on asi prinese do sporu dokumentaci, jake licencni podminky se k tomu vazi. To kupujici, co ma jenom 20 cisel asi nema/nevi, ne?
Co kdyz to byla jenom testovaci docasna licence pro konkretni serii NTB s dotykovou obrazovkou. Pripadne zdarma licence pro AV. Ja jsem mel napriklad rocni licencni klice od antivirove firmy a v licenci bylo napsano, ze tato verze je pro partnery ve statusu bronz a vyse (+ moznosti instalovat na domaci stroje nasich zamestancu) a ze vyjimky musi byt pouze na zaklade pisemneho "dobrozdani". *
Nicmene je pravda, ze spolecenska nebezpecnost neceho takoveho, jako je nakup domaci licence je i v pripade, ze by to nebylo koser nulova.
Ovsem dokud vendor nedonese poznatky, ze celkova skoda je pul miliardy. Coz se pravdepodobne delo pred 25-10 lety, ale poslednich 10 let mu na to OCTR neskacou.
* takze jestli to chapu, tak ted je uzus, ze tyto ujednani neplati, ze tam muze byt napsano cokoli a ja to muzu na Aukru prodat...?

Porusovani autorskeho prava muze byt trestny cin za urcitych okolnosti viz vyse, nebudu to opakovat. Proc do diskuse opet tahas firmy, nepochopim, odpovidas tady nejakemu beznemu uzivateli... Tentokrat sis vygoogloval 15 let stary (!) pripad nejakeho jednatele firmy (!), pritom okolnosti pripadu vubec neznas (!) a vzhledem k datu se zcela jiste nejednalo o nakoupeni licenci z druhe ruky (!). Ctyri pochybnosti naraz, ohledne souvislosti s tematem. A to je jeste mozne, ze se pan jednatel odvolal a nakonec cely pripad dopadl uplne jinak (zdroj zpravy zjevne BSA).

Fakturou samozrejme prokazu, ze jsem od prodejce koupil licenci k urcitemu SW a radne zaplatil smluvni cenu. Neslo o fingovany nakup, prodejce je treti osoba, na tom neni co zpochybnovat.

"Jestli užívání těch Windows za 300 Kč je legální", to je strasne pekna veta, ktera presne ukazuje, oc Ti jde. Tobe proste vadi, ze druhotne licence jsou levne :-) Bohuzel pro tebe ta levna licence muze byt uplne stejne legalni jako nejaka jina, drazsi a tvoje snaha kadrovat licence podle ceny je nanejvys usmevna.

Kdybys mel koule, muzes napadnout vsechny ty firmy, ktere prodavaji druhotne licence :-) Protoze je nemas siris FUD mezi obycejnymi uzivateli.

Prestan uz konecne strasit, nerozumis tomu. Podminkou trestniho rizeni je umysl, vyse skody a spolecenska nebezpecnost jednani, instalaci SW, byt by se nakonec ukazalo, ze ten SW neni legalni, nesplnujete ani jednu a nikdo s Vami zadne trestni rizeni nepovede.

Fakturou prokazete, ze jste nabyl v dobre vire. Neprekrucujte to na "splaseni" faktury, o tom se tady nikdo nebavi a nikoho to nezajima. Lidi proste chteji vedet, zda je legalni koupit od legalniho prodejce ty Windousy za 300 Kc, kdyz u mimozemstana stoji 3000 Kc. A tem lidem (zase neprekrucujte a nemotejte do toho firmy, ty maji jine mechanismy a nepotrebuji se ptat na Lupe) je treba rict tucne a velkym ano, je to naprosto legalni a legitimni postup nabyti licence.

Nevim, mozna ma Jirsak na starosti prodej Windows u mimozemstana, jinak nechapu, co cloveka vede k tomu, sirit takovy FUD.

Jaky soud? To ma byt nejaky dalsi stupen straseni? Neopravnene uziti SW neni trestni vec, nema spolecenskou nebezpecnost. Myslis jako nejakou civilni zalobu? Prokazes to velmi proste: fakturou.

Zkusme si prosim konecne zvyknout na to, ze druhotny prodej licenci je opravdu legalni a ze skutecna cena licencniho klice k produktu je radove v desitkach korun. Zkusme nemast a nestrasit obycejne spotrebitele slozitymi a v dusledku nespravnymi uvahami co by a kdyby.

