Názory k článku Podvodný telemarketing už i v ČR

V těch tištěných inzerátech uvedené číslo je podle databáze ČTÚ přiděleno společnsoti MegaVox CZ, s.r.o. - jak se pak zjistí, u jakého operátora toto číslo sídlí? Nebo snad MegaVox CZ, s.r.o. funguje přímo na základě propojení sítí?

Proč vůbec řešíte, jestli je to SPAM nebo ne, když to jednoznačně je PODVOD? Přece vám někdo tvrdí, že jste vyhráli prachy a není to pravda - to nestačí? Že jsou lidi blbí a uvěří tomu, že vyhráli, i když nikde nesoutěžili, je druhá věc... Co se valstně na tom zpoplatněném čísle ozvalo? Čekejte prosím...? :-)

Taky by me zajimalo, co se na druhem konci dratu ozvalo, ale kvuli tomu tam volat nebudu... :o)
Take by bylo zajimave zverejnit statistiky, kolik hlupaku se mezi nami najde a pro udajnou vyhru si zavola. Treba Aliatel tyto statistiky zverejni.

Mám za to, že pokud volající podvodník neuvede výstrahu, kolik stojí volání na linku se zvýšenou tarifikací, dopouští se porušení zákona. Myslim si, že existuje zákon, který nařizuje provozovateli povinnost informovat své zákazníky o ceně služby.

Na druhou stranu:
Beztrestná existence legálních firem, které balmutí důvěřivé občany (kauza Online Business System, Skyline) a nedostatečná legislativa těmto podvodníkům velmi nahrává.

Zajímalo by mne, kdo (který zákon) umožňuje Českému Telecomu blokovat příchozí volání bez žádosti uživatele.

Nejedná se náhodou o protikonkurenční jednání?

řekl bych, že pokud to je podvod (jako že je, viz výše), tak mu to nařizuje to, že nechce být spolupachatelem trestného činu (anev věděl, ale nekonal, i když mohl).

No vy jste zralej na Chocholouska... :-<

no ja uz "vyhral" ( jako mnoho z nas ) miliony$ :)

vzdy jsem odpovidal, ze se vyhry vzdavam na dobrocine ucely :)

nikdy odeslany mail nenasel odesilatele.... :)

mne uz situace kolem CTc / teda nejen, ale tento moloch je vlastnen statem, ktery by mel mit zajem "hajit blaho svych poddanych"... :) / pomalu zacina pripominat nejnizsi cenovou skupinu...., pivo skoro "zadara", ale do automatu hodit celou "mizernou" vyplatu neni problem ( s vidinou "vyjimecneho" zisku.... :( )

a cim je clovek " blbejsi a chudsi ", tim snaze naleti....

A Vám někdo volal (kokrétně Simova Tichá) že jste vyhrál 16 tisic kč? Stačí jen zavolat na tel.č.090670(?) a výhra je vaše? Osloveno bylo půl mil lidiček!!!Což je dost

16kkc?, tak malo?

jeste upravim, vim, ze je rec trochu o necem jinem, ale zaklad zustava...., tj. pokud libovolny operator v libovolnem rozsahu toleruje zneuziti sve site k temto praktikam, tak je neco spatne...

A ja jsem to pochopil tak, ze jste byli vyhercem - vyhrali jste tydenni losovani ö 16.000 korun.

A ze na cisla 906 70 ..... stoji volani 70,-/min je obecne znamo (melo by byt).

ale jo, ja spis reaguji na to, jak jsme "blbi"....
zvysenou tarifikaci jsem platil pouze 2x / za syna / :)
tam stacila chvilka "osvety"....

Docela by mě zajímalo, jestli Aliatel skutečně má nějaké smluvní podmínky zvláště vyhovující spammerům (kromě výhodné ceny) - pak mu tato medializace patří, pokud na tom ale nemá žádnou zvláštní zásluhu, pak je uvedení jeho jména v tiskové zprávě Českého Telecomu pěkná špinavost, resp. se na to vztahuje §50 obchodního zákoníku.

O Aliatelu se mluvilo v TZ i na tiskovkách ČTc už několikrát, nikdy jsem se ani z jiných článků nedozvěděl, jestli s těmi podvodníky Aliatel nějak zvlášť spolupracuje nebo ne. Naopak se občas píše, že tito podvodníci rychle migrují mezi více operátory, včetně ČTc.

