Vlákno názorů k článku Pavel Kohout (Česká televize): Právě vybíráme nového provozovatele iVysílání od Tunel - Proc proboha musi tak velka firma jako CT...
-
Tunel (neregistrovaný)
Proc proboha musi tak velka firma jako CT outsourcovat takto trivialni sluzbu. To si to nemuze udelat sama pod svoji spravou.
Co k tomu potrebuje
- par programatoru/skriptaru - sezene
- konektivitu - tu zcela jiste ma
- chut - no tu asi nema, jen at se vse outsourcuje, outsourcing je zlo -
x (neregistrovaný)
Protoze takhle se daleko snaz odleje daleko vic $$$. Vemte si, ze by to delali vlastni zamestnanci ... plat webare 500+kKc mesicne prijde divnej kazdymu. Kdyz platite totez "externi firme", nikomu to divny neprijde.
Navic se k tomu pak muzou za dalsi hromady $$$ poradat vsemozne audity, ... poradenstvi, ....
-
CT outsourcuje jen video delivery. Web si delaji sami.
Konektivitu v radu 100 Gb/s CT rozhodne nema a stejne tak tech 80-100 serveru, par stovek TB na miste, automaticky ingest z vysilani (plus tym adminu plus nejaka ta high availability vrstva).
Na internich nakladech by je to vyslo draz nez to outsourcovat (protoze se sdileji naklady s dalsimi uzivateli).
Jo pokud myslite, ze ten problem vyresi cloud - tak nevyresi :-)
Zkuste si to schvalne sam zkalkulovat. Ja to opakovane delal (v ramci nabidky - protoze jeden z parametru nabidky je, ze to musi byt levnejsi nez kdyby to delali interne).
-
To je hezké, jak tu jedni nadávají, že když je o přenos zájem, ČT má lusknout prstem a přihodit dalších 50 serverů a 50 Gb/s linku. A druzí nadávají, že si to má ČT řešit sama. Takže ve výsledku by měla mít ČT servery a linky dimenzované na největší špičku, a po zbytek roku by se to flákalo. A pak by přišli třetí, kteří by se rozčilovali nad tím, že ČT platí servery a linku, které se po většinu roku flákají.
-
x (neregistrovaný)
On ma stream !jednoho! kanalu 50 ... nebo dokonce (viz Krsek) 100Gbit? lol. A ja zil v (naivni) predstave ... ze cely CT se vejde do jednoho +- 25Mbit muxu (a to vcetne "HD" verze).
A ano, pokud se budem bavit o archivu ... pak se ale nebavime o tom, ze nestihaji jeijch primy prenosy ze sportovnich utkani, ze ...
Jinak "Právě vybíráme nového provozovatele iVysílání" = sakumprdum vcetne webu a vseho ... nevsim sem si, ze by nekdo "prave vybiral parnera pro distribuci 100Gbit"
"V roce 2014 nám také skončí kontrakt na provozovatele iVysílání. Teď probíhá výběrové řízení na nového poskytovatele. Ať už vyhraje kdokoli, rádi bychom s ním oživili také podobu iVysílání. "
Ale jinak jo, chapu ... pokud se pouziva trebas uzasny http streaming, pak je samo problem to distribuovat ... celkem pochopitelne ... asi tak stejne jako zatloukat hrebiky sroubovakem ... taky to jde.
-
Vidite a to je velky omyl. Uz to bylo opakovane omilano, ale vysilani na Internetu je vzdy simulcastove - tj. musite kazdemu uzivateli poslat extra stream. Takze ano, z te farmy serveru (respektive CDNky) muze teci datovy tok 100 Gb/s.
Multicast Vam muze docela dobre chodit v uzavrenych siti, takze ho pouzijete pro IPTV.
Co se tyce procesu vyberu - neorientujte se podle nejakeho rozhovoru, ale klidne si stahnete zadavaci dokumentaci. Pak uvidite, ceho se dana zakazka tyka.
Co se tyce distribuce, CT pouziva takove formaty/kontejnery/protokoly, aby to bezelo vetsine uzivatelu. A i tak, je predmetem kritiky, ze na nejake obskurni priohnute platforme na historickem Androidu to nebezi.
-
Zapomněl jste na to, že v dnešní době se ke streamování nepoužívají speciální multicastové protokoly, ale obyčejná TCP/IP spojení. Takže když se na tu samou věc dívá sto lidí, posílají se ta samá data ve sto kopiích ve sto TCP/IP spojeních. I kdyby byl obsah TCP paketů stejný (všichni stejné MTU, žádné zpoždění nebo nepravidelnosti), pořád se liší hlavičky.
-
x (neregistrovaný)
Nezapomel jsem na vubec nic ...naprosto bez problemu si z CT zcela osobne napichnu JEDEN stream ... a naprosto vpohode ho v ramci LAN vydistribuuju trebas tisicovce lidi ...
