Názory k článku Pod Lupou: Magazíny pro vývojáře

Ja pred nim mam zameteno. Ten kod stranky je shitozni, jestli tomu nerozumite, tak se do toho neplette. Na webu pro vyvojare webu neco takoveho povazuji za alarmujici a neslychane.

HTML kód Intervalu není ani zdaleka validní (konstrukce typu <table></body> validátorem opravdu neprojdou), tj. pokud se to někde zobrazuje špatně, vina je zcela na straně Intervalu. U serveru, kde je spousta článků o tom, jak se mají weby psát správně, je to obzvlášť ironické... jinak zkoušel jsem teď Interval ve dvou různých subverzích Netscapu 4 (4.03 a 4.72) a ani v jedné se vůbec nenačetl. Netrvám na tom, že v těchto prohlížečích musí být web hezký, ale rozhodně by měl být plně použitelný (což právě validní weby bývají).

Já mám release 1.1 (Gecko/20020826) a to překrývání prvních dvou článku se mi děje taky. Ne pokaždé, záleží na délce toho prvního. Neměl jsem ještě čas to zkoumat podrobně, ale tipoval bych, že autor nepředpokládal, že prohlížeč může mít k dispozici jiné fonty než ten jeho, takže pokud je první článeček delší, přeteče vymezené místo.

To je zajimave, ze mne se to zobrazuje v Mozzile Build:2002061104 zobrazuje naprosto spravne.

Tak si nejdriv zamette pred svym prahem, a pak nehoho kritizujte.

Staci se podivat na obrazek, jestli to nevidite, navstivte ocniho lekare.

Nevim co mate za verzi mozilly, ale mne se to zobrazuje OK.
Tak nevim v cem mate problem. Asi sam se sebou.

P.S. - shit je akorat tak Vas prispevek.

Interval je shit, tohle ze ma byt web pro web vyvojare? Vzdyt ani neumi udelat poradne ten svuj svuj vlastni. Staci se na nej podivat v mozille nebo tady:

http://volny.cz/wraith/tmp/brutus2.jpg

Budu tedy kritiozvat vice: podle meho nazoru ty penize dostali minimalne "moralne pochybne" dva subjekty - Zoner a provozovatel Senio.cz - oboji jsou bezne komercni projekty, jejichz cilem je zisk (at ted, nebo v budoucnu), oba maji cenik reklamy a oba se ji vice nebo mene uspesne snazi prodavat. Oba servery take podporuji dalsi komercni projekty sveho majitele. Zoner se ovsem lisi tim, ze je sam v CZ-NICu (tj. spolurozhodoval) a dostal podstatne vice. Pokud tady nekdo zverejni seznam tech, kdo hlasovali pro Zoner/Interval, tak bude co kritizovat, ovsem pokud vim, tak to neni verejna informace, byt se rozdeluji penize nas vsech.

Neni to nic proti Intervalu - cim kvalitnejsi obsah, tim lepe i pro me. Nemyslim si ale, ze ucel sveti prostredky.

Martine, vubec zde nedoslo k omylu. Navrcholu pouziva oznaceni sessions pouze v jednom jedinem pripade a pomerne jednoznacne. Pan Bittner ma pod tabulkou dovetek: "** průměrný počet sessions za den (zdroj: Navrcholu.cz, říjen 2002)" I cislo, ktere uvedl, odpovida sessions za prvnich deset dni mesice rijna, ale bohuzel nejde o soucet...

Nechme ale plane diskuse. Predpokladam, ze Lupa bude natolik soudna a nepravdivy udaj opravi. Sypu si jen popel na hlavu, ze jsem to s Lupou nevyresil rovnou mimo diskusi a nechal se vyprovokovat anonymem. V pripade, ze pan Bittner nebo Lupa vse opravi, omluva vsem, koho se ma virtualni slova dotkla. Snazil jsem se jen poukazat na nepravdu, kterou pan Bittner uvedl. Kdyby se diskuse vedla v realnem prostredi, asi by slo o minutovou zalezitost bez zbytecnych emoci :o)

Tedy: Lupo ci pane Bittnere, jste na tahu, vypis prislusnych udaju mate v e-mailu.