Jestli je to spinavost nebo neni si netroufam posoudit. Ovsem o poruseni zakona v zadnem pripade nepujde, Telecom ve zprave pouze oznamil pravdivou informaci, to ze je pro konkurenci neprijemna nezaklada poruseni zakona. Telecom nikoho neobvinoval, nerikal ze se Aliatel na tom vedome spolupodili, jenom oznamil kde hovory konci.

Všimněte si, že píšu, že nevím jak to s Aliatelem je, informace nemám a doufám, že se ozve někdo, kdo je případně má.

Jen si přečtěte ten paragraf:

§ 50 Zlehčování
(1) Zlehčováním je jednání, jímž soutěžitel uvede nebo rozšiřuje o poměrech, výrobcích nebo výkonech jiného soutěžitele nepravdivé údaje způsobilé tomuto soutěžiteli přivodit újmu.
(2) Zlehčováním je i uvedení a rozšiřování pravdivých údajů o poměrech, výrobcích či výkonech jiného soutěžitele, pokud jsou způsobilé tomuto soutěžiteli přivodit újmu. Nekalou soutěží však není, byl-li soutěžitel takovému jednání okolnostmi donucen (oprávněná obrana).

Nemaji sanci. Telecom bude argumentovat tim, ze byl nucen informovat sve zakazniky, chranit sebe pred neopravnenymi stiznostmi a ze jde o vseobecne dostupnou informaci. Myslim, ze to Aliatel nebude ani moc zkouset, nemluve o faktu, ze ma maslo na hlave (at uz vlastni vinnou ci nikoliv) a nebude to chtit rozmazavat. Maximalne se vyda tiskove prohlaseni, ze to byl standardni zakaznik a ze jakmile byly zjisteny pristulne skutecnosti doslo k okamzitemu odpojeni linky. "Spolecnost Aliatel jako predni cesky alternativni ISP vyuzivajici know how sveho nadnarodniho vlastnika plne spolupracuje s organy cinnymi v trestnim rizeni za ucelem objasneni cele kauzy a dopadeni vinniku ... bla bla bla ... za minuly rok mela spolecnost obrat bla bla bla ... jsme nejlepsi ... nejvetsi ... budoucnost patri nam ... " Proste jako obvykle. :-)

Já vím, že je to těžké, když člověk neví, jak je to ve skutečnosti.

Ovšem pro informovanost zákazníků je informace o tom, u koho si podvodníci pronajali linku, naprosto nedůležitá. Asi jako ve zprávě o vraždě napsat, že kladivo si vrah koupil v železářství u Rotta.

Mimochodem, na starší tiskovce http://www.isdn.cz/clanek.php?cid=5842 si zase stěžuje Aliatel: Bylo řečeno, že Aliatel víceméně se stanoviskem ČTc souhlasí. Hlavní problém však vidí zatím v malé ochotě ke spolupráci při předávání informací.

Ale to neni mozne srovnavat s kladivem. Telecom konstatoval, ze doslo k nekalemu jednani, novinarum sdelil jakym zpusobem bylo vse provedeno, vcetne informace, ze hovory nebyly destinovany do jeho site, ale prvni level do site Aliatelu a druhy nekam na Kypr. To je cca stejne jako kdyz firma oznami, ze jejich vuz byl ukraden a nasledne nalezen poskozeny na pozemku firmy XY. Pokud neni nikde ani naznaceno, ze se firma XY podilela na kradezi, nema tato firma sanci na zadny uspech u soudu. S Aliatelem je to same, informace o nem tam byla uvedena zcela neutralne, informace byla pravdiva a Aliatel tezko muze u soudu tvrdit, ze byl poskozen tim, ze byl uveden v jedne zprave tykajici se nekaleho jednani treti strany. To by mohla rovnou zalovat CTc Kyperska ambasada. :-)

Souhlasím. Proto říkám, že je to na tenkém ledě. Nemyslím si, že by se někdo kvůli tomu chtěl soudit. Záleží na souvislostech.
FUD se taky těžko postihuje, i když konkurentům prokazatelně škodí.

Nevim presne ktery paragraf to je /asi nekala soutez/ ale je to o tom, ze ty vubec nesmis komentovat konkurenci a nesmis o ni sirit informace, ktere ji poskozuji a to ani kdyby byly pravdive. Tedy kdyby Aliatel napriklad oznamil, ze CTc prave prodelal na burze kalhoty a tato informace byla pravdiva dopustil by se trestneho cinu nekale souteze.