Tak nejak bych (naivne) cekal, ze nekde v CT je nekdo kdo ma aspon pulku mozku ... a dohodne se s aspon par vetsima ISP v tomto duchu. Vubec na to nepotrebuju multicast. Naprosto bohate mi staci takova kravina, jako ze DNS na dotaz stream.ct.cz/ct1 ... misto 1.2.3.4 odpovi 4.5.6.7 ... ze. Lidi kteri nepouzivaji DNS providera bude naprosty minimum.
Samo, predpoklada, ze mam u toho providera bud svoje zelezo, nebo ze to provozuje on na svym, v ramci sluzeb svym oveckam.
-
Klasik (neregistrovaný)
No, ale pak je to taková korporátně/státní klasika, kdy takový x má 3 možnosti, buď se stane součástí nějaké větší korporace, nebo si zanadává na fóru, nebo se na to úplně vykašle. Řekněme, že má jinou práci, která ho uspokojuje a kterou nemusí dělat jako součást nějaké korporace, sám by dokázal velmi dobře vyřešit i tento problém a trošku mu vadí, že se z celé věci dělá rocket engeneering (i když to není rocket engeneering, jak jste sám napsal v diskuzi Vy) právě těmi kvalifikačními podmínkami.
Raděj nám sem dejte odkaz na aktuální zadávací dokumentaci, protože tu stránku na webu čt neaktualizovali víc než rok. -
pajas2 (neregistrovaný)
Tady - https://www.egordion.cz/nabidkaGORDION/profilCt - máte před několika dny aktualizovanou dokumentaci! Jak známo, od určité doby je povinnost vyhlašovat veřejné zakázky na jednom z oficiálních portálů pro VZ. I Česká televize má tuto povinnost, proto cca od půlky roku 2012 to nemá u sebe na webu, ale na výše uvedeném portálu. Ostatně mají to jasně napsané i na webu, stačí číst. Kdo chce, najde během několika desítek sekund.
-
Odkaz je na te strance. Staci umet cist.
CT z toho nedela rocket engineering. CT ma z nejakeho duvodu zajem na tom, aby se na te veci nejaky novy subjekt neucil, jak se to ma delat.
Jinymi slovy - asi by radi eliminovali jak ty, kteri rikaji "slibem nezarmoutis", tak ty, kteri si mysli, ze svezou na jednu hromadu par serveru, dohodnou se s par ISP a problem bude vyresen.
-
Tezko rict, jakou to ma logiku z hlediska jedincu, na kterych to fungovani stoji. Ja za jeden z nejvetsich svych uspechu povazuju to, ze ten projekt prezil muj odchod (a samozrejme je to minimalne stejna zasluha tech, kteri zustali a udrzuji to v chodu).
Vsichni nejak zacinali a neni to zadna hanba. A ze si Vas jako zacatecnika nevybere nejvetsi hrac v rybnice? To je normalni.
Ale pokud si dotycny mysli, ze je mistr sveta, tak muze obejit ty ISPcka, domluvit se s nima na housingu zadarmo, namapovat par views v bindu na ty ISPcka a jit do toho. Tech 300TB na discich lze take nakoupit a high avalilability jadro vam dneska udela v CR pet firem a nemusite se s tim peklovat sam.
Protoze je tu par hracu, kteri opravdu shanej do toho tendru lidi.
-
Klasik (neregistrovaný)
Tím jednotlivcem, na kterých to fungování stojí, jsem nemyslel Vás, Vy jste jen pracoval pro dodavatele (předpokládám). Slovy klasika: "prst na tepu doby" měl někdo jiný, kdo třeba ani dané technologii nerozuměl, ale rozhodl, že to bude dělat firma, ve které jste pracoval. Uznávám, že to byla sázka na jistotu, finanční podmínky neumím posoudit, tuším, že tam docházelo k nějakému překryvu se zajmy státu o rozvoj ICT infrastruktury, takže dostat se na čísla, která toto šířeji pojímají, bude asi poněkud komplikavanější úloha, která je nad rámec naší diskuze.
-
Ta vec je o dost komplikovanejsi :-)
Prece jen je to uz pres deset let.
Problem je predevsim v tom, kolik a jakych funkci si ma stat/velka organizace nechat. Kdyz to vezmu analogicky sbeznou televizi, tak:
1) CT generuje nejaky obsah, ktery radi do vysilani
2) Dorucovani dat k divakum delaji ruzne firmy ruznymi metodami (DVB-T, DVB-S, IPTV, OTT).
3) CT ma s temi dodavateli smluvni vztahy, ktere zajistuji nejakou kvalitu a kvantitu sireniJiste muzeme diskutovat nad tim, ze by CT mela provozovat vlastni vysilace a/nebo strilet na orbit satelity a/nebo budovat vlastni CDNku. Takze to rozhodnuti (o oddeleni cinnosti) padlo uz velmi davno a nemelo to nic spolecneho s "rozvojem ICT infrastruktury".
Me ja fakticky jedno, zda postavim CDNku pro televizi nebo pro jejiho dodavatele.
