Názory k článku Petr Lukasík (Tieto): Ostrava se mění v IT centrum. Největší problém ČR je vzdělávání

A skutečně jste pracoval v Tietu a v těch jiných firmách, že tak s jistotou víte? :D

Pan Lukasík „vypustil kecíky", které mu možná neinformovaní lidé „sežerou". Že pracovníci v Tietu mají poloviční platy oproti
svým kolegům na stejných pozicích v jiných firmách v Brně a v Praze, to vím i já ( slezský důchodce ¦•{ )). A ne každý to tady může „zabalit" a jít jinam. A jeden super počítač na ”Báni", ani tři nebo čtyři trochu větší IT firmy v Ostravě ji městem IT neudělají.

Upřesnění upřesnění: TietoEnator koupilo v ČR dvě firmy, nejprve ty s pobočkami ČB, Brno, Praha a Plzeň, základ a.s. a potom úplně jinou, Ostravskou, firmu, základ s.r.o. Obě firmy už byly pravděpodobně za zenitem a Tieto dokonce zvažovalo, že se jich zbaví.

BTW treba dnes je denni prumer PM pro Ostravu 25-35ug/m3 zatím co v praze 35-50ug/m3. V Brne něco mezi. S NOx je to dost podobné. Kdyz pomineme zimni smog, po vetsinu roku to v rade mest muze byt horsi (napr. kvuli dopravy). Ostrava presla s autobusy davno na CNG.

Není problém sledovat stránky CHMI, mapy znecistení ovzdusí. Tam najdete presna data.

Emise PM v zime a mrazech sice patri k nejhorším v ČR, ale pokud nebydlíte na šumavě, hnusný smog v mrazivé zimě vás doběhne v mnoha městech včetně Prahy (subjektivně je i poloviční smog pořád stejný hnus). Emise NOx jsou pak leckde výrazně horší.

A jak je to s ovzduším?
Miluju Beskydy, Polsko, ale mám to z ruky a moc často se tam nedostanu.
Jediný co mě odrazuje od toho uvažovat o tom, že bych se tam přestěhoval je čistota ovzduší. Ale možná je to jenom stereotyp, nevím. Nicméně ostravsko pravidelně vychází v různých studiích nejhůře...

Jiný jazyk a kultura? Máte nějaké konkrétní příklady? Já neměl žádný problém se v ČR domluvit a také jiné kulturní návyky jsem nepostřehl.

Mimochodem třeba by vás překvapilo, že dostávám měsíčně několik nabídek na relokaci do Prahy a Brna, ale mě naopak vyhovuje Ostrava. Zařídil jsem si to tak, že dělám remote pro švýcarskou firmu a jsem s občanskou vybaveností, kterou Ostrava poskytuje, naprosto spokojen. Zeleně je tu dost, jen neznalý to nevidí, centrum slabší, ale nějak mě to neirituje.

Diskuze o mzdových nabídkách jinde nemají smysl. Prakticky všem to bylo jedno.

Když jste příliš hluboko pod průměrem trhu, a korporátní pravidlo vám dovoluje přidat řekněme 5-10%, zatím co konkurenční zaměstnavatelé nabízí o 50-100% více, každý kdo není líní dá výpověď a jde. Jakékoli diskuze nemají smysl. Ale firmě se to asi vyplatí, protože hodně lidí jen sedí na zadku a stěžuje si.

Co do kultury např. v posledních 5 letech získalo ocenění "nejlepšího divadla" (divadlo roku) celkém 4x Ostravské divadlo Aréna. Ne, fakt nejsme kulturní křupani, i když si to v Praze často myslíte.

Jako rodilý ostravák jsem se nikdy nesetkal s neodpovězením na pozdrav nebo otázku kolik je hodin (takže to bude nějaká urban legend), nicméně zbytek bude zřejmě nepochopení kulturních odlišností (vymlouvat vám to pochopitelně nebudu, vypadal bych směšně).

Pokud hledáte sluníčkové lidi, pak Ostrava asi fakt nebude to právé pro vás. Krásně to popsal jeden CIO velké firmy, ve které jsem pracoval. Přestěhoval se sem z čech a dlouhá léta působil v Praze. Základní rozdíl viděl v tom, že v Praze nikdy nevěděl, kdy dostane obrazně řečeno kudlu do zad. Intriky se zásadně vedly v zákulisí schované pod rouškou falešné korektnosti. Tady přišel na to, že mu každý řekne na férovku, co si myslí, nazve ho k0k0tem, pošle do prrdele, nebo mu dá rovnou přes hubu. Zkuste hádat, který přístup ocenil více.

