Vlákno názorů k článku Počátek roku 2005 - kabelovky tlačí na pilu od Petr Souček - Podle mě je to tím, že je význam...

Podle mě je to tím, že je význam toho slova trochu posouván.

Síť s linkami opravdu bez agregace by musela mít v každěm bodě součet kapacit linek za tímto bodem, a to ve všech směrech, a takovou síť nelze ekonomicky vybudovat.

Na druhou stranu lze věřit tomu, že je řada sítí navrhována tak, aby se vliv agreace příliš neprojevil, tedy že agregace není předem nijak daná, a mění se podle potřeby. To je podle mě optimum.

Nejhorší variantou je pevně daná agregace, která je uplatňována i v situaci, když pro to není žádný technický ani přímý ekonomický důvod - to je agreagace ADSL v podání ČTc.

podstatne pro zakazniky je imho to, jak se jim agregace promitne do kvality sluzby.
kdyz si u CTc koupite 256/64 kbps (nebo jak presne ten tarif maji), tak mate diky agregaci realnou rychlost downloadu tak 150 kbps.
kdyz si u karnevalu koupim 1 Megabit, tak proste budu mit jeden Megabit garantovany. Pro me je dulezite jen to, ze vim, ze i kdyz se pres Karneval pripoji i cely nas barak, tak ja budu mit porad svuj Megabit. Jak si to na siti technicky zaridi, je mi uplne ukradene. A jestli budou mit agregaci, ale budou mit sit naddimenzovanou tak, ze pokud se cely barak nepripoji, a ja budu na svem megovem pripojeni brouzdat 2 M, budu jen rad.

Heh, KDE je ve smlouve neco o garanci ? Mate vubec predstavu CO je to garance ?
Ja mam garantovanou linku a ISP se zavazuje pri vypadku vratit pomernou cast pausalu, v pripade delsiho vypadku (trebas den) vrati pausal cely. Tomu rikam garance. Kdykoli byl nejaky problem, do 15ti minut se zacal resit (a to i o vykendu) a tech problemu moc neni, nedavno byla cela ctvrt bez elektriny a po te to nejak prestalo fungovat. Poslana SMS a za 1/2 hodiny vyreseno.
Tomu rikam support. Ne to co poskytuje karneval, kde se clovek ani nedovola a kdyz se nahodou dovola, tak si za sve penize muze hodinu poslouchat Kaju (BTW: by me zajimalo zda za to maji zaplaceny poplatek OSA ;) ).

Plně souhlasím. Ten kdo hovoří o garantované lince 1 Mbps v souvislosti s kabelovým připojením je opravdu odvážný a pasuje na něj přísloví: "víra tvá hory přenáší" Opravdu Garantovaná a vyhrazená linka např. v Praze stojí kolem 11 až 17 tis. Kč / měs. s ohledem na použitou technologii ( licencovaný bezdrát 26 GHz a nebo digitální okruh ). Mimo Prahu je to ještě daleko víc. Takže to je plně gar. služba 1 Mbps.
Práci čest.

Vy jste si smlouvu četl? samozřejmě že tam jsou body, kde se zavazují odstranit závadu v nejkratším možném čase, nejpozději do 24 hodin. to že závady odstraňují mnohem rychleji a nehlášené výpadky pamatuju jenom pár minutové, tak si myslete co chcete.

Co je garance? Karneval garantuje, že rychlost neklesne pod deklarovanou hodnotu, ve smlouvě je bod, který zaručuje, že nesplnění prodaných parametrů je reklamovatelné. Pro mě je důležité, že jsem NIKDY nenaměřil menší rychlost, než je rychlost, kterou jsem si objednal. Věřte si čemu chcete.

:) Musim se opravdu usmat nad temito argumenty.

Kdyz neco garantuju a vim ze jsem schopen to garantovat, tak to napisu jinak nez ze "to lze reklamovat". Ja naopak vim o nekolika lidech, kteri meli vypadky (Karneval) i 3 dny a ani se nedovolali (aby zjistili kde je problem). Uz samozrejme Karneval nemaji.

