Názory k článku Placený obsah: Murdochova opožděná evoluce

A co denni limit - treba 100 Kc. Kazdy platebni system ma nejaky limit - treba i PaySec. V pripade, ze by nekdo pozadoval vic, tak by si to nastavil.

Jasne, to bude desnej problem tech povolenejch 10 Kc poslat treba milionkrat. :-)))

Proc by to mel byt vtip?

Prihlasim se na portal, jsem tedy overeny i vzhledem k bance a typ uctu povoluje poslat treba jen max 10 Kc a to jeste jen povolenemu seznamu prijemcu.

Neni treba vymyslet nic noveho, vsechno uz tu je - je to tedy jen o odvaze neco takoveho rozjet.
Vezmeme si treba takove to "platebni tlacitko" eBanky pro obchodniky - po odkliknuti nabehne jedno okno, kde je treba se se prihlasit klinetskym cislem, nasleduje potvrzeni platby. Vsechno uz je sice predvyplnene, ale i tak je to hodne nesikovne a zdlouhave. Ale jakmile by Raifka tohle upravila (uzivatel uz by prihlasen byl, tak proc se prihlasovat znova, ani platba by nemusela byt autorizovana vzhledem k castce a prijemci), pak je to vyresene. A samozrejme pak je to uz jen o dohode jedn. webu, ktere by si vytvorily nejaky megaportal.

Uvědomte si, že lidi většinou nečtou noviny kvůli informacím, ale kvůli zábavě. To si jen někteří novináři myslí, že "přinášejí informace", ale ve skutečnosti "baví lidi". Rychlejší news víc nepobaví, a proto většina lidí odmítne za něco takového zaplatit.
Murdochův výkřik je nesmysl. Je to jak kdyby vymyslel, že si nechá platit za písek uprostřed Sahary.

Ten mechanismus by zlikvidoval neutralitu internetu. A to chceme ještě méně než placený obsah.

Poslední dvě věty nekoupíš, na vše ostatní je ...

no a to je právě ta cesta, nicht wahr?
nějaký superportál, který umožní jednoduchoučkou mikroplatbu za přečtení neomezené množiny stránek, které si naklikáte přes ten superportál. provozovatelé mezi sebou už si to pak mohou řešit virtuálně nebo paušálně - zatímco vy to zaplatíte jednou za rok jednou transakcí kreditkou. a murdoch z toho shrábme jedno promile.

A když se podíváš na 50 RŮZNÝCH webů od 50 RŮZNÝCH majitelů a každému chceš zaplatit 3Kč za jeden článek, tak to zaplatíš jak? Platební systém, který by toto umožňoval, není. Jestli ho napíšeš, tak jsi dobrej.

Všechny existující systémy trpí problémem, že bys při takovém browsení strávil 50 x 3 minut času vyplňováním registračních formulářů, čtením podmínek, opisováním čísel kreditních karet, přihlašováním-se do bankovního konta apod.

Web totiž vůbec není o tom, že pořád koukáš na stránky jednoho provozovatele. I když různí majitelé portálů trpí bludy, že by to tak mělo být.

neni tomu davno, co jsem psal na soukromem webu o synchronizaci plateb s ceskou sporitelnou a spravou v openoffice calc s databazi v mysql nebo postgresql v linuxu. neni problem spravovat tyto uzivatele a jejich pristupy i pres telefon. take jsem psal o pokrocile sprave uzivatelu pres php-auth pomoci mysql nebo postgresql a php a urcite by se dalo i postgresql. modelu pres java skripty bude i daleko vic. tudiz tohle neni vubec problem. male castky take nehrajou zadnou roli, kdyz si priplatite o neco vic na predplatnem, zalezi zde na obchodnim modelu. tady jde o konkretni pridanou hodnotu pro ctenare. ta nejspis nikdy pro ctenare zprav nebude stanovena. chce to dalsi certifikaty a ruzne pridane hodnoty jako jsou zapojeni se do diskuze, cerpani z archivu, moznosti citace atd. to nikdo v dnesni dobe neni schopen zajistit, a tak vitezi odborne weby na plne care. murdochovo imperium neni vubec odborne ani nahodou.

Pokud se chci něco dozvědět o nějakém tématu, najdu si na to ve vyhledávači nebo z Wikipedie několik článků, z nichž nad každým trávím míň než minutu. Pak mě jeden článek z několika zaujme, tak ho přečtu celý. Kdybych před každým následováním odkazu měl minutu něco dělat, tak by mi to vadilo.