Mirku, rekl bych, ze Tve pochybnosti jsou naprosto spravne. O Martinovi a jeho "tovarne na vymluvy" si opravdu jenom slysel? No rekl bych, ze mas informace docela dobre (mam stejne zkusenosti).

Co se tyce redakcni rady, mam pocit, ze za Tve ery cosi takoveho snad existovalo (respektive nabyl jsem toho dojmu). Nekolikrat jsi mi poslal clanek k posouzeni (protoze vsak o ASP toho bylo velmi malo tak jich moc nebylo).

Dobry den,
neda mi to, abych se nezapojil do diskuse...

To Vam to hadani opravdu stoji za to? Proboha vzpamatujte se!

Nekoho treba vubec nezajima, jakou mate navstevnost a to, ze stoupa uz tuplem. Tento clanek napsal informace o nekolika webech a smitec - zadne rozmazavani. Mozna bych opravdu zahrnul do prehledu web p. Koska (www.kosek.cz), jelikoz dal mnoha lidem hodne vedomosti (a pritom nedostava stotisicove dotace ;).

Tot vse - nikomu svuj nazor nevnucuju.

S pozdravem ...

Ano - kdyz nekdo chce, aby jsi podporil jeho projekt, ocekava se, ze ty v budoucnu zase nekdy podporis jeho projekt. Je na tom snad neco spatneho? Proc Jirka kritizuje jenom Zoner? Kritizujte prece prece vsechny, kdo zvedli ruku pro (ocekavajice podobnou sluzbu pro sve projekty).

Co se tyce intervalu - bludy se objevuji na vsech serverech vcetne lupy, interval nevyjimaje atd. Nic nen bezchybne. Osobne ale pochybuji, ze uz tri roky volas po nejake redakcni rade. Pokud si to dobre pamatuji, Marek vede interval priblizne rok, ja jej vedl predtim dva roky, ale nikdy jsem neslysel, ze by "nejaky" Martin Kopta volal uz tri roky na zrizeni redakcni rady. Nikdy jsem od tebe nedostal zadny konkretni navrh ci neco podobneho. Naopak - casto jsem slysel o tobe, ze slibis neco udelat, nekdy tamto ci ono, pak se zacnes vymlouvat, ze uz to bude, prestanes brat telefony, delas proste mrtvyho brouka atd. a skutek opravdu utekl. Takze, priste bych radeji zacal s kritikou a delanim generala u sebe.

Volat (a pote kritizovat), ze se ma udelat to, ci ono, to umi opravdu kazdy, a neni k tomu potreba ani nejakeho zvlastniho usili. ALe prijit s nejakym konkretnim navrhem, propracovat jej, to uz kazdy neumi. Ale diky za radu, Marek se nad tim ale jiste zamyslet nebude - uz jenom proto, ze takova redakcni rada existuje, a v urcite zjednodusene forme existovala i za me. Ty o tom samozrejme nevis, protoze jsi na interval nebyl schopen nic napsat (za me), takze nebyl ani duvod, proc bych ja konkretne tebe (tedy jednoho z tisicu ctenaru intervalu)o teto redakcni rade informovat.

Mam jiste zkusenosti s rozhodovanim o 155.000.000 korun, kde jsem mel take jen jeden hlas. Kdyz chtel jiny clovek s jednim hlasem, abych podporil svym hlasem projekt, na kterem mu zalezelo, musel naopak slibit, ze svym hlasem podpori projekt, na kterem zalezi mne. (Podotykam, ze od roku, kdy jsem v te instituci spolurozhodoval o tech penezich, jiz neni ve ztrate, coz se u verejnopravnich instituci tak casto nevidi. ;-)

Ale Intervalu jeho pul milionu nezavidim. Uz tri roky volam po tom, aby Interval zridil redakcni radu, ktera bude z odborneho hlediska posuzovat clanky pred zverejnenim, protoze na nem kolikrat vychazeji strasne bludy (kdyz to odhalim i ja, tak je to co rict). Sice jsem vzdycky mel pocit, ze by ucast v redakcni rade mela byt cestna, ale snad tedy Zoner prave nasel zpusob, jak konecne Intervalu dat stalou kvalitu.