BTW Ostravská aglomerace má 1 milion obyvatel a řádově se tak jako jediná blíží té pražské. (pokud nebudeme zohledňovat umělé čáry na mapě, Ostravsko Katovická konurbace má 4+ miliony obyvatel (třeba v tom Tietu pracuje mnoho poláků). Takže to není žádný vidlákov, na což si vzpomenete vždy, když jedete v krajském MHD s inteligentním odbavovacím systémem na platební karty (žádné papírové lístky a už vůbec ne s délkou v minutách) který automatickyna konci dne spočte nejvýhodnější cenu. Pak přijedete do Prahy moderního to velkoměsta, a jak totální 3.14-ča hledáte mince do automatu na lístky do metra. 100 let pozadu, a ještě s miliardovou sekerou za Opencard.

Normální Ostravák vám na otázku "kolik je hodin?" s největší pravděpodobností ani neodpoví.
Stejně tak vám neodpoví na pozdrav "dobrý den".
Taktéž v šalině se nikdo neobtěžuje s jakoukoliv slušnostní otázkou typu: "je tady volno ?".
Ona Ostrava není velká. Je jen plná lidí, co si myslí, že je to anonymní velkoměsto, ve kterém nikoho již podruhé nepotkají - tak se nemusí zdravit.
Pokaždé když přejedu hranice města tak mám kulturní šok.

A to že spousta z nich ze sebe sype různé vulgarismy a dokonce i mladé holky se nezdráhají veřejně ze sebe vypustit kdejakou sprosťárnu ? Fakt to není sexy.

Velké štěstí je, že v Tietu mluví kolegové (celkem) normální češtinou, ale asi to je tím, že to nejsou ostraváci ale přespolní :)

On ten "ostravský přízvuk" se díky důrazu na sudé slabiky od konce podobá u nás nejvíc tomu, jak mluví cikáni. V zahraničí to pak uslyšíte v italštině, španělštině a tak. Dále pak ostraváci občas nechutně zpívají, když i oznamovací větu zakončují tak, jako by to byla otázka a pokaždé mě tím zmátnou a říkám si: to jsou fakt tak hloupí, že se mě při vyprávění co dělají ptají: "Jedu do Haviřóva?" - celá věta je v normální intonaci, pak "řó" je snížené a "va" je hodně zvýšené. Pražáci zpívají mnohem míň.

Jak říkám: velké štěstí, že zrovna mí kolegové mluví normální češtinou :)

dvojnásobek vaší původní mzdy

Ona je spíš otázka, pokud umíte IT technologie a děláte v Tietu za 20-30 tisíc měsíčně, jaký smysl má zakládat odbory s vidinou zvýšení platu o 5 %, když jinde vám dají dvojnásobek rovnou, že? :-D

Dejme tomu, že je to pravda (přestože o tom vzhledem k slušné firemní kultuře silně pochybuji).

Který inteligent jde oznámit záměr založit odbory zaměstnavateli dopředu? To se prostě založí odbory, ustanoví se funkcionáři, a následně se to teprve oznámí zaměstnavateli, že u něj působí odborová organizace. Funkcionáře propustit nelze.

Pro měkouše je tady ještě možnost založit místní organizaci již existující odborové organizace (typicky těch komoušů z ČMKOS)

Haha ...Tieto.... opravdu chudáci lidi, kteří v Tietu pracují třeba +10 let...o kolik se jim zvedl plat :-):-):-). Pracoval jsem pět let na PN, z toho cca rok ve Finsku ( zážitek ). Bohužel jsem ve Finsku načichl "pohodě" stejně tak, jako třeba naší letci za II.svět války ve službách RAF demokracii v UK... podobně se ale se mnou pak zacházelo :-):-):-)...
Nicméně by mě zajímalo, jak platy rostou lidem jako Rusek, Mrovec, Uherek, Pásek, Vrobel...ti si asi nestěžují, že mají například VIP parkovací místa.
Všichni jsme si rovni, ale někteří jsme si rovnější :-):-):-)

Pokud jste odoborník v oblasti která vedení Tieta aktuálně zajímá, mohou vám nabídnout krásné podmínky. Pokud jste někdo kdo tam po škole nastopil za 20-25k tak sledujete jak svět kolem se mění a vaše zkušenosti rostou. Průměrná mzda v ČR roste a vy najednou zjistíte že práce prodavačky v Lýdlu je po stránce finanční karierní postup a že finančně jste na úrovni Ostravské servírky.