Když článek vyžaduje registraci, tak ten článek přeskakuju a jdu na další. Kliknout na "Back" a další článek je rychlejší než do formuláře zadávat jakékoli údaje a pak čekat na potvrzující email.

To není o penězích. To je o tom, že browsení placeným webem by mělo být tak jednoduché jako browsení neplaceným webem. Dokud nebude, tak se placený web nerozšíří.

Články ne ale o nich jsem ani nepsal. Umí to ale bloknout reklamy včetně textových.

Žádný mediální konglomerát takový platební systém nemůže provozovat z jednoho důvodu - podporoval by tím konkurenci (kdyby Franta Vomáčka měl větší zisky ze svého blogu než iDnes, co udělá iDnes jako provozovatel? - změní podmínky, aby Frantovi Vomáčkovi ztížili/znemožnili účast). Musel by to dělat někdo nezávislý.

No, jestli se takový systém placení jedním klikem chce naprogramovat a provozovat, tak to zkus. Můžeš to prvně nabídnout existujícím placeným webům (ti ti po tom rádi skočí, aby si zvýšili zisky) a pokud se to po Čechách rozšíří mezi většinu populace, mohou si to třeba i bloggeři dávat na blogy a inkasovat po korunách zisk.

Ale v současné době žádný takový centrální systém neexistuje, ani v Čechách ani v zahraničí, tak možnost, jak inkasovat koruny za články není.

To umi blokovat i PR clanky? To jsem nevedel!

Co to ? Jaká reklama ? Vy neznáte Adblock Plus ?

...to ale neplati v pripade, ze ti lide uz budou mit registrovany pristup na ten konkretni balik serveru, pak jim to bude jedno.

Dulezite ale je, ze i male servery budou stale konkurenceschopne - at uz kvalitou clanku a/nebo cenou: vetsi rozmach placeneho obsahu podle meho pomuze i malym webum, ktere by provoz jen z reklamy nezvladly.

To tak, aby ti provider šmíroval, na co všechno se koukáš. To by bylo kompromitujících informací!

pak ji ale nemůžu mít

Nevím jak kdo, ale já už za zpravodajství na internetu platím, a ne málo. Problém je jenom v tom, že moje peníze tečou do úplně jiných kapes než jsou ty vydavatelské. Opravdu se nedá najít mechanismus, jak přerozdělit peníze od ISP k autorům? V dnešní době, kdy se dá doloži každé kliknutí?

To je stejně zajímavá otázka:
1) kolik procent použití daného serveru je přes vydavatele (hledám všechny články z daného Murdochova plátku)
2) kolik procent přes linky k danému tématu (hledám všechny články o masakru studentů v Číně).

Já teda většinu serverů najdu způsobem 2). Asi jen na 4 servery chodím pravidelně podle způsobu 1). A ta registrace (ať už placená nebo ne) vydavateli zablokuje všechny lidi, kteří na jeho server přijdou způsobem 2).

BTW. ta registrovaná diskuze - taky do ni nepřispívám (třeba idnes). Je spousta jiných diskuzí neregistrovaných, kam můžu psát, že mám poruchu osobnosti.

Zautomatizovat se da vsechno :-)

Tak to pak ano. Ale to i dnes nemas uplne jednoduche, ne vsechno ma Google v cache, nektere weby (diskusni fora) registraci vyzaduji a ne vsechno je xkrat zdvojeno na jinych sajtech...

"kdyz se zaregistrujete, budete mit x clanku zadarmo po dobu xxx dnu/tydnu" - takové weby ignoruju rovnou. Když se nezaregistruju a informaci zadám do googlu, budu to mít rychleji než se dokončí registrace.

Já internet používám takovým způsobem, že když hledám nějakou informaci, zkusím wikipedii a google a odtud vedou odkazy na stránky, kde je to lépe popsáno (a odtud odkazy na další stránky a tak). Při takovém použití bych za to byl ochoten platit jedním klikem a ne, že budu při každém následování linku něco někde vyplňovat.

Cim vice serveru by v takovem systemu bylo, tim vice lidem by to takto vyhovovalo. Samozrejme, pokud behem dne chodis na 100 ruznych serveru a kazdy den na jine, pak to pro tebe nema smysl. Ale treba ja tak z 90% chodim kazdy den na stejne servery, tech zbylych 10% jsou servery, na ktere se dostanu pres Google, kdyz hledam reseni nejakeho IT problemu. Ale i tam se to dost opakuje: expert-exchange (mam placeny vstup), Microsoft technet, a nejake ty blogy.