Kupujiciho tato omacka okolo pouze mate (coz asi bude ucel). Kupujiciho zajima, od koho SW kupuje a jestli k tomu bude doklad. Pripadne problemy s licenci bude resit s prodavajicim a "podporu pri registraci" bych nedemonizoval, naopak bych si to vysvetlil tak, ze pokud pri aktivaci nastane problem, prodejce se k tomu hlasi.

Microsoft ti žádné takové vyjádření nedá. Zatím to spíš vypadá, že to předprodávání legální opravdu je a tak mu vyhovuje spíše táhle právní nejistota, než aby na rovinu přiznal, že je to v pořádku.

Před pár měsíci zaplavila minimálně český internet reklamní kampaň na Windows/Office za pár korun. Těžko hledat IT web, na kterém to nebylo. Minimálně na jednom z těchto webů se ztrhla diskuse, jestli to je či není legální, na redakci úročili, že prodávají warez a podobně. Inzerci neřeší redakce, ale obchodní oddělení, nicméně kámoš, šéfredaktor jedno z těch webů, se obrátil na Microsoft, jak to tedy je, ať může na tyhle reakce nějak podloženě reagovat. Bylo mu odpovězeno ve stylu královny koloběžky. Něco jako "víme o tom a zabývá se tím naše právní oddělení".

Opravdu škoda, že tu není právní rozbor nákupu takového produktu, ideálně s vyjádřením od Microsoftu, o jehož software se obvykle jedná.
Na Aukru (a jiných portálech) je možné koupit licenci Windows za 2-3 stovky i s fakturou (a nějakou podporou pro registraci). Jaký je důvod připlácet za zboží další dva tisíce kromě pocitu, že to levné přeci musí být nelegální a to drahé legální?

Zkoušel jsem takto koupit, z obdobného shopu, hmotnou licenci - došla, ale na štítku byl vyloženě uveden HP nebo Dell.
A pokud koupíte licenci elektronickou, v podstatě si jen připlácíte za pocit, že tohle je to legální, protože argumenty shopu jsou stejné jako argumenty prodejců z Aukra.

Vazeny, kraviny tu pisete leda vy, MS zcela bezne daval kuprikladu 100 licenci na kompletni office 365 kazdemu, kdo prisel na jejich prezentaci. Ostatne podobne rozdaval Google licence ke sve variante. A copak asi tak bude jednotlivec delat se 100 licencemi ze? Prekvapive je treba za par korun proda nekomu, kdo pro ne vyuziti ma.

Apropos, prave jsem objevil v jedne krabici cca 100 licenci na XP, pokud si je nekdo u te popelnice vyzvedne, jsou jeho.

A nebylo by lepší ten rozhovor udělat s nějakým právníkem-specialistou na autorské právo a licence?

Firma koupila několik desítek licencí na Win XP profi. Když přecházela na W7, prodala je svým zaměstnancům za symbolickou 1 Kč. A proč také ne? Je to to samé, jako když odprodají použitý nábytek, protože nový šéf chce mít nově vybavenou kancelář.

To je problém výhradně prodávajícího. A pokud prodávající usoudí, že mu těch 99 Kč stačí, proč by to neprodal?

Ale co win nebo office....Existují obchody, kde se prodává legálně použitý software pro práci? Typu, CAD, EDA etc?

Toto je ale kruta praxe, kterou autisti bez manzelek neznaji, take jsem koupil NTB bez OS a dal tam Ubuntu, vzpoura hned, myslel jsem ze to sedne, ale widle tam sly do tydne, jinak rozvod.
To stejne tchyne (jeste muj pokus), tchan (jeho "mladsi" kolega z prace z "IT departmentu") a kompletne vsichni kdo se nechali zblbnout. Ja jsem na to skocil asi 3x, respektive jednou za 7-10 let to zkusim, abych se zasmal a vratil se na WIN.
Support MS je blbost (o tom jsem vzivote neslysel, ze by to existovalo realne), zadne problemy nejsou, neco jsou v aplikacich, typu "kde mam mail, ktery prisel a nevidim ho", tiskarna apod.
Jinak prima retro bitva, nez existovaly mobily, tak bitky byly vyhradne WIN/Linux. S prichodem Ubuntu konecne prisel "operacni system, ktery sesedi win z trunu" apod hlášky.