Co se stane pokud vam nepujde inet 2 dny ? NIC, muzete si jit reklamovat. Me se za 3 roky stalo 1x, ze inet nefungoval asi 1/2 dne. ISP mi automaticky nabidl slevu + docasne navyseni rychlosti jako omluvu. A to podotykam ze vypadek ani nebyl na strane ISP, ale jeho dodavatele (coz me ovsem jako zakaznika nemusi zajimat).

Neberu vam to, ze zkusenost vam rika "je to OK", ale ja mam bohuzel zkusenost takovou, ze bych proste NIKDY nesel do pripojeni, ktere neni jasne smluvne garantovano a kde nejsou ve smlouve stanovena jasna pravidla. Takhle se da inet kupovat mozna na zapad od nasich hranic, protoze tam si nikdo nedovoli prodat 512kbit linku jedouci maximalne 300kbit. Nedovoli si to proto, ze vedle nej v rade ceka dalsich X provideru. U nas bohuzel konkurence temer neexistuje.

Mně je celkem jedno, jestli agregace u Karnevalu je nebo není, důležité je, že ji nepociťuji, tj. nestalo se mi, že bych nemohl stahovat na 1 nyní 2 Mb.

Telefonní ústředny ani sítě operátorů nejsou kontruované tak, aby utáhly všechny zákazníky najednou. Ale kolikrát se vám stalo (když pomineme Silvestra), že by byla přetížená ústředna/vysílač?

Pavlas, jsi hňup. Ten tvůj "výpočet" vypadá možná zajímavě, důležitější je ale to, že já i všichni moji známí, co máme Karneval, se shodujeme, že rychlost prostě pod tu deklarovanou NEKLESÁ. Je mi úplně jedno, jak je to zařízený na síti Karnevalu, důležitější je, že oni prodávají rychlost 2000 kbitů a tuhle rychlost dodržují - čili souhlasím s nimi, že rychlost je ZARUČENÁ (neboli GARANTOVANÁ)

to cmelak : " Pro mě je důležité, že jsem NIKDY nenaměřil menší rychlost, než je rychlost, kterou jsem si objednal. Věřte si čemu chcete."
Muzete mi, prosim, vysvetlit jak to delate? Ja osobne namerim svou "garantovanou" rychlost tak ze 70%. Samozrejme nesmite merit na merici Karnevalu, tam mi to ukazuje 2000Mb/s i kdyz maj vypadek :-)) Kdyz to pak oznamim na Karnevalu, tak samozrejme neobstojim, protoze v dobe, kdy mi to premerej vse jede tak, jak ma :) A navic, jak mi pislo mailem z jejich supr-cupr infolinky, dulezite jsou informace z JEJICH meraku, a ne nake dsl.cz a pod

Máte problémy se čtením smlouvy. Oni neprodávají 2000 kbitů, oni prodávají 20 GB dat. Datový limit je forma FUPu. FUP nemá smysl na lince bez agregace. Jasněji to už napsat nejde.

Mě stávající model naprosto vyhovuje:

Můžu stahovat (pro mě) vysokou rychlostí 2 Mb/s a k těm 20 GB mám ještě hodně daleko. Já prostě velmi preferuji rychlost před objemem. FUP je jediná možnost, jak mi nabídnout 2 Mb/s za 1290 Kč. Nebýt limitů, musel bych se spokojit s nižší rychlostí, ikdyž bez datového limitu. Věřím, že velká skupina uživatelů to má podobně.

Každý se může rozhodnout, jestli za své peníze dostane limitovaných 2000 kbps nebo nelimitovaných 200 kbps.

Ne aoni prodávají rychlost 2000 kb/s, která po překročení limitu klesne. Tak to v praxi funguje. Neslyšel jsem o nikom, komu by Turbo jelo pomaleji.

To, že existuje nějaká agreagace, je mi celkem jedno. To je problém providera.