Navic: pro nahodne kolemjdouci by mohl mit server ruzna lakadla jako "kdyz se zaregistrujete, budete mit x clanku zadarmo po dobu xxx dnu/tydnu" atd. Vsak oni ty obchodnici uz by neco vymysleli. Ja si myslim, ze presne takhle to take tak bude.

Takhle slozite by to ale byt nemuselo. Mel by stacit jeden klik: Banka by vedela, jake platebni udaje klient ma (bylo by to v registraci) a banka by pro tento ucel udelala specialni tarif (mozna i spec. konto), ktery by nevyzadoval zadne potvrzovani SMSkou, ale ktery by mel nejakou maximalni limitni castku na jednu platbu s omezenim na vybrane prijemce. Jenom chtit, mit odvahu a mit to dobre obchodne vymyslene, to je cele :-)

Jenže i když je registrace zadarmo, tak není zadarmo (sežere čas a spoustu lidí registrace odradí, mně také). Takže kdyby pak jeden z těch serverů v BulvárCZ přinesl článek, který by zajímal i lidi, co se o bulvár normálně nezajímají (=nejsou tam registrovaní), tak se na ten článek nedostanou.

Smysl by to mělo jenom tehdy, kdyby se člověk registroval na jednom jediném místě a platit s tím mohl všude na internetu.

Cena práce 300Kč/hod. Tobě bude trvat minutu než se tam přihlásíš a vyplníš moje číslo účtu a potvrdíš to kódem ze SMS. Mně bude taky trvat minutu než se tam přihlásím a zkontroluju tvoje číslo účtu a částku.

Takže jsme za poslání 3Kč zaplatili 10Kč overhead. I když si mBank neúčtuje za transakci nic.

Ale za tu TV stejně platit musím, tak proč platit ještě něco dalšího...? Radio nebo TV mi stejně jede na pozadí celej den.

To je sice pravda, otazkou je, jak dlouho je to udrzitelne:

http://www.financninoviny.cz/zpravy/ceska-mbank-vykazala-jako-jedina-na-trhu-ztratu/392385

Mohlo by to byt trochu jinak - registrace by byla do jednoho velkeho baliku zpravodajstvi (BulvarCZ) - ZADARMO. Platby by probihaly pak za kazdy jednotlivy clanek a timpadem by sly tomu kteremu provozovateli webu. Nebo klidne cast z toho rovnou i autorovi clanku.
Takze jedine, co by ctenar musel udelat, jednou jedenkrat se zaregistrovat do jednoho systemu (plus platebniho), pak uz by to bylo bezpracne, na jeden klik.

Murdochův výkřik byl jen výkřik do tmy. Už mu ujel vlak a jde do kytek.

"Tohle prece lze udelat - ale stejne nekde nahore v pravem rohu prohlizece bude problikavat tvuj login do nejakeho systemu spravy identit :-)"

To by se musely všechny ty servery poskytující placený obsah dohodnout a použít jeden systém, což jaksi zdaleka nenastalo (asi podobně nereálné, jako aby se Linuxové distribuce dohodly na jednom formátu balíčku :-)

"BulvarCZ! - v balicku dostanete Blesk, iDnes, Novinky, MFDNES, Rude Pravo, Lupu :-)"

To je ta nejhorší chyba - pokud někdo nalezne odkaz na jeden zajímavý článek na Lupě, tak by za něj klidně zaplatil pár korun. Ale nebude platit za ostatní servery a nechce číst podmínky a nikde se registrovat (což při ceně hodinové práce způsobí větší finanční újmu než kolik je cena toho jednoho jediného článku).

Bez te registrace to asi nepujde. Ale pak uz je placeni snadne, treba Paypalem nebo nejakym domacim systemem. Kdyby se domluvili "hlavni hraci", ostatni uz by snad pridali a pak uz by to slo realizovat.

Já bych klidně platil (i za toho Roota a Lupu), kdyby to fungovalo z každého počítače (bez Windows, i v textovém režimu 80x25, ze kterého to momentálně čtu) a kdyby tam nebyla třeba registrace. Bohužel takové řešení není.