Můžete zkusit změnit team a zaměření a ty zkušenosti co jste získali tak nějak lehce zahodit. Nicméně ani to není zárukou úspěchu protože i na pozicích kde máte zodpovědnost a český průměr je např. 60k vy máte 23k a Tieto to považuje za adekvátní.

Tieto pak opuštíte a když se bavíte se svým managerem o platu který vám nabídli jinde dojdete k závěru že na tuhle mzdu by se dalo tak za 10-15 dalších let v této firmě při součastné přidávací politice dostat taky.

Tieto mám opravdu rád, ta severská mentalita je skvělá a doporučil bych jí každému, kdo dodělal školu a chce pár let získávat zkušenosti a stejně tak člověku co zkušenosti má a získá při nástupu plat se kterým ví že bude spokojený i za 5 let.

Tak nejak souhlasim s negativnimi hlasy co se tyka toho, ze Tieto opravu neplati dobre. To co jeste nikdo podle me nenapsal, a co je velkym problemem tady v Tietu, je firemni korupce a kupceni s lidmi. Proste tobe ja pridam, ty si mi sympaticky a navic kamarad ze stejneho mesta, tobe ale ne, ty sis uz zkousel najit praci na jinem projektu, .... Proste toto by mel Lukasik prednest tam na severu jako tvrdou realitu tady na OTT

Jak proběhlo navýšení příspěvku na stravné a kdo byl iniciátorem by zřejmě mohl osvětlit tehdejší HR ředitel Jaroslav Durda. Leč to bych neviděl jako podstatné. Stejně tak zkoumání příčin zániku odborů, jak píšete "pohádku o něm".

V soukromých firmách může být podnět k založení odborů chápán majiteli jako nepřátelský a dle toho pak jednají (to neznamená, že s tím souhlasím). V prostředí korporace je to naprosto "bezpečné" a žádná omezení neexistují. Rozhodně ne v Tieto.

Pokud snad někomu je/bylo vyhrožováno nebo jiným způsobem naznačeno, že tato aktivita je nežádoucí, nechť se obrátí na vedení firmy. A pokud se tak děje z úrovně vedení firmy, pak jsou další nadřízené organizační jednotky/lidé.

Se založením a fungováním odborů je "dost" práce a většinou to ztroskotá na neochotě lidí se na této práci podílet.
Jen info - u zaměstnavatele může fungovat více odborových svazů a se všemi musí být v případech vyjmenovaných v příslušné legislativě nalezena shoda. Ale tuto oblast jsem delší dobu nesledoval a možná došlo ke změnám.

Zdravím.

Po pravde v Tietu odbory byly a jejich posledni aktivita, byla zvyseni stravenek z 80 na 90 Kc snad v roce 2011. Nekdo muze namitat, ze to nebylo nic moc, nicmene nejsem si vedom, ze od te doby se cokoliv zmenilo, krome cen v IQ. Ta pohadka proc se rozpadly neni uplne pravdiva, ale to je jedno. Co je zalozit znovu?

Soukromy pohled: Standardni Tieto business v Ostrave funguje poslednich 5 - 7 let v kostce asi takto. Jsou nabirani prevazne studenti na staze, libovolneho oboru, kteri dostanou nastupni plat 21 -25 tisic na SD/CD pozice + priplatky za smeny cca 2000. Po roce/dvou letech prechazeji naivne tito novacci na denni smeny, kde je jim dan "prislib", navyseni mzdy "LOL". Ve skutecnosti jim, ale zmizi veskere priplatky, pribude vice prace, nocni instalace a on cally :))) . Za dva roky pusobeni na dennich smenach uz prudi sveho TL a ten jim v ramci salary revision dorovna jejich nastupni mzdu vcetne priplatku na 25 - 27 hrubeho. Frustrovani schopni lide z dennich smen, kteri neco opravdu umi odchazi, kdekoliv do sveta. Pohadky o prestupu mezi teamy, cestovani do Scandinavie, modla projektova prace a vyssi finance, karierni postup je jen krasne pripravena....

