Vlákno názorů k článku Pevnou linku za 1.890 korun? Ano, když máte kamarády. od W. K - Pankraci, existovaly dve funkce DAU - dalnopisne ustredny....

Pankraci, existovaly dve funkce DAU - dalnopisne ustredny. Jedna s jmenuje obeznik a druha konference. Prvni nedovolovala volanym zasahovat do relace, proste volajici obvolal max 10 cilu a ty jenom cekaly az "jim to prijde". Druha varianta byla konference, kde mohl psat kazdy. Jak fungovaly "priority" tech 10 clenu presne nevim. U obou fuknci byl problem s "nekazni" volanych. Obvolani vetsi poctu volanych, kontrolu znacek apod totiz zabralo trochu casu a zcela bezne to cekajici protejsek "shodil" protoze mu tam svitil terminal a nic se nedelo.

jinak samozrejme vsem pekne a vesele Vanoce a novy rok o dost lepsi, nez byl ten letosni (ja osobne bych letosni nejradeji nekam zalozil s pranim opakovat pokus)

ja jeste k tem telexum - videl jsem je v cinnem provozu asi tak petkrat maximalne, a stejne me ta masina nadchla. Mam otazku - jak se za drevnich dob technicky resilo rozesilani na vice adres - treba v tiskovych agenturach? nechce se mi verit, ze by se kazda zprava naderovala a pak teprve rozesilala jednotlivym recipientum kus po kuse. A na jakem principu byla zalozena technologie "telefota"? Pred davnymi a davnymi lety jsem to take videl - a nezda se mi, ze by to bylo na zpusob tepelne xerografie, takze take nevim. Hrome, tohle vsechno by byl namet na pekny clanek, ktery bych si opravdu s chuti a zajmem precetl. Vcetne takovych veci, jako byly vojenske "vysokofrekvencni telefony" na frekvencich dnesnich GSM.

No vy preci - kdyz chcete okruh, tak asi mate zarizeni pro oba jeho konce.

A kdo pousti do okruhu cas a dalsi veci jako je napajeni apod.? Myslim, ze kdyz dalnopis nedostane cas tak je problem.

To tim si prave, v pripade, ze pozadujete telexovy pevny okruh (tedy nikoli vedeni pro pripojeni vaseho telexu k dalnopisne siti SPT) nejsem vubec jist ...

Tech 1,5 minuty uz je opravdu dost, ale pokud je na druhe strane nejaky spatny fax jeste pripojeny paralelne s nekolika telefony, spatne vedeni atd - pak je to mozne. Taky se driv nastavovaly faxy na maximalni rychlost 4800 bps, dnes uz ale bezne funguji na 14400 bps.

Sam faxovaci protokol ma v kazdem radku tusim CRC a tak prijimajici fax pozna, jestli prijal radek spravne nebo ne. A je nastaveny tak, ze kdyz je tech spatnych radku vice nez x tak ohlasi odesilajicimu, ze fax prosel s chybou. Zalezi pak na nastaveni toho prijimajiciho faxu, co jeste toleruje.
I pres tuto teorii se mi ale v praxi stalo, ze potvrzeni prislo OK a na druhe strane vylezl nejaky naprosty paskvil.

ECM - hodne faxu vypisuje na protokolu, jestli se spojeni uskutecnilo protokolem ECM nebo ne.

Ano, tu posledni vetu jsem tak myslel. I kdyz pro obycejne lidi je porad nejjednodussi strcit papir do faxu a na druhe strane vyleze, a nemusi vubec nic resit - nejake scannovani, optimalizace velikosti (TIFF bez komprese nebo BMP muze mit klidne 40MB na stranku), prikladani k mailu, na prijimaci strane zase musi byt prislusny prohlizec, musi se tisknout.. a standardne stejne neumim ziskat potvrzeni o tom, ze adresat mail obdrzel.

Souhlasite tedy s mou teorii, ze dalnopisny okruh neni cisty okruh, ale okruh "hnany" pres systemy DAU?
Tlacitko brani znacky protesku jsem mackal automaticky a ani jsem se nekoukal co me prislo. :-)

Off-topic to je, ale snad to tolik nevadi - uz davno veskera ostatni diskuse utichla, takze to, zrejme, cte jen nekdo, komu to pripada alespon trochu zajimave.

Ja mam zkusenosti trochu odlisne od tvych. Na normalni rozliseni, do Belgie, jedna stranka bez obrazku s ridkym textem - jednu a pul minuty a nakonec to stejne neprecetli. To ale samozrejme zalezi "kus od kusu". A co se toho ECM tyce - problem je v tom, ze ty obvykle nevis (pokud to neni cislo kam faxujes porad) zda byl ECM protokol pouzit - takze nevis, jestli to doslo citelne, a proto musis na druhou stranu zavolat a overit to, nebo byt pripraven nest nasledky, kdyz to citelne nedojde. Takze, ECM ti prilis nepomuze, protoze na vetsine faxu se nakonec ani nedozvis, jestli pri prenosu ECM pouzil ci nikoliv.