Jenze jednak je tezke prokazat, ze k nejakemu poskozeni doslo a jednak CTc muze argumentovat tim, ze proste zverejnili vsechny informace o problemu dotykajiciho se jejich klientu. Asi jako kdyz alternativni operatori oznami, ze za jejich nedostupnost muze vyhorela ustredna Ceskeho Telecomu. Ackoliv to zretelne poskozuje CTc nejde o komentar, ale konstatovani faktu s dopadem na muj business.

Tento telemarketning (podvod) me nezastih (nejsem zakaznikem CT).

Nicmene k moznostem ziskani databaze cisel. V dobe precislovani (mozna i jindy ?) vydal Telecom CD, na kterem byl telefoni seznam. Jmenovalo se to tusim "Cesky telefon 2001". Data byla ulozena na CD a byla "zasifrovana" ...

Toto CD urcite nevydal CESKY TELECOM a.s.
www.vogel.cz/seznam/

Podobna data se daji ziskat jak skenovanim tistenych seznamu, tak asi i nakupem dat. Jiz predtim v cca 1998 firma ze zapadu Cech vydala podobne CD.

Asi první byl v roce 1998 telefonní seznam na CD CZ INFO nascannovaný někde v Číně, chráněný systémem CrypKey, a prakticky nepoužitelný, Český Telecom a Mediatel ovšem opravdu vydávají od roku 2001 svůj telefonní seznam na CD - Bílé stránky - tam jsou také lehce zašifrovaná data. Jak je to se seznamem "Český telefon 2004 Standard/Profi" nevím.

"Český telefon 2004 Standard" jsem nedavno kupoval. Vsechna cisla, adresy, emaily atp. jsou v Accessovske databazi a ani se nikdo nenamahal to alespon zaheslovat. Takze kazdy si muze behem 10 minut vytvorit super spamovaci databazi e-mailu, tel. cisel nebo adres... :o(

Tuším, že podobná CD vydává Mediaservis.

Stanislav Puffler
Eficia Praha
komerční call centrum

Jsem asi jeden z mála, který tam zavloal a vyslechl si celý telefonát. Tak jestli chcete znát co následuje po telefonátu na "kouzelné číslo" tak tady to je: Stejný hlas se Vás vyptává "Jste-li muž stiskněte 1" .. dále o co se zajímáte, "Zajímate-li se o kosmetiku stisněte 2"..atd, no prostě snaží se prodlužovat hovor. A perlička na konec, třetí krok k vytouženému pokladu, ještě musíte odeslat SMS na číslo 0034696517437 kde máte uvést adresu a jméno, ne aby jste tam psali :-)!! To je také tarifikováno vyšší sazbou, což Vám laskavě zdělí. No pak Vám ta milá a sympatická paní poděkuje (za Vlastní hloupost) no a ještě se dozvíte, že výhra přijde do 10 týdnů! A je to. Jak lehce lze přijít k penězům :-) Nebojte se SMS jsem neposílal :-)

Chyba! Ted kvuli te chybejici SMS nic nevyhrajete. :-)

To vypadá na normální mobilní číslo ve Španělsku, ta SMS by neměla být dražší.

Zaplatili jste daň z blbosti za to, že jste ještě nezrušili pevnou linku a nepřešli na mobil. I v mém okolí se pár pitomců našlo. Teď brečí jak želvy, ale pevnou zruší do konce týdne všichni. (aspoň to tvrdí).

No je vidět, že alespoň někomu to radost udělalo, že pár "hlupáků" naletělo. Něco jako soucit s požkozenými a to nemyslím jen sebe ale ostatní lidi Vám asi nic něříká, že? Bohužel v ČR je zavedno ke slovu důvěra synonymum hloupost a to není dobře. Já osobně bych Vám to nepřál.

Pevnou linku nemám a nikdy už mít nebudu; je to pro mne zbytečný luxus. Internet mám přes wi-fi, takže dialery nemají nárok, telefonuji přes Skype (na Skype čísla nelze zatím odjinud volat) a na příchozí hovory mám mobil s anonymní předplacenou kartou, takže v žádném telefonním seznamu nejsem, a u příchozích hovorů pečlivě kontroluji, s kým mám tu čest. Těch pitomců mi líto není. To, že takhle mohou dopadnout, už jim říkám skoro dva roky. Komu není rady, tomu není pomoci. Bohužel v tomto státu není vůle k tomu, aby neetické jednání bylo účinně trestáno a aby se mu předcházelo. Tyhle problémy už tady existují několik let, ale nikdo je neřeší, protože, jak známo pecunia non olet (peníze nepáchnou). Takže kdo nechce být okraden, musí se o své bezpečí postarat sám. Pokud to neudělá, má smůlu a pokud budou lidé na dobré rady kašlat, budou podvodníci a zloději vesele řádit dál, protože se jim to bude vyplácet.