Ten rozpraseny pokus o zalozeni se mel stat nekdy behem posledniho roku.

Pokud si vzpomínám fungovaly v Tieto dvě odborové organizace (mám pocit, že souběžně) a obě zanikly "přirozenou" cestou tj. nezájem o jejich činnost ze strany zaměstnanců.

ad "pri pokusu o zalozeni odboru vsichni propusteni na hodinu"
Onen tamní zaměstnanec se mýlí, to se nestalo :) Nejméně jeden zakladatel odborů v Tietu stále pracuje. Odbory byly zrušeny pro nezájem zaměstnanců.

Podle informaci tamejsiho zamestnance byli pri pokusu o zalozeni vsichni propusteni na hodinu pro zavazne poruseni pracovnich predpisu. Pry si vyjeli pruchody dverma, a kdyz nasli nesrovnalosti, mohli je vyhodit za poruseni bezpecnosti.

je to Lukas Karasek? :)

To jsou výmluvy. Odborovou organizaci mohou založit alespoň 3 osoby a dále k tomu, aby odborová organizace působila u zaměstnavatele, musí zastupovat alespoň 3 zaměstnance. Logicky tedy 3 zaměstnanci mohou založit odbory se všemi právy a povinnostmi. Odborového funkcionáře pak nelze bez souhlasu odborové organizace propustit.

Rozprášeno tak mohlo být je hloupostí samotných zaměstnanců, zaměstnavatel má v tomto záměrně velmi omezené možnosti.

Jeden pokus byl :) ale celkem rychle rozpraseno :) pry pro neochotu zamestnancu se pridat :)

Obráceně - 8% je, že průměrně člověk odejde za 12,5 roku. To není zas tak hrozné, ne?

Kazdy sam sveho stesti strujce. Tenhle clovek, ktereho jste popsal nejspis patri do kategorie "Firma to nevnima jako nutne". Pokud potrebujete odbory k tomu, abyste v dnesni dobe v IT dostal vice penez, tak delate neco spatne.

Já na léta strávená v Tietu a TietoEnator vzpomínám rád. Do Ostravy jsem ale jezdil jen na služebky...
Když nás tenkrát koupili, zpočátku se nic zvláštního nedělo, ale asi po necelých 3 letech jsme museli naši infrastrukturu zmigrovat na jejich, založenou výhradně na technologiích MS. A to mě bolelo hodně. Finští kolegové, se kterými jsem tenkrát přišel do styku síťařinu znali dobře, technologii od Cisca také, ale co se týkalo Unixu, bylo to ... no, jak to říci... A my byli tolik Unix pozitivní, servery s HP-UX, Digital Unixem a Linuxem pro nás byly běžnou věcí jak doma tak na projektech u největšího zákazníka...
Mimochodem úplně na začátku byly do Finska připojeny České Budějovice a k nim patřící pobočky. Stalo se to v prosinci 2002. Poté se k nám někdy koncem roku 2003(to už si nepamatuju přesně) připojila tehdy poměrně malá Ostrava.
S tím jak význam Ostravy začal stoupat, přestala nás potřebovat a nakonec se nás zbavila. Je v tom trochu paradox.

Jak to tam vypadá teď, už pochopitelně nevím a zdravím bývalé kolegy do Brna, pokud tam ještě nějací jsou :-)

Odbory musíte založit vy, ne zaměstnavatel. Chápete?

Zato pražák použije v každé větě to odporné "vííííď".... :-/

Není třeba fňukat. Takových co sedí na zadku a stěžují si, že jim 8 let nezvedli mzdu jsou hromady. A proto ta firma funguje jak funguje. Proč jste nepodal výpověď? Kdo chce, posbírá zkušenosti případně certifikáty, a když šéf nepřidá, jde dělat jinam klidně i za 150-200% původní mzdy. Na Ostravsky žádný problém. Šéf vás nahradí stážistou z VŠ a oboustranná spokojenost :-)

Každému podle jeho potřeb....