Tou posledni vetou jsi myslel, ze fax uz je take technologie na ustupu, kterou nahrazuje jina (treba e-mail) ? Souhlasim. Ten fax do Belgie jsem nakonec poslal jako TIFF mailem ...

Ano, metalika se uz mezi ustrednami prakticky nevyskytuje (to by me stejne zajimalo, kam se ty draty ztratily ...) a proto SPT obvykle zrizeni dalnpisneho okruhu odmitne s tim, ze to neni mozne. V zasade tohle reseni prichazi v uvahu pouze pokud jsou oba konce v obvodu jedne ustredny.

Co se tyce toho preklapu - kdy se preklepnete v cisle, tak mate pravdu, ze to na spatne misto dojde v obou pripadech - ale v pripade dalnopisu mate daleko vetsi sanci to poznat (nevim, jestli stale jeste zavazne plati pravidla pro provoz dalnopisu, ktera prikazovala odeslat vlastni identifikaci, vyzadat si identifikaci protistrany a overit, ze je to "ta prava") - u faxu sice zpetna identifikace take existuje, ale v prilis mnoha pripadech je nastavena spatne a/nebo vubec, takze je to spolehlive daleko mene. To, ze spolehlivost dalnopisu je vetsi kvuli lidskemu faktoru - to souhlasi. Ja rikal, ze dalnopis je spolehlivejsi - o metode, jak je toho dosazeno jsem se nerozepisoval. Ani o komfortu rec nebyla. Pokud mohu pripomenout, cela debata zacala otazkou, zda dalnopis jeste nekdo pouziva - a ma odpoved byla, ze ano, a byly uvedeny duvody, o kterych se domnivam, ze k tomu vedou. V zadnem pripade jsem se nepokousel apelovat za nahrazeni faxu dalnopisem, ani jsem netvrdil, ze dalnopis je vyhodnejsi pro kazdeho - jen jsem tvrdil, ze za urcitych, v soucasne dobe stale jeste se vyskytujicich okolnosti, je dalnopis vyhodnejsi volba nez fax a proto se stale pouziva. Nic vic a nic min.

Mimochodem, ja vetsinu korespondence posilal pres pasku - preci jen (v mem pripade), 90% korespondence bylo naprosto identickych, takze jsem mel na pasce tyhle naformulovane tak, abych ter par udaju, ktere se menily telex od telexu proste rucne pripsal dolu ...

Ted uz si tak jisty ohledne cisteho metalickeho nejsem, ale rekl bych, ze je to blbost, uz treba proto, ze metalicka trasa uz moc neexistuje. Dalsi vec je, ze bych rekl, ze jako kdyz nekdo ma voiceband jako "hlas" tak to jde pres system, ktery vyzvani do linky kdyz se to propoji tak kdyz si nekdo objedna dalnopis, tak to jde pres DAU, ktera tam posila cas apod. Takze kdyby se tam nekdo pokusil o nejaky xDSL tak ho CTc ihned ordrizne. Ale to je jenom selska uvaha.
1, kdyz preklepnete v cisle, dalnopis prijde jinam, stejne jako fax.
2, spolehlivost je vyssi diky lidskemu faktoru, napriklad kazdy dalnopis mel vlastniho mechanika, neexistovalo aby se vymenil dalnopis za jiny a zustal stejny valecek apod.
3, bezne se stavalo, ze se kousnul papir a cela zprava byla na miste jednoho radku. Cudlik na kontrolu konce papiru vcelku fungoval to ano :-)
Celkove to rekneme v roce 1990 spolehlivejsi bylo jeste pri povodnich v roce 1997 se to osvedcilo, ale v zadnem pripade to neni rychlejsi ani komfotrnejsi. Uz jenom predstava - mate jednu A4 na papire a co ted s ni? Radeji ji dam do faxu, zmacknu cudlik a jdu po svych. Takto to udelam 100x a petkrat to poslu znova a dvakrat zavolam jestli to doslo nez bych 100x prepisoval A4. Vim jake bylo vzdycky dilema jestli to poslat primo nebo pouzit dernou pasku. Diakritika me nechybi pisu bez hacku i obchodni dopisy... ;-)

Je to už dost off-topic, ale přenos faxem do zahraničí rychlejší je. Dokonce i na vysoké rozlišení (fine) s obrázky v textu trvá odeslání faxu i na Taiwan 20 - 40 sekund, ECM taky zajistí, že na druhé straně vyleze to, co má.

Ovšem pomalu začíná být fax v podobné pozici jako dálnopis.