Nazval ses prihodne... ja tedy nevim, ale jedno z mala mouder, ktera si z mladi pamatuju je, ze za blbost se plati... (bohuzel musim casto platit i za blbost - ci snad prirozenou hloupost - druhych...:-()

A co takhle Vyšší princip mravní? To už se dneska nenosí co?

na mobilech se tyhle podfuky dělají a dělaly taky

To je sice pravda, jenže je to mnohem obtížnější. Sehnat databázi pevných linek je velmi jednoduché (viz předchozí příspěvky) a volání pak obstará počítač automaticky; čili náklady nepatrné a efektivita vysoká. Databáze mobilních linek v podstatě neexistuje a navíc čísla předplacených karet jsou většinou anonymní, takže nelze jednoduchým způsobem zjistit, zda určité číslo je či není v provozu a komu patří. Navíc mobil lze vypnout a tím znemožnit jakýkoli kontakt. S tím vším si počítačový automat dost dobře neporadí, takže efektivita je zde výrazně nižší. V mobilu se do paměti ukládá i číslo volaného, takže si mohu zpětným zavoláním ověřit, kdo za telefonátem stojí, což je pro podvodníky nepřijatelné riziko. Číslo volajícího lze sice utajit, jenže takový hovor už je sám o sobě podezřelý. Výsledek je takový, že podvodná volání na mobilní linky jsou v podstatě vzácným úkazem. (Já sám jsem zatím nikdy nic nevyhrál a až takovou informaci dostanu, obrátím se okamžitě na Úřad pro ochranu osobních údajů, protože za posílání spamu lze udělit pokutu až 10 milionů).

Kdybyste se posunul do 21. stoleti, zjistil byste, ze cislo volajiciho se uklada i u pevnych linek, u ISDN od zacatku a u analogovych za nejaky mirny poplatek asi dva roky.

Nechapu jake je riziko v tom, ze nekdo zavola zpet. Proste a jednoduse mu to tam nic nezvedne. A nebo zvedne s tarifem, ktery bude vyssi nez volani na erotickou linku.

A volat cisla muzu klidne nahodne, po dvoukanalovem ISDN vytocim za hodinu minimalne 60 cisel a budu vedet zda existuji nebo ne okamzite.

myslite 60 za minutu ne?

Já si myslím, že by se to mělo nějak zpřísnit. Jestliže někdo chce provozovat audiotextovou linku, pak by podle mně měl dostat zvláštní povolení ministerstva financí k provozování různých loterijních soutěží atd.

Nojo, jenze ne vsichni na tom delaji podvody :-)

A reklama je co, když ne podvod? Zajímalo by mne, jestli existuje jediný provozovatel těchto linek, který za tarif 60, resp. 70 Kč/min. poskytne volajícímu odpovídající protihodnotu. Podle mne ne.

u angelfire se mi casto v poslednich dnech objevuje oznameni o vyhre 16 tis US dollaru s tim, abych ihned volal telefonicky na uvedene cislo...
O vyhre zelene karty (o kterou nestojim) se mi uz dele objevuje oznameni v post. schrance...

Jako asi pred mesicem mi doslo stejne oznameni ale jako smska (v siti oskar). Stejne cislo a cifra a prislo z 4 ciferneho cisla, ktere je pokud se nemylim minimalne smluvne svazane s operatorem. Volal jsem na Oskara a tam jsem se dozvedel, ze pokud chci vyjadreni ohledne teto situace tak se mam obratit na tiskove oddeleni. Nechal jsem to tak. Pokud mi ovsem dojde jeste jedna takova smska a ja si budu myslet ze s tim muze mit spolecneho neco Oskar tak to bude posledni kapka v mori, ktera me presvedci abych s Oskarem skoncil(a to jsem u nej od zacatku a nemam male ucty). Mam pocit, ale ze u jinych operatoru treba na slovensku maji podobny problem a to jeste primo od operatora. Tak podvodum zdar. T.