:)

Je pravda, ze jeden duvod pro me chovani je pud sebezachovy. Kdyz bych pak chtel veceri, tak by mi mohla dat jen recept misto vecere.

Co protějšek chtěl to dostal :)

Pomerne drsne, to bych svemu protejsku udelat nemohl :)

Je to naprosto vporadku, v Cine koupite orginalni win bez problemu zcela nove a nepouzite pod $10. A jakozto firmu vas zajima predvsim to, zda mate nejaky nabyvaci doklad. Pricemz vetsina firem ma doslova hory nepouzitych licenci vseho mozneho, tudiz pokud se je rozhodne odprodat, tak bez problemu za desetikoruny. Typicky v pripade win muze mit firma nejaky typ multilicence a presto jim dodavatel doda HW jeste s dalsi licenci, kterou ale nanic nepouziji.

Microsoft po nejakou dobu pripadne pri ruznych akcich licence rozdaval a rozdava. A ti kteri takove licence ziskali a nemaji pro ne vyuziti je pak proste odprodaji. Ty licence jsou prevazne zcela legalni, a MS s nim tezko muze neco delat, protoze je sam rozdal.

Ostatne, pokud bych chtel dnes prodat RAM nakoupenou pred 2 roky, bez problemu ji prodam za dvojnasobek. Mel by mne za to puvodni prodejce zalovat?

Když ve způsobu licencování widlí se vyzná asi deset lidí na světě, pak je prasárna chtít po obyčejném uživateli aby znal všechny právní kličky osmdesátistrán­kového dokumentu. Mimochodem krást software naučil lidi právě Microsoft.

Ještě více polopaticky, kontrolu by mělo především zajímat, zda je software k danému účelu pořízen legálně. Místo toho se ale zaměří jen na nesmyslné byrokratické buzerace, protože je to pro ně tak snažší a vidina pokuty (= odměny státního zaměstnance) je pak vyšší.

Samozřejmě že koupit si použitý instalační klíč vede téměř jistě k tomu, že s tím bude problém, protože nikdy neznáte celou historii za tím.

Raději jsem manželce nainstaloval widle než furt řešit co je v ubuntu jinak nebo blbě. Takhle jí řeknu že tady má čislo na support microsoftu a že s tím nic neudělám.

To může chtít jen blázen.

Protože někdo prostě chce widle nebo microsoftí Office a ty jaksi GPL nemají :-)

No to určitě. Sídlo v UK a bezplatná verze Shoptetu...

A proč neprovozovat SW který je s GPL licencí, může se libovolně šířit kopírovat atd.

Dekuji, z sesti odpovedi jako jediny k veci.:-) Ale co, to uz tak byva. Hlavne konecne chapu, jak se to asi muze dit.

I takový iPhone jde koupit za 1000,- funkční nekradený neztracený otázka jaký . Funkčně model 4S a starší větší cenu ani nemá. Brzo tam spadne 5ka.

Samo za tu cenu asi nebude nový Sx.

Odpovědnost za ,,legálnost" prodávaného zboží musí mít, vždy a za všech okolností, prodávající. Nelze požadovat na kupujícím, aby zpětně zjišťoval zda kupuje legální zboží, ono to ani není prakticky možné. A cena je vždy výsledkem dohody mezi kupující a prodávajícím. A nevidím nejmenší problém v tom, že firma, která z jakéhokoli důvodu končí, prodá SW licence za cenu, která jí připadá přiměřená. To, že někdo někdy řekl, že tento SW je určen jen pro firemní klientelu, není relevantní, je to zboží, jako každé jiné.

Fungující licenční klíč a legální licence jsou dvě věci - že licenční klíč funguje ještě neznamená, že máte legální/platnou licenci.

www.winkey.cz - Win 10 Pro za 99,-
Je to legalní nebo ne?

V překladu, kontrolu nezajímá zda někdo okrádá dodavatele software, ale pouhá byrokratická buzerace, na které lze zase někoho nachytat a pokutovat.

Umel by v tehle souvislosti nekdo vysvetlit, co jsou zac ty sto az dvoustovkove licence na Win a Office, kterych je plne Aukro? Legalni to rekl bych asi nebude, ale kde se berou a v takovem mnozstvi? A co ze to nikdo neresi?

Další lehkoživka