Jen me mrzi, ze nejak nemohu najit seznam dalsich projektu, ktere byly podeleny mymi poplatky za domenu...

(Mimochodem, ono se dela rovnitko mezi "obecne prospesne" a "prodelecne"?)

Muzu se zaptat, kolik session skonci prumerne v 00.00--00.20? Abych vedel, k jake odchylce pan Bittner mohl dojit, kdyz pocet session za mesic povazoval za soucet poctu session za kazdy den v mesici...

Mozna si, Marku, pletete session (visits) a UIP (nedej buh jestli i UVisitor). Jiny problem muze nastolit otazka, zda pan Bittner pocital se sumou session za poslednich 28 dni (lunarni mesic je 28 dni), poslednich 30 dni (zari melo 30 dni) nebo za posledni kalendarni mesic (zari). V prvnich dvou pripadech zalezi i na datu, kdy byla hodnota odecitana.

Myslim, ze problem take muze byt v tom, ze ne vsude musite mit tecku, nebo ze ne vsichni si ji otevreli... Jiny problem je v tom, ze prestoze sedim na pevne lince, velmi netrpelive klepam na tlacitko [Esc.], kdykoli mam pocit, ze to stahovani trva dlouho -- takze se tecky nemusi nacist.

Mimochodem, nejednoznacnost cisel NV je jednou z mych vytek vuci tomu systemu. Nehodi se ke srovnavani.

Citace z jediného příspěvku Jirky Koska: Já se také přece nezlobím, že v přehledu není www.kosek.cz... - posíláno jako odpověď někomu, kdo se rozčiloval, že jeho server nebyl zmíněn.

Citace z příspěvku Martina Kopty: Celkem me prekvapuje, ze si tu pan Kosek stezuje, ze se na jeho homepage zapomnelo.

Dotaz: čemu že se to divíte?

A co třeba seriálová publikace s pravidelným harmonogramem zverejnovani prispevku a s danym edicnim planem... Obavam se, ze rozdil mezi osobnimi strankami "guru" a magaziny je docela patrny.

Celkem me prekvapuje, ze si tu pan Kosek stezuje, ze se na jeho homepage zapomnelo. Pred necelym mesicem jsem mel jiny problem -- v Chomutove u piva jsem osobne pana Bittnera premlouval, ze by nemel psat o Sove v siti, protoze nejde o magazin. :-)

Mno, je videt, ze clanky na Lupe stale plati za vykladni skrin ceskeho webu a kazdy se pere, aby se do ni dostal. Nejsem si jist, jestli silu Lupy neprehanime. Vzdyt, kdo jiny se, pane Kosku, muze pochlubit vlastni zkratkou RTFK (Read The Fine Kosek -- viz hrrp://www.grafika.cz/konference/webdesign.txt). ;-)

Právě jsem si ověřil Vaše počty, i ty jsou bohužel špatně, pane Bittnere. Počet sessions za tento měsí není bohužel součtem sessions za jednotlivé dny, jak se mylně domníváte. Nelze ho tedy ničím dělit. Navíc, je-li údaj z dneška rána, je spíše lepší ho dělit 10. Nicméně součet sessions za prvních deset dní října je dle Navrcholu 18 302. Tím s dovolením končím tuto diskusi a opouštím Lupu, neboť zde zveřejněné informace nepovažuji za seriozní.

Omlouvám se, že jsem reagoval tak prudce, ale když jste se mne před psaním tohoto článku ptal na návštěvnost serveru, odkázal jsem Vás na oficiální a v Česku uznávaný audit, resp. SPIRaudit na http://www.netprojekt.cz/distribuce/auditindex.php. A nakonec zde "kouzlíte" číslo metodikou, jakou bych raději ani neuváděl, že byla provedena.