Vůbec nechápu co tady řešíte??? :-))) I kdyby za to podle našich zákonů byl trest smrti upálením, tak přece první je třeba chytit PACHATELE!!!
--
A v tomto případě s pravděposobností 99,9% se nejspíš nepodaří vypátrat kdo uskutečňoval ono "podvodné volání" slibující výhru... Protože hovor byl dle mého odhadu veden následovně
PC "provinilce" >internet> VoIP operátor v USA > telefonní síť v USA > telefon nebožáka v ČR.
--
Takže to bude asi tak, jako když naši policisté vyšetřovali komu patří rasistické (u nás) ilegální web stránky Skinheads - zavolali adminům serveru, kterej ten web v USA hostoval, ať jim řeknou údaje člověka, kterej si to tam zaplatil... No a admini řekli, že čeští policajti nemají v USA žádný pravomoce a ať jdou do (někam...) a šlehli jim telefonem... Mno a naši cajti případ "odložili" s tím, že se nedá zjistit totožnost pachatele :-)))
A tohle bude mít nejspíš stejný osud... :-)))
--
Takže je úplně jedno jaké máme zákony a jestli to povolují nebo ne, protože viník nebude nikdy nalezen :-((( Bohužel...

A komu Alitel vyplaci provize moulo? Taky slehnou s telefonem a prevod penez udelaji?

Mno to je jedno ne, na koho jsou ty čísla registrovaný... to už je zase něco jinýho... Aliatel vyplatí peníze majiteli těch pronajatých linek, ale tady jde přece o to, kdo dělal ten "telefonickej spam" - a to vůbec nemusela být tatáž osoba (i když nejspíš byla), která patří ta žlutá linka ve "spamu" uvedená...
U soudu nelze používat domněnky... protože na druhou stranu, pokud bych byl já majitelem žluté linky A, měl na ni povolení a všechno legální, platil daně atd., ale měl bych i konkurente, také legálního provozujícího podobnou linku B. Mohl bych ho tak velmi snadno "odrovnat", že bych prostě nechal také počítač volat na tisíce čísel a dělat podobnou podvodnou reklamu firmě B... A pokud by státní orgány postupovaly postupem Vámi popsaným, tak by firma B musela zaplatit takové pokuty, že by se nejspíš složila... A stát by se tak vlastně stal mým spolupachatelem! :-)
--
Proto je potřeba dokázat, že za "telefonním spamem" stál skutečně člověk, který ty linky měl pronajaté... a pokud se to vyšetřovateli nepodaří (což si myslím že se na 99% nepodaří), tak žádné postihy z toho "telefonického spamu" pro majitele těch žlutých linek neplynou a může být postihován pouze za to, co bylo na uvedných linkách po vytočení čísla... :-) Tímpádem případný postih či pokuta bude značně menší, než kdyby se mu ten "spam" podařilo dokázat... a o tom mluvím :-))

Na všechny pošty bych vyvěsil toto podvodné jednání aby všichni starší lidé viděli tyto stránky a psaní o digestu , jáke mají taktiky a podobně ,, kurva to není už možný co se tady děje v tomto státě , prezident taky blb , já se už z toho poseru ,, a chtělo by to dát společné trestní oznámení v uvedení v omyl ,, Nejhorší je na tom to že se na to nachytají právě ti nešetřivější lide kteří šetřili celý život , a pod záminkou výhry a opakovanému obesílání zásilek se tito (nevýherci) tohoto špeku chytnou ,,, Musíme se společně domluvit udělat seznam lidí a už to UKONČIT tento Marketingový tah ,, s pozdravem Karel Z Brna

Podvod ve smyslu trestni odpovednosti, nikoliv v moralni rovine, pujde jen velice tezko dokazat. Samozrejme neoznameni tarifu je porusenim telekomunikacniho zakona, ovsem odvodit pouze z tohoto "opomenuti" obvineni (a odsouzeni) za zminovany trestny cin nebude jednoduche.
Vlastni hra asi neni podvodem. V telefonu je jasne oznameno, ze dotycny byl vybran do losovani (takova nejaka konstrukce tam byla) urcite castky, nikdo netvrdil, ze tu castku SKUTECNE VYHRAL. Pokud alespon jednomu z volajicich ty penize daji, tak jsou z obliga. Na druhou stranu ovsem porusili zakon o loteriich, protoze tohle ma vsechny znaky loterie a tudiz ji lze provozovat jen s licenci a tu hosi asi nemaji. Suma sumarum bych to videl spise na velkou pokutu a nikoliv na zavreni.
Holt to byly amateri, meli k tomu pribalit nejake zbozi, treba knizku jako Readers Digest nebo jak se ta firma co furt posila ty dopisy jmenuje a vsechno by bylo naprosto legalni jako spotrebitelska soutez.