Konkrétně, u toho Roota a Lupy by to asi neprošlo, vedlo by to k tomu "Placení za obsah" -> "omezení množství uživatelů, co tam chodí" -> "ochuzení diskuzí" -> "ztráta hodnoty serveru" -> "bez diskuzí by ty servery neměly hodnotu ani pro lidi, co za ně platit chtějí". (číst Strejčkovy žvásty fakt neeee ... ale u diskuze a odhalení té lži s iTunes jsem se dost pobavil)

Problém není v tom, že nikdo by nechtěl dát třeba 3Kč za článek. Problém je, že neexistuje technické řešení, které by těch 3Kč bylo schopno převést aniž by sežralo několikanásobně větší částku.

Ale to uz je prece uplne jiny problem. Tohle prece lze udelat - ale stejne nekde nahore v pravem rohu prohlizece bude problikavat tvuj login do nejakeho systemu spravy identit :-)

Nebo se zopakuje model ktery je u porna - sdruzovani jednotlivych sajtu do jedne nabidky. Kupte si balicek BulvarCZ! - v balicku dostanete Blesk, iDnes, Novinky, MFDNES, Rude Pravo, Lupu :-), atd. Tohle mi prijde jako dost pravdepodobne.

Ne kazdy zije fotbalem a hokejem ... :-)

Podle mě by takové placení za obsah mělo smysl, kdyby to bylo skutečně jednoduše udělané, typu: vlezu na stránku, otázka "chceš zaplatit 3Kč autorovi za článek", kliknu na "Ano", z účtu mi to samo strhne peníze a čtu článek.

Jenže takové technické řešení není. Všechna řešení po tobě chtějí nějakou registraci. Na weby vyžadující registraci nelezu i když je ta registrace zadarmo. Vyplnit jméno/heslo/email/captcha, zapsat si někam heslo, přečíst si podmínky, potvrdit to, čekat než mi emailem dojde nějaká zpráva, vzít link z té zprávy a dokončit registraci --- toto všechno trvá mnohdy dýl než nalezení informace v daném článku. Zvlášť, pokud se jedná o zpravodajství, tam si může člověk zadat klíčová slova dané události do google a nalezne o ní volně dostupný článek rychleji než kdyby procházel registrací.

Kdyby někdo udělal opravdu jednoduchý systém na placení za obsah, pak proč ne. Ale musel by to být systém centrální (jen jednou se zaregistruješ) fungující na všech webech, musel by fungovat na všech počítačích, i ve škole, kde se studenti u počítače střídají nebo v zaměstnání, kde jsou počítače centrálně spravované a nedá se na ně nic nainstalovat. A musel by být jednoduše pochopitelný, aby člověk před každým zaplacením nemusel číst obchodní podmínky, kolik platí, za co a na jak dlouho.

Nějaké nabídky typu "za $10 všechny články ze zpravodajského serveru za měsíc" jsou úplně zcestné. Lidé browsí internetem přes odkazy a na daný server během měsíce už asi nikdy nevrátí. A jen registrace a čtení těch obchodních podmínek sežere víc času (=peněz) než kolik by člověk byl ochoten za jeden článek zaplatit.

Presne tak, za moje penize ocekavam: zadnou reklamu vcetne podtrhavani slov s nesmyslnym kontextem, zadne reklamy MASKOVANE jako clanky. Taky NECENZUROVANOU diskusi, zapojeni autora do diskuse a odpovedi na podnety, pokrocile vyhledavani v archivu, vygenerovani PDF souboru s obsahem vybraneho clanku, neblokovani fotografii pro ukladani do meho archivu, ...jeste by se urcite neco naslo.

Tohle by me taky nebavilo. Klidne at to tam daji za penize. Ale delat to jen jako ukazku a odkazovat na papirove noviny je podle mne nesmysl. Chci to cist hned ted...

Placeny obsah na internetu drive ci pozdeji fungovat bude a bude zdrojem prijmu. O tom podle meho nazoru neni pochyb. Musi, ale jit o vyjimecny obsah. Jako priklad bych uvedl treba National Geographic. Tam jdou fotky, videa, flash animace, ktere proste jinde nenajdete. A pokud se zajimate o archeologii, ekologii, historii, tak si za to proste zaplatite. Pujde jiste o mensi skupinu lidi,ale platit budou. Ja mam taky vybrane sluzby, souvisejici s ekonomikou, akciemi, komoditami, za ktere platim a pokud to budou rady desetikorun mesicne, nemam s tim problem. Dalsim prikladem mohou byt aplikace pro navrhy interieru bytu, koupelen, aplikace pro zeny, liceni, make up, odborne poradny atd atd.
Proste budou tu lide, ktere casem prestane bavit cist jen obycejnou omacku, ktere je vsude vic nez dost a bude chtit neco extra. A dalsi vyhoda...pokud budou lide za obsah platit, bud v nem mene reklamy...coz uzivatele take oceni. tot muj skromyn nazor

Asi bych platil tem HN a Lidovkam. Respektu platim uz dnes :-)

To prece neni pravda, stranky si hesla pamatuji, treba nekolik dni nebo i dele. A "furt" platit? Zalezi jak by to bylo udelane - jiste platit za kazdy clanek je otravne, i kdyz to by pres Paypal nebylo tak zdlouhave, ale cekal bych spis rocni predplatne nebo tak neco.