-
Obavam se, ze podpora statu v ranne fazi projektu na podminkach uz nasledne nehrala nijak velkou roli v nakladech. Naklady jsou verejne - myslim, ze byly k dohledani v CEDRu. A myslim, ze bude k dohledani i cena, za kterou byly ty ktere tendry vysoutezeny.
Teda nikoliv obavam, ale jsem si jisty.
Myslim, ze to mohlo mozna hrat roli v jednom rizeni a muj odhad je, ze ta uspora byla nekdy na urovni malo stovek tisic - duvod je ten, ze velkou cast nakladu tvori naklady prubezne (housing, elektrika, datove okruhy).
Mnohem dulezitejsi bylo navazani vztahu s ISP a to, ze dana infrastruktura byla sdilena. Bez te sdilenosti to tehdy nedavalo zadny smysl - zda to dava smysl ted, netusim - do cisel nevidim.
-
Zkuste si udelat nejakou drobnejsi analyzu nakladu. Podobne se muzeme podivat, kdo tu vec delal pred tim a nasledne :-) Fakticky muzeme samozrejme rict, ze pokrivila trh navzdy. Napriklad to mohla delat Akamai - jenom o rad draz.
V kazdem pripade plati, ze potencialni uchazeci stale hledaji schopne lidi.
-
Tunel (neregistrovaný)
Stacilo by kdyby si CT umistila par cache serveru k nejvetsim poskytovatelum pripojeni a ziva vysilani ktera jsou problemova nabizela zakaznikum techto provideru pres tyto cache servery. Nevim kolik plati CT ted, a kolik bude platit v budoucnu, ale urcite to bude o dost drazsi outsourcovat nez si to udelat sam.
-
Provozovatel aktualni CDN nejake servery v dalsich sitich ma (byvalo jich kolem deseti) - a provozovatel te CDNky je mel u dalsich ISP tusim od roku 2006 nebo 2008.
Mozna Vas prekvapi fakt, ze nekteri ISP za umisteni serveru pozaduji (nebo minimalne pozadovali) platbu, ktera obnasi jak housing a konketivitu, tak merena data. Zatimco skrz NIX.CZ platite jen housing u sebe + nejakou amortizaci sitoveho hardware. Nekteri vase servery nechteji, protoze jim to rusi jejich architekturu site.
Je to takova mala ceska bitvicka o sitovou neutralitu.
Pisete, ze nevite, kolik plati a kolik bude platit v budoucnu. Stara zadavaci dokumentace i vitezna nabidka je znama. Takze pri trose snahy zjistite, kolik to stalo a muzete si udelat vlastni kalkulaci.
-
Tunel (neregistrovaný)
No nix jako takovy merena data nema, ale subjekt si plati konektivititu. Takze z tohoto pohledu to take placene je. Zaridit si do nixu 100Gbits :)) je asi drazsi nez tam mi 1Gbits coz by na stream on request k par vybranym ISP uplne stacilo.
No necham se prekvapit na kolik to nakonec vystoutezej, jeslti vubec bude nejake pruhledne vyberove rizeni.
-
Na spocitani Vam staci excel + pripadne selsky rozum :-) Neni to zadna rocket science. Pri trose elementarnich znalosti sitovani a trose googlovani snadno zjistite, jak je to postavene.
Jadro te site nemuzete stavet po digabitech a umistovani serveru k ISP po gigabitu take nedava moc smysl (protoze 100 gb/s v jadre odbavi v realu 100 gb/s, ale 100x1 Gb/ u ISP odbavi rekneme 30-60 gb/s) - protoze ti ISPci jsou ruzne velci a nekteri ani ten gigait nenaplni. Nicmene tohle jsou uplne zaklady
Nemusite se nechat prekvapit, zadavaci dokumentace je vrejne k dispozici a ja vim nejmene o trech subjektech, ktere chteji podat nabidku (a to nepochybuju, ze zajemcu bude vice). Z minulych vyberovych rizeni jsou jasne i vysledky.
-
Tunel (neregistrovaný)
Tak v tom pripade to maji hezky schovano
http://www.ceskatelevize.cz/vse-o-ct/vyberova-rizeni-konkurzy/vyberova-rizeni/
V současné době není vypsáno žádné výběrové řízení.
-
Tunel (neregistrovaný)
No nevim, hadam ze tohle to asi neni http://www.ceskatelevize.cz/vse-o-ct/verejne-zakazky/
-
x (neregistrovaný)
Presne, a jinak si taky myslim, ze kdyby se (napriklad) vec postavila tak, ze bud si da ISP do sve site nalezite zarizeni (respektive umozni jeho provoz za odpovidajicich podminek = nebude si za to extra nic uctovat), nebo se jeho klienti ke streamu proste nedostanou vubec, tak by celkem rychle vymek. Specielne v pripadech, kdyz se bavime o tisicich a mozna i desitkach tisic lidi, kteri to sleduji.
ČLÁNKY DO MAILU