Nepochopil jsem, proč saháte k poměrně neseriozním informacím, které Navrcholu poskytuje. Vámi uvedená metodika je velmi, ale opravdu velmi zavádějící. Byl bych velmi rád, pokud byste upravil údaj a dal do přehledu UIP, které prezentuje nejnovější SPIRaudit.

PS: Návštěvnost Intervalu STOUPÁ, a to poměrně zásadně (oproti loňskému prosinci až o 50 procent) - jistě, přes prázdniny byl pokles, nicméně v nejbližší době zveřejníme údaje na Intervalu, neboť jsou obchodně velice zajímavé. Opravdu nemáme co skrývat a jak jsem řekl, audit v NETprojektu je veřejný.

O věrohodnosti Vámi uváděného čísla se těžko mohu přesvědčit, když je přístup k hodnotě průměrného denního počtu sessions chráněn heslem (navzdory Vašemu prohlášení v této diskusi, že Interval nemá co zamlžovat ;-)

Navíc tato hodnota stejně udává průměr za celou dobu měření návštěvnosti službou Navrcholu.cz, což může být vzhledem k již čtyřletému měření Intervalu údaj dosti zkreslující.

K číslu, které jsem uvedl ve srovnávací tabulce pod článkem, jsem se dostal podle jednoduchého vzorce: počet sessions za tento měsíc/pořadové číslo dne v měsíci. Aktuální hodnota pro dnešní den tedy je: 12373/11=1124 (pro co největší eliminaci odchylky je samozřejmě optimální, provádí-li se tento "výpočet" těsně před koncem dne).

Jediné, za co se Vám a ostatním čtenářům mohu omluvit, je míchání "jablek s hruškami" při uvádění návštěvnosti některých serverů v UIP a některých zase v počtu session. Pokud bychom se ovšem chtěli dostat k ideálnímu stavu, musela by být návštěvnost všech v článku uvedených webů auditována stejnou službou.

P.S. Pokud je Vámi uvedená hodnota průměrného denního počtu sessions Intervalu 1830 pravdivá (a já bych si Vás nedovolil osočit slovem LHÁŘ), pak to znamená jediné - průměrný denní počet návštěvníků Intervalu klesá...

Právě jsme byl na Navrcholu a vzal odtamtud údaje. Denní průměr sessions, který vzal autor kdovíodkud, je 1830. Jste LHÁŘ, pane Bittnere.

Dobře, co je ale potom MAGAZÍN?
Myslím si, že přinejmenším root tam být mohl: články vycházejí v seriálech na poračování a mají velkou šíři záběru: Není to jen o Linuxu.

Poslal jsem Lupě jako podklady k článku úplně jiné údaje - jednalo se o oficiální AUDIT na http://www.netprojekt.cz/distribuce/auditindex.php. Bohužel autor uvedl ve svém článku, resp. v tabulce LŽE. Zde vidíte, že denní počet UIP je 1457. Doufám, že autor bude mít tolik cti, že údaj v tabulce opraví.

Nemáme co zamlžovat, náš audit je veřejný a všem přístupný!

Stránky pana Koska znám a jeho kniha o PHP má čestné místo v naší domácí knihovničce. Úkolem článku však bylo zmapovat stav MAGAZÍNŮ pro vývojáře.

Mně také chyběla zmínka o www.root.cz a www.kosek.cz.
Na prvním jmenovaném vychází spousta užitečných informací v různých seriálech.
A na stránkách Jiřího Koska jsem našel spoustu poučení o XML a DocBooku (PHP pomíjím, protože do něho nedělám). Málokdo ví, že pan Kosek tam nabízí ke stažení archiv s programy na zpracování DocBooku - i v tom jsou jeho stránky jedinečné, a proto je vhodné je tady zmínit (i když to musel udělat až sám jejich autor).

kdyz tam nebyl root tak mi ani nevadi ze tam nebyl xyborg.corp.cz

Hmm, to tim urcite nebude. Kolik ze clenu CZNIC o prideleni dotace rozhodovalo? 22? Kolik hlasu ma Zoner? Jeden? Spravne...

