Vlákno názorů k článku Po 16 letech existence přestává platit zákon o elektronickém podpisu od LRA - Bez řádné péče ani papír těch pár set...
-
Bez řádné péče ani papír těch pár set let nevydrží a ověřit po těch letech pravost při schopnostech dnešní reprotechniky bude také oříšek. Ostatně i udržet papír při životě je celkem oříšek z pohledu staletí, jehož řešením je mimo jiné digitalizace.
Nicméně je fakt, že s papírem díky jeho fyzické podstatě dokážeme jako fyzické bytosti nakládat daleko lépe, než zprostředkovanými informace uloženými ve formě bitů a bajtů.
Ale to, co jsem chtěl říci je, že pokud máte pocit, že papír je to pravé médium pro vaše potřeby, užijte papír, pokud vám stačí či vyhovuje elektronická forma, je možné ji použít a s náležitou péčí prokáže stejnou službu. Volnost formy je to podstatné.
-
... a to je dobře
Podle občanského zákoníku:
§ 559
Každý má právo zvolit si pro právní jednání libovolnou formu, není-li ve volbě formy omezen ujednáním nebo zákonem.Není žádný důvod znevýhodňovat jednu formu (elektronickou) před druhou (fyzickou) a je na každém, jakou formu zvolí a je na každém, jakou formu přijme. Volbou a přijetím formy přijímá i důsledky z toho plynoucí pro případ sporu a potřebného dokazování. Je na každém z nás, jak se zařídí a zda v případě sporu uspěje.
Jen na okraj - smlouvu o převodu nemovitosti od teď můžeme tedy podepsat také "prostým" elektronickým podpisem viz OZ
§ 560
Písemnou formu vyžaduje právní jednání, kterým se zřizuje nebo převádí věcné právo k nemovité věci, jakož i právní jednání, kterým se takové právo mění nebo ruší.§ 561
(1) K platnosti právního jednání učiněného v písemné formě se vyžaduje podpis jednajícího. Podpis může být nahrazen mechanickými prostředky tam, kde je to obvyklé. Jiný právní předpis (297/2016??) stanoví, jak lze při právním jednání učiněném elektronickými prostředky písemnost elektronicky podepsat.Na katastr ji v takovém případě musíme návrh poslat buď datovkou nebo ho vybavit zaručeným el. podpisem s kval. certifikátem (tohle spadá pod §5), ale smlouva samotná .......
Zde je pak volbou KÚ, zda je dostatečně prokázáno, ale jakou bude mít oporu, když bude obyčejnou formu odmítat?
Na katastru je také pěkně vidět, jak je možné procesně řešit problematiku provádění těch opravdu důležitých právních jednání. Při zápisu katastr notifikuje všechny dotčené subjekty a ty mají možnost se bránit, pokud nesouhlasí. Sice to celou proceduru na měsíc zastaví, ale to je malá cena za "ukradený/neukradený" dům.
Takže .. přestaňme slepě zbožštovat/zavrhovat jakýkoli podpis - ať elektronický nebo vlastnoruční nebo prostý nebo zaručený. Pokud nějaké jednání postavíme jen na jednu nohu, je jedno, jaká noha to je, pořád je jen jedna. Každé jednání opřeme o tolik nohou a takové síly, o kolika jsme přesvědčení, že takové jednání unese a ty nohy pak mějme jako důkazy pro případ sporu.
V eshopu mi stačí klik, protože mám platbu předem nebo na dobírku.
Když prodávám auto, klidně si potřesu rukou, protože klíčky předám až proti penězům ...
Dům si koupím jenom od toho, kdo se mnou bude ochoten dojít k notáři podepsat smlouvu před svědkem a s penězi v uložení.
A pokud to udělám jinak a blbě, tak si ponesu následky.
-
AAA (neregistrovaný)
Tak zrovna doc. Vozáb řešil například otázku, kdy vlastně Cimrman do Liptákova
přišel, měřením rozpadu radioaktivního uhlíku v organické nečistotě na podrážkách
Cimrmanových bot. Zjistil, že – pokud Cimrman vůbec v těchto botách do Liptákova přišel – se tak stalo na podzim roku 1906 plus minus 200 let -
> Jen na okraj - smlouvu o převodu nemovitosti od teď můžeme tedy podepsat také "prostým" elektronickým podpisem viz OZ
Ehm, nejsem si ted zcela jist zda chapu dusledky §7 - tvrdite, ze pokud nekomu napriklad daruji muj dum formou mailu (kde mam v paticce nejaky podpis), tak to je pravne zavazny akt? A pripadne pokud si nekdo daruje muj dum, nebot zfalsovat mail umi i petilete dite...?
-
Na základě detailního čtení novelizací uvedených v zákoně 298/2016 doplňuji - zákon o katastru byl novelizován takto:
§ 7
(1) Zápisy práv se do katastru provádějí na základě písemností v listinné podobě nebo v elektronické podobě (dále jen „listina“). Pokud je listina vyhotovena v elektronické podobě, musí být též opatřena kvalifikovaným elektronickým časovým razítkem. Je-li listina v elektronické podobě podepsána elektronickým podpisem, musí být k podepsání použit uznávaný elektronický podpis. Je-li písemnost v elektronické podobě zapečetěna elektronickou pečetí, musí být k pečetění použita uznávaná elektronická pečeť.Takže mailová patička nestačí. Je třeba podepat minimalne kavlifikovaným certifikátem.