Rozdíl v hypotéce za pěkný dům s velkou zahradou je asi 50tis. měsíčně (ne, fakt nehodlám 2-3 hodiny denně dojíždět do práce), takže 70tis. hrubého padne jen na rozdíl hypotéky. K tomu předražené služby jako školky pro děti. Děkuji nechci. Pracovat v Praze se fakt dost nevyplatí.

Taktéž jsem rodák z Moravskoslezského kraje, v Ostravě jsem studoval SŠ i VŠ, aktuálně osmým rokem v Praze...a bohužel zpět mě také nic netáhne. Ne že bych se rád nevracel na návštěvu (rodina, pár známých co zbylo, hezká krajina v okolí), ale ta všudypřítomná negativita a stěžování si na vše okolo mi připadá tak nějak rozšířenější, než v ostatních dvou velkých městech naší země, nemluvě o okolí. Nižší úroveň mezd, horší životní prostředí (vtipné, že i v té Praze je lepší vzduch než ve většině vesnic Slezska) jsou věci co bych možná zkousl, ale ten neustále omílaný negativismus by mě asi psychicky zabil. Je fakt, že v Ostravě se dá koupit relativně lacině (oproti Brnu či Praze) slušný byt, takže možná na stará kolena...

Ostrava se v žádné IT centrum nemění a Lukasík to dobře ví. To jen zoufalé firmy, hlavně in-house vývoj, otevírají menší týmy, kde je nějaký potenciál urvat ještě nejaké schopné lidi. Např. právě z Tieta. V roce 2007 jsem nastupoval a na introduction day měli sousedé na introduction day započtové listy. Jeden z pohřebnictví a jeden ze skladu. A to má strvačnost, hlavní je účtovat na hlavu (body-shop), nevěřím, že chtějí opravdu něco pro zakazníka zeektivnit. Lukasík se ještě zapomněl zmínit jednu duležitou věc, ze které těží - skandinávský nacionalismus (hlavně finský). Prostě preferují finskou společnost a Tieto je největší.
Jinak asi dobrý, no...na Ostravu. A Lukasík je schopný...všeho :)

Ja jsem rodily Ostrava a presto ze jsem v praze uz pres 10 let tak vsichni me podle prizvuku poznaji ze jsem ze Seveni moravy a jsem na to patricne hrdy ;)

Ja jsem v Tietu zacinal cca pred 13-14 lety kdyz bylo ve firme jeste 200 lidi a Lukasik pouhy zacinajici projektak ktereho jsem poznal na jednom z projektu.

Byl jsem rad ze zde bylo relativne hodne cestovani a clovek se naucil jazyk a nejake ty zaklady, ale do opravdoveho IT jsem se dostal az v Praze .. to co jsem se naucil v Tietu za 3 roky jsem se naucil v praze za pul roku . Taky tomu odpovidal 2-3 x vetsi plat a odpovednost .
Dnes je Tieto moloch s 2500 lidma . Ja jsem odchazel po 3 letech kde narostlo z 200 na 1600 ale pocitam ze si porad nese pomer vice jak 60% PN (Process & Networking ) takze ten vyvoj asi nebude tak slavny .

Myslim ze by se Tieto dalo lehce prirovnat k UniCornu v praze , levna pracovni sila s par seniorama co se snazi delat velke IT . Akorat tady neni ve vedeni takovy magor jako v Unicornu :D
Ale rozhodne to neni duvod se vracet z Prahy do Ostravy ;)

Reaguji na otazku "přidání platu" a na odpověď, že není: "Samozřejmě jsou jednotlivci, kteří opravdu navýšení nedostanou, protože to jako firma nevnímáme jako vhodné, nutné, správné nebo potřebné."
Takže lidi, kteří pro firmu udělají první poslední, kteří ve firmě pracují až deset let, a nemají náturu fluktuovat nebo jsou starší lidi, a proto nechtějí odcházet, tak Ti nejsou pro firmu potřební a není správné jim přidávat, jo? Když je za tu dobu inflace cca 25%, tak to není nutné, ano?
A kdo to tady asi drží nad vodou? Kdo je potřebný? Ti noví, co přicházejí, kteří se zaučují od Těch starých, nebo Ti, kteří neodcházejí makají a kterým není přidáno? Divná doba ...
A navíc, proč nejde založit odbory? Jak je to v Tietu ve Finsku, když už si z nich bereme ty příklady? Jasně, není to vhodné, že .... Česká nátura ...