Je videt, ze tomu vubec nerozumite. Nikoli, FUP nema s vasi rychlosti nic spolecneho. FUP ma jediny duvod - nulova konkurence => moznost rejzovat co to da.

Dam vam priklad ano ? Dejme tomu ze budu prodavat 64kbit/500Kc (a linku garantuji), prodam to 20ti lidem. Takze mam celkovou konektivitu nekde kolem 1Mbitu. Mam bud moznost vice vydelat => budete mit tu 64ku, nebo mit spokojenejsi zakazniky a vydelat rozumne => dam vsem k dispozici prave volnou kapacitu.

Pokud udelam B), tak vychazi (cim vetsi poce lidi tim lepe) na kazdeho bezne linka rychlejsi nez 128kbit (ac plati 64).

Pokud udelam A), muzu prodat linku dejme tomu 2x - 3x (tady zalezi na poctu lidi, cim vic, tim vetsi agregaci muzu pouzit) aniz nekdo neco pozna. Takze vic vydelam.

Kdyz chci vydelat jeste vic, udelam z lidi idioty a omezim jim data, cimz muzu agregovat klidne 1:30 i vic. Tohle mi ovsem projde jen v CR, protoze ovecky drzi poslusne hubu a krok (a jeste jim nacpu do hlavy zle stahovace ...), vsude jinde se tento krok = krach behem nekolika dnu (vsichni utecou ke konkurenci).

Pro domácí připojení, kdy za každou přípojkou sedí 2-3 lidé, je agregace zhruba do 1:10 pro klienty prakticky transparentní. Ovšem tvrdit potenciálním zákazíkům že žádná agregace není je hrubě neseriózní.

Osobně si myslím že kabeloví operátoři budou mít s dodržováním současné relativní kvality velké problémy. Klasický drátenický ISP když nabere další zákazníky jednoduše navýší uplink.

Kabelový internet je ale agregován přímo omezenou kapacitou kabelu, kde na jednom segmentu je cca 500-2000 domácností, a proleze tím jenom pár desítek Mbps. Pokud si internet objedná třeba polovina z nich (místo současných pár procent), ta agregace se bude muset projevit- minimálně začátkem měsíce. A jen navýšit kapacitu páteře nepomůže, je třeba také rozsekat infrastrukturu na menší segmenty, což nebude žádná sranda.

Agregace? Samozřejmě! Karneval má 8 tisíc internetových zákazníků, dostupný je ale pro 360 tisíc! Při takových číslech nelze garantované linky provozovat a to ani 64 kbps, natož těch 200 kbps.

Protože všichni nestahují nadoraz (200 kbps nonstop) je možné, aby se rychlost mého připojení pohybovala většinou nad 1600 kbps. To jen vy z toho děláte nějaké zločinné spolčení.

Vy trváte na datově neomezeném připojení a já zase ne. Až Karneval usoudí, že lidí jaky jste vy je mezi jeho klienty většina, třeba svoji politiku upraví. Víte, ono těch broabandových služeb pro běžného uživatele bohužel moc není. (Prosím, hlavně mi netvrďte, že za to může právě Karneval) Rozhodně to nejsou žádné killing-services, bez kterých bych nemohl žít.

Mimochodem, pro zájemce o tarify bez datových limitů má Karneval nabídku PROFInet.

Samozřejmě že linka agregovaná je. 20GB limit rozpočtený na 30 dnů odpovídá průměrné rychlosti zhruba 64 kbps. Pokud těchto 64k prodávají jako dvoumegabit, jde o agregaci 1:32.

To že 20GB limit je "soft" a po jeho překročení se dál jede docela použitelných 200 kbps nic neznamená, pokud těch 200 kbps není garantovaných, což samozřejmě není.

Dealeři Karnevalu byli zřejmě školení spojení "linka bez agregace" hojně používat, protože ten kterého jsem vyhazoval si to vůbec nenechal vymluvit.