Tak ten prispevek jsem si cetl trikrat a snazil jsem se ho pochopit. Ve srovnani se skutecnosti. Pokud jste byl rozhodnut dat Databazovy svet jen do tabulky /znovu, jiz na zacatku jsem rikal, ze do tohoto srovnani nepatri/, nechapu, proc jste se ptal na ostatni veci (zajimavosti z vyvoje serveru apod., ktere jsou uvadeny v textovych popisech). Mozna jsem tedy asi hloupy, ale ...

Nic, nechci z toho udelat flame-war, to podstatne jsem uz rekl, nazor si uz udelaji pripadni ctenari sami.

P.S. Na mum majl od vas neprisla zadna odpoved, tedy ani pozdni - to byla az na muj zopakovany dotaz:) Ale i ja mam maslo na hlave, mohl jsem odpovedet rychleji. Jen jsem si souvislosti uvedomil u poznamky smerem ke grafice:)

Mimochodem, oba jsme novinari a pokud je mi znamo, ja mnohem aktivnejsi nez vy, ale nikdy bych si netroufl za ctenare prohlasit, ze o nic ochuzen nebyl...
-----------

Jiz od zacatku jsem byl presvedcen o tom, ze dbsvet zminim jen ve srovnavaci tabulce. Sebevice bohata komunikace tak jiz nemohla prinest ctenari zadne dalsi informace ;-)

P.S. Za pozdni odpoved na Vas prvni mail se omlouvam.

Ale no tak:))) Uz jsem rekl vam i pred tim, ze si myslim, ze zarazeni Databazoveho sveta do tohoto srovnani je velmi nestastne - neni to web pro vyvojare a pokud, tak jen velmi okrajove. databazove technologie, to neni jen Delphi a BDE:) Takze o ochuzeni nemuze byt rec:)

CO se tyce vasi komunikace-nekomunikace, na jasnou otazku, do kdy odpovedi potrebujete jste nebyl schopen odpovedet nekolik dni.

Mimochodem, oba jsme novinari a pokud je mi znamo, ja mnohem aktivnejsi nez vy, ale nikdy bych si netroufl za ctenare prohlasit, ze o nic ochuzen nebyl...

Pobavila mne poznamka o nekomunikativnosti lidi z grafiky:) mohu prohlasit, ze autor srovnani take dvakrat nekomunikuje:)
--------------

Komunikoval jsem s Vami myslim naprosto dostacujicim zpusobem. I kdyz mate mozna opacny pocit, ctenar v teto souvislosti v clanku o nic ochuzen nebyl.

V pripade nekomunikace ze strany pana Breziny (Grafika.cz) vsak ctenar nedostal v clanku informace, ktere by ho mohly zajimat.

Tato srovnani mne vzdy pobavi - predne, vetsinou se srovnava nesrovnatelne. K cemu je srovnani navstevnosti, kdyz je kazdy server o necem jinem. K cemu je srovnani slovni, kdyz totez:) Nechci to nejak snizovat, vubec ne. ALe na druhou stranu - myslim si, ze zajimavejsi by bylo porovnat mnohem vice moznosti serveru (pridane sluzby apod.) nebo treba konkretni tema a k nemu odpovidajici clanky. Pochopitelne vice kritiky:) Kategorie sama pro sebe jsou spatne nazvy serveru... Pobavila mne poznamka o nekomunikativnosti lidi z grafiky:) mohu prohlasit, ze autor srovnani take dvakrat nekomunikuje:)
KER

P.S. Abych nebyl obvinen z toho, ze jsem ukrivden za to, ze Databazovemu svetu nebylo dano vice prostoru. Sam jsem informoval autora, ze zarazeni tohoto webu do srovnani magazinu pro vyvojare je nestastne... Ale tot jen poznamka.

Máte jistě pravdu, jenže zde se nejedná o jeden obor. Obávám se, že v ČR těžko najdete několik respektovaných publicistů schopných posoudit a *vzájemně porovnat* kvalitu článků věnovaných programování v Delphi, tvorbě webové grafiky, XML aplikacím, internetovému marketingu, atd.