Aha, to je o necem jinem. Vysvetlim. Jelikoz je pro dalnopisny okruh podstatna i stejnosmerna slozka, neni tak snadne na nej dat nejaky omezovac nebo jej multiplexovat -> je daleko vetsi sance, ze (kdyz jej dostanete) tak to bude poctivy metalicky okruh bez cehokoliv - a kdyz budete mit stesti, pojedou po nem baseband modemy mozna i 2Mb/s. Na voice okruh, ktery slouzi k prenosu kmitocku 300-3100Hz, tedy jen stridave slozky, vam samozrejme neco placnou daleko snaz - a to je prave ten zasadni rozdil mezi pronajmem voice a dalnopisneho okruhu. Samozrejme, pokud mate smulu a napriklad ma vedeni prilis velky utlum nebo ruseni (vetsi, nez by bylo pripustne pro voice, ale mensi nez je pripustne pro telex), pak tam mozna neprocpete ani tech 9600. Ja si to nevymyslel, to jsou prakticke zkusenosti ...

Pokud se ale na chvili vratim k tomu uzivani dalnopisu jako dalnopisu - ja ho obsluhoval (za toho bolsevika) - a o tom identifikacnim valecku vim. Jenze, nejde o to, abyste poznal cileny utok, proti tomu neposkytuje dalnopis o nic lepsi ani horsi ochranu nez fax (i kdyz, udelat ten valecek je preci jen slozitejsi nez znacknout par tlacitek) - ja mluvim o docela obycejnem preklepu ve vytacenem cisle nebo o chybe ustredby - tam tezko predpokladat, ze bude valecek na druhe strane zmeneny (cimz se to lisi od faxu, kde ma spravnou identifikaci nastavenou jen pomerne malo lidi). Mluvim o tom, ze dalnopis, kdyz funguje, tak je to daleko spolehlivejsi prenos nez fax. Za celou svoji karieru obsluhy dalnopisu jsem se nesetkal jedinkrat s nutnosti psat dalnopis znovu proto, ze by na druhe strane byl necitelny a rozhodne nebylo obvykle po odeslani dalnopisu jinym kanalem zjistovat na druhe strane, zda jim opravdu dosel. U faxu je to ale naopak zcela bezne ...

Ja jsem reagoval na prizpevek, ktery doporucoval misto okruhu "hlas" nebo "data" pouzit sluzbu dalnopis. Budete mit okruh s parametry dalnopisu, jakou vyhodu ziskate oproti okruhu VOICEBAND?
Jinak bych se nechtel vytahovat, ale dalnopisu jsem venoval 7 let, muzeme klidne pokecat o nevyhodach. Napriklad zapomente, ze kdyz budete posilat A4 normotextu budete rychlejsi nez fax. Poslani faxu obtezuje obsluhu asi tak 10s, (v americkem filmu asi 5 minut). Prepsat A4 textu na klavesnici Siemnsackeho dalopisu je porod, zejmena kdyz nemuzete opravit napriklad preklep. Muzete si ale v klidu nacvakat dernou pasku ;-). Pokud jste obzvlaste moderni clovek, muzete vyuzit HW a SW firmy ORCA www.orca.cz.
Je pravdou, ze treba soud driv braval zpravu z dalnopisu jako neprimy dukaz, ale to mimo jine take tim, ze dalnopisny pristroj mel za bolschewika prisny rezim obsluhy. Mohla to pouzivat jenom vyskolena osoba a zamykalo se to v specialni mistnosti. Co se tyce identifikace, tak ten maly nerezovy identifikacni valecek s ocelovymi trny udelal kutil doma... (ten se pouzival jako argument proti hlavicce faxu).

No, pokud vam to neni jasne samo od sebe, tak to patrne strucne vysvetlit nepujde, ale presto to zkusim. Beznou A4 popsanou 30 radky o 60 znacich na radek prenesete dalnopisem na 200bd za 45 sekund (na 50bd za 180). A mate podstatne jistejsi, ze to na druhe strane je citelne a mate podstatne vetsi jistotu, ze to vylezlo skutecne tam, kde jste zamyslel. Tohle vam fax opravdu nenabidne - a obzvlast ne pri komunikaci na velke vzdalenosti, nejlepe do zahranici. Rychlost opravdu neni vsechno, nemluve o tom, ze fax vlastne casto prilis rychlejsi neni (v porovnani s 200bd dalnopisem asi nikdy rychlejsi neni). Kdyz uz chcete dalnopis kvuli necemu zavrhnout, navrhuji odsoudit ho kvuli chybejici schopnosti prenaset znaky s diakritikou. Ale nemel byste zavrhovat starsi technologie jen proto, ze tady byly uz v dobe, kdy vy jeste ne ...

Dalnopisny? 50 nebo 200 baudu? 50 zmen za sekundu? Co s tim?