Trošku upřesnění:
Společnost přišla do ČR už v roce 2001 pod jménem TietoEnator. Tehdy od majitelů koupila část menší firmy s pár desítkami zaměstnanců a projekty hlavně(ale nejen) u telekomunikačních operátorů. Pobočky fungovaly v Č. Budějovicích, Brně, Praze a Plzni.
Časem byla odkoupena i zbývající část a další firma v Ostravě.
Pobočky v Č.B, Praze a Plzni v létech 2010-11 bohužel zanikly. Ta brněnská přežila a pravděpodobně tam ještě je pár lidí, kteří pamatují to o čem píšu.

Z mých známých co pracují v IT zůstala na "Ostravsku" menšina, protože už si tu přivykli. Větší část je pak v Brně a menší v Praze.

Narodil jsem se v Moravskoslezkém kraji, pár let pracuju v Brně a popravdě nevím co by se muselo stát, aby mi Ostrava připadala jako atraktivní město pro běžný život. Když bude dost penež postaví se cokoliv, ale nezmění to lidi, kteří v tom kraji žijou (resp. jejich uvažování). Všude jsou dobří a špatní lidé, ale u nás je, řekl bych víc vidět takové ty "ať mám víc než soused" a snaživce, kteří se snaží všechno a všechny přečůrat, kde to jen jde.

Vzdělávání může být problém, ale řekl bych že ještě větší problém, než vzdělávání ve školském systému, je přístup k zaučení a vzdělávání v samotných firmách a neflexibilní pracovní právo.

Firmy si musí zvyknout, že na vzdělávání se musí podílet hlavně oni sami a nabízet úvazky typu, mi tě naučíme co potřebujeme, a ty tu s námi pak zůstaneš dva roky. Ať prostě IT firmy zapomenou, na to, že ze škol budou chodit hotový zaměstnanci s roztodivnýma kombinacema znalostí. Dokonce bych dle vlastní zkušenosti řekl, že to takhle přestalo fungovat už tak 15 let na zpět ve většině technických odvěvích.

Musím vás zklamat, ale "tož" se v Ostravě používá mnohem méně než například záměny samohlásek v Praze.
Praha ... "Dnes je čtvrtýho čtvrtý, venku zpívaj ptáci a vod rána je hezkej den."
Ostrava ... "Dnes je čtvrtého čtvrtý, venku zpívají ptáci a od rána je hezký den."

Tento styl mluvy ve vašem odkazu je jen taková atrakce pro "pepíky" a má asi takovou funkci jako místní kroje, čili používá se vyjimečne při speciálních příležitostech jako třeba když "pražský" Ruda z Ostravy chce dát okázale najevo odlišnost. Běžně lidé takto nemuví, můžete si klidně udělat soukromý výzkum, například se ptát náhodných lidí na ulici kolik je hodin a uvidíte kolik z nich vám odpoví stylem "štvrť na štery, synku/chachare/p_í_č_o­." Zato v Praze vám asi většina místních odpoví stylem "půl jedenáctý" namísto "půl jedenácté" a ti, kteří tak mluví, to dělají systematicky, nikoliv jen při zvláštních příležitostech.

Spisovněji asi ne :) Skvěle to vystihla OSTRAJava - https://github.com/tkohout/OSTRAJava

Typické. O Ostravě víš kulový, ale máš o ní naprosto jasno.

Co vám vadí na tom, že se v Ostravě mluví spisovněji než v Praze? A jaký rozdíl v kultuře konkrétně pozorujete?

Taky mě opakovaně lákali do Ostravy. Dodnes nepochopili, že je Ostrava pro většinu lidí včetně mě naprosto nepřijatelná. Docela by mě zajímalo, kolik lidí se jim takto podaří nalákat, znám spoustu, kteří jsou ochotni jít do Prahy, Brna atd..ale do Ostravy?! Jiný jazyk, jiná kultura..

Když už může člověk pracovat v zajímavém oboru, kde se slušně platí a který není jako třeba doly fixován na nějakou pevnou lokalitu, tak zrovna nechápu, proč si k tomu vybrat ty nejhorší lokality z hlediska životního prostředí. Tím myslím nejen Ostravsko, ale i třeba i Prahu.