Až na pár výjimek se v článku vlastně nejedná o čisté magazíny pro vývojáře, ale o magazíny s mnohem širším záběrem. Možná by šlo porovnávat jen jejich skutečně vývojářský obsah, ale prakticky si to představit nedovedu.

Nejlepsi zpusob, jak na plose clanku pro internetovy magazin hodnotit kvalitu, je nechat ji subjektivne ohodnotit nekolika respektovanymi publicisty z daneho oboru.

Publicisty proto, aby ctenar mel sanci udelat si o autorovi ucelenejsi obrazek a v jeho kontextu onu subjektivitu vnimat.

Jestli to nebude tím,že Zoner spolurozhodoval o tom, kam ty peníze půjdou... prostě polatek za CZ doménu zahrnuje i daň, kterou platíte členům CZ-NICu, v tomto případě Zoneru (což ovšem nevylučuje, že příště si z vašich peněz zafinancuje ztrátový čistě komerční projekt zas někdo jiný).

Kdyz uz byla rec o Zive, prijde mi, ze zajimavejsi cislo by v tabulce srovnavajici navstevnosti serveru byla navstevnost samotneho kanalu "Developer Daily".

Nedovedu si představit, jak by se kvalita uvedených magazínů v článku tohoto typu hodnotila. Čím se vůbec vyznačují "kvalitní informace"? Absencí věcných chyb v článcích, jazykovým stylem a pedagogickým účinkem, hloubkou pohledu, výběrem témat a celkovou tematickou vyvážeností magazínu, aktuálností, praktickou využitelností, ...?

Dovedu si představit technicky bezchybný článek s minimální praktickou upotřebitelností a naproti tomu článek s pár chybami (které se většinou vysvětlí v diskusi pod článkem) a přesto pro vývojáře velmi užitečný.

Když bych pak uvažoval o magazínu jako celku s několikaletou historií, bylo by objektivní hodnocení kvality ještě obtížnější.

tady

Ups!? Proč dostane Interval 570.000 od CZ-NICu? Že do něj cpe peníze Zoner, jako vlastník, není nic divného, ale CZ-NIC? Proč? Nějak nechápu. CZ-NIC poskytuje nějaké příspěvky?

no jo, na vase stranky jsem zapomnel. dost mi pomohly, kdyz jsem zacinal s php ( hlavne kniha pomohla :)

On asi žádný výčet nemůže být kompletní, ale je pravda, že na rootu vycházelo opravdu několik zajímavých seriálů o různých více či méně známých jazycích.

Já se také přece nezlobím, že v přehledu není www.kosek.cz, vždyť by podle počtu přístupů bylo až na takovém 5.-6. místě, a učí se podle něj dokonce na některých VŠ ;-)

Spíš mi v článku chybí to nejdůležitější -- jak kvalitní jsou informace na jmenovaných serverech. Vývojáři může být celkem jedno, jaký má server design, kolik lidí pro něj píše a kolik má hitů děnně. Potřebuje však najít kvalitní, správnou a užitečnou informaci. U několika ze zmíněných serverů jsem několikrát narazil na články, které přinesly spíš více škody než užitku v okamžiku, kdy se zmíněnými informacemi začal někdo řídit.

Interval obdrzel (obdrzi) financni prispevek 570.000,- od CZ-NIC. CZ-NIC poskytuje prispevky projektum maximalne do vyse 50%, tedy Zoner jako vlastnik musi dat (minimalne) dalsich 570.
O, taky bych chtel byt takhle financne nezavisly! :)

A tady je pekne videt ono PR prohlaseni intervalu (spojene s tim oznacenim Intervalu za nekomercni projekt), ze jsou nejvetsi server venovany internetove grafice a programovani. Jak je videt z tabulky - cesta je jeste daleka (a to nehovorim o tom, ze Interval skryva svoji navstenost na sessions, cimz totalne zamlzil moznost jakehokoliv srovnani).

treba na www.root.cz jsou taky zajimave clanky. nebo to uz neni pro vyvojare ?