-
Na základe detailního čtení všech novelizací se opravuji ohledně katastru:
§ 7
(1) Zápisy práv se do katastru provádějí na základě písemností v listinné podobě nebo v elektronické podobě (dále jen „listina“). Pokud je listina vyhotovena v elektronické podobě, musí být též opatřena kvalifikovaným elektronickým časovým razítkem. Je-li listina v elektronické podobě podepsána elektronickým podpisem, musí být k podepsání použit uznávaný elektronický podpis. Je-li písemnost v elektronické podobě zapečetěna elektronickou pečetí, musí být k pečetění použita uznávaná elektronická pečeť. -
Nechrání se podpis, nýbrž privátní klíč. A kvalifikovaný podpis vyžaduje, aby privátní klíč byl uložen na zařízení, ze kterého jej nelze vyexportovat. To je pro 99,9 % obyvatel docela slušné zabezpečení.
Pokud bude stát vydávat kvalifikované certifikáty a privátní klíče bude generovat na svém zařízení, pro podvody ze strany státu to jaksi nemá význam – pokud by stát chtěl podvádět s katastrem, nebude to řešit složitě s cinknutím privátního kartě na občanském průkazu, ale bude prostě podvádět s katastrem. -
fd (neregistrovaný)
Vy nejste tak naivni, vy jste jen tak hloupy.
Tusite vubec jak se takovy podpis ziska? Zjevne nikoli.
Tak si treba zde muzete pocist ... http://www.ica.cz/ziskat-kvalifikovany-certifikat-pro-ePodpis prvni odkaz ktery vypadl z googla.
Ve zkratcne (bez naroku ze to nekdo jako vy muze pochopit) si zadatel vygeneruje zadost, a CA tu zadost schvali. Privatni cast klice se (hypoteticky) nikdy nesmi dostat do rukou treti osoby, ale kde ze ji tak asi uzivatel bude mit ulozenou? V ulozisti widows? Na usb klicence? ...
Stat jaksi tezko do katastru (napriklad) zapise nekoho jineho s tim, ze prilozi vlastnorucni podpis puvodniho majitele, coz v pripade, ze bude generovat nejake podpisy na OP, udelat muze, a takovy podpis by byl dle zakona nerozporovatelny.
-
Vím, jak se elektronický podpis získá. Mám privátní klíč a certifikát, a s jejich pomocí vytvořím elektronický podpis (ten certifikát k tomu teoreticky ani není potřeba). Kdybyste si přečetl alespoň nadpis té odkazované stránky, dočetl byste se tam „získání kvalifikovaného certifikátu pro ePodpis“, což je něco jiného, než „získání podpisu“.
Privátním klíčem uloženým v počítači nebo USB klíčence nejste schopen vytvořit kvalifikovaný elektronický podpis, pouze uznávaný elektronický podpis. Pro vytvoření kvalifikovaného elektronického podpisu potřebujete právě bezpečné úložiště, ze kterého privátní klíč nejde vyexportovat.
Každý podpis je rozporovatelný. Kdyby se stát rozhodl podvodem zapsat do katastru někoho jiného, tak k tomu žádný vlastnoruční podpis původního majitele nepotřebuje. Prostě by tu změnu zapsal.
-
fd (neregistrovaný)
Coz, vzhledem ke schopnostem 99% obyvatel zajistit byt minimalni ochranu toho podpisu, neni prekazka ani hypoteticka. O tom, ze za par tydnu dostane kazdy povinne podpis/certifikat/... vygenerovany vi buh kde a vi buh kym v podobe OP s chipem (a ten zcela jiste mezi ty uznavane patrit bude) ...
-
fd (neregistrovaný)
Jeden drobny detail. V pripade pisemnosti na papire lze i za desitky/stovky let pomerne slusne zkoumat, zda jde o original ci falzum. V pripade elektronickeho dokumentu je nanejvyse pravdepodobne, ze algoritmus podpisu bude v te dobe davno prolomen a tudiz bude pripadny soud rozhodovat, mezi pravosti dvou, elektronicky zcela spravne podepsanych dokumentu s jinym obsahem.
-
fd (neregistrovaný)
Nevsiml jsem si, ze by o papir bylo treba denne pecovat, a ani to nemusi stacit. I pokud totiz budete nakrasne svuj elektronicky dokument neustale prerazitkovavat, tak to musite delat jako bonus nejmene u 3 ruznych autorit, nebot se vam jinak zcela zarucene po dobu zivotnosti dokumentu stane, ze nekdo nekde neco revokuje, a vase razitko a s nim i dokument, se razem stanou bezcennym shlukem jednicek a nul.
Bonusove se vam muze klidne stat, ze dojde k vyraznemu prolomeni pouziteho algoritmu atd atd.
Jak bylo jiz konstatovano mnohokrate, elektronicky podpis ma smysl u velice kratkodobych veci, ktere vemete, pouzijete a zahodite.
Problem je, ze v cesky specifickem prostredi, vam velmi brzo jakoukoli jinou formu nasi mocipani zakazi. Je treba prece vsechny donutit k tomu, aby ten nesmysl za miliardy pouzivali.
ČLÁNKY DO MAILU