... nebo za zajímavé komentáře nebo analýzy. Ano.

to jsou dnesni zpravy z aktualne.cz, v televizi to bude stejne az vecer nebo az zitra nebo vubec. vzdyt si vemte zpravy typu ekonomika rapidne klesa, zachrani ji srotovne. srotovne pomohlo v nemecku a usa. dluh nemecka a usa se rapidne zvysil, cim to asi bude? cr se zase propadla, jako vzdycky, protoze nema srotovne. politici slibuji pred volbami tohle a tohle, jako by to nikdy nebylo. novinarina uz nema zadny potencial pridane hodnoty. to jsou na tom daleko lepe odborny servery, ktere cte sice malo lidi, ale jsou jim za to verni. takhle nic nenuti uzivatele internetu zacit cist jiny server. napisu do adresniho radku a mam to. jediny kdo za zpravodajstvi plati jsou tyhle zpravodajske weby agenturam a i ty kolikrat svindlovali treba co se tyce valky v iraku, tak aby meli co zverejnovat, tak si tocily sami videa o krutych bojich. pridana hodnota se opravdu vyparila. navic zde se dobre zakorenilo blogovani. ja si rad udelam nazor z nazoru obou stran nez z jednoho zpravodajskeho serveru, od kteryho nevim, co cekat. ze prijel obama a ze klaus popira GO bych vedel i bez novin. myslim, ze socialni site tim vic posili ve zverejnovani kratkych zprav a ruznych nazoru z oblasti, ktera kazdeho zajima.

Nečetl jsem jeho weby zadarmo, nebudu je číst ani za peníze.

Idnes je neuveritelny bulvar, kteremu bych nedal ani korunu. Tam se jen chodim hadat do konferenci.

Utecou ne proto, ze by to bylo drahe, ale proto, ze to je otravne furt platit a prihlasovat se pres heslo.

Kdyz to zpoplatní, drtivá většina návštěvníků mu uteče.
Ostatní konkurence spokojeně zamlaská, protože se jim zvedne návštěvnost.

Takže si to další novátoři rychle rozmyslí. Jedniné kdy by to bylo možné je to, že by na netu zbyly pouze 2-4 vydavatelé a ty se domluvili všichni. Pokud by to jen jeden z nich neudělal, tak jim akce krachne a ten jeden projekt zdarma se nabalíkuje na návštěvnosti a reklamě.

S podobným modelem dost koketujou lidovky.cz. U zajímavých článku mají jenom náhled a dole: přečtěte si více v tištěnym vydání.

To je důvod, proč jsem tam přestal chodit. Důvod neni, že to dělaj, já to chápu. Ale že cca. 50% článků a rozhovorů neodkryjou ani později. Nevim, jestli je to šlendrián, nebo úmysl.

Mě také, naštěstí. A platit za něco, co mi o malou chvilku později naservíruje zdarma TV?

Pro spoustu lidí to ale jedno není. A "novinka" ze včerejška není novinkou.

U klasických news je zde ještě jedna cesta. Být rychlejší news za peníze, a pomalější news zadarmo. Například vydání novinek z předchozího dne bych už nezpoplatňoval. Přeci jen u news je největší devizou význam slova "news".

Velcí hráči, jako třeba Seznam by svůj obsah nejspíš nezpoplatnili, protože jaksi nemají potřebu... (mluvím o Novinkách a spol). Seznam až tak moc krize nepostihla. Naopak, s velkou radostí přijmou klikače na reklamy z placených webů.

...a v našem prostředí. Kdyby se iHNed.cz, Lidovky.cz, iDnes.cz a Aktuálně.cz rozhodly, že svůj obsah zpoplatní (iHNed.cz se o to už trochu pokouší - archiv je placený nebo pro předplatitele papírových Hospodářských novin) - komu z nich byste za ty "informace" platili? Já bych je asi poslal k šípku všechny...