Jasne, ze ano. Velka letiste (zejmena rizeni letoveho provozu), banky, velke podniky (zejmena ty, ktere casto obchoduji se zahranicim) - a samozrejme, statni organy.

U FAXu totiz nikdy poradne nevite, zda to na druhe strane vyleze dostatecne citelne a zda byl fax odeslan skutecne tam, kam chcete. Dalnopis je, pokud si vystacite s textovou informaci, daleko bezpecnejsi a spolehlivejsi zarizeni. Taky se mi tato zarizeni velice libi - a dokonce jsem ho jednou tri nedele v ramci brigady obsluhoval.

Momentalne nedelam pro zadneho ISP, takze nevim kdo by to chtel pouzit. Nicmene dovedu si predstavit, ze nekde kde neni mozne rozumne dovest Wi-Fi nebo jiny bezdrat, nebo kde potrebuji rozumnou latenci (napriklad firmy ktere maji
vzdalenou praci v terminalovem rezimu).

-Y.

nevite nahodou, jestli jeste nekdo telex pouziva? docela by me to zajimalo. mam takove veci rad.

Leckdy je take dobry trik zkusit objednat okruh jako dalnopisny ...

Znám několik případů, kdy Telecom na požádání linku (i telefonní, nejen okruh) z multiplexoru vyjme. Sice to pozadani musite durazne nekolikrat opakovat, ale pokud v dane lokalite existuje dostatecna infrastruktra, tak Telecom rad tech 1890 korun mesicne prijme. Krom toho si linku muzete nechat romerit, nez ji zacvakate.

No karta sama o sobe je sqela, bohuzel k cene prenosove trasy je treba obvykle pocitat 7000+ (a vice) za pitomy clock telecomu... takze ten Internet po kabelu je fakt perspektivni v nasich podminkach... - spousta firem, ktera potrebovala neco vice jak modem byla nucena toto platit, ale kdyz se ve srovnatelne kvalite (ac by to v principu melo byt uplne jinak) objevila jina alternativa, bylo vystarano... (aktualne mam nazbyt asi tak 4 kousky COSA karet, nerikejte, ze vite, kdo by to chtel dneska za ty penize (i kdyz furt asi tak na 70% ceny nejpitomnejsiho CISO) koupit...

hodne firem by se toho rado zbavilo, stejne jako treba COSA karet apod.... nabidky bych mel... (nikdo to nechce:->)

Proc by se nekdo chtel zbavovat COSA karty (= obvykle synchronni linky >= 64kbps) a nahrazovat to asynchronni linkou (= s obrovskou latenci) jeste ke vsemu o mensi kapacite?

Nejsem v teto veci nezaujaty, ale COSA karty bych se zbavoval leda z duvodu ze bych potreboval neco na PCI.

-Yenya

Presne tak, z Brna mam i ja takoveto informace, ale jinde je to v pohode.

Dokonce v Brne a okoli jsou takovi lemplove, ze nejsou s to zavest ISDN krabici do ustredny a 3/4 roku cekali, az budou mit vice zajemcu aby dovezli krabici (nekde v okoli Brna).

Jinak tyhle modemy jeste pred rokem tolik opravdu staly! Ja je koupil jete za 2000.

vasim prispevkem ovsem rikate pouze, ze zamestnanci CT v Brne umej kulovy nebo na to pekne kaslou :-)

Prominte Martine, ale takove linky se v CR budovaly asi tak pred 5 a vice lety. I ja jsem mel na krku nejake takove. To nejpodstatnejsi - Vam CTc do cesty nepostavil zadny multiplexor, vidte? Zrejme jste mel jen stesti a nebo bylo cele Vase vedeni realizovano pres jednu ustrednu a jeste lepe ponekud starsiho data.

Vim o cem mluvim, linky jdou samozrejme zrizovat i dneska, ale verte, ze vice jak 19.200bps je cista utopie, ostatne i tak se spojeni casto zastavi na 4800bps nebo se spojeni prerusi (linka je pres pul Brna), pro svuj ucel vsak dostacuje a platit clock telecomu bez velkoobchodni slevy je .... A operativita techniku se pocita na dny a ne desetiminuty...!

K te cene modemu, my mame v provozu Microcomy, ne U.S.Robotics, ale jejich cena je trosku uplne nekde jinde, asi tak o 40% a jsou to rovnez modemy prave pro LL... a jak dobre poznamenal Networ, hodne firem by se toho rado zbavilo, stejne jako treba COSA karet apod.... nabidky bych mel... (nikdo to nechce:->). Ale i tak ta cena Robotiku je snad cenikova pred 10 lety, to nemyslite vazne... na druhou stranu takove modemy obsahuji funkcnost, o ktere se tem levnym win shitum ani nezda...