Vlákno názorů k článku Pohádka o Rohlíkové ulici od anonym - podobna pohadka se na tema politika/dotace+regulace+prerozdelovani da napsat...
-
Nesmysl, kartely vznikají všude tam, kde je víc než 1 subjekt na relevatním trhu. Každá firma má tendenci obsadit více prostou na trhu a táhnout cenu nahoru, když se dohodne s konkurencí, vylučuje tak regulaci trhu a jde jim to spolu snadněji, rozdělí si trh a zisky jsou v součtu vyšší než kdyby soupeřili.
Neexistuje nic jako samoregulace kartelů, tady je role antimonopolního úřadu nezastupitelná, kartel nikdy nebude dobrý, protože vyšší zisk za stejný produkt je vždycky na úkor zákazníků.
Jsou dvě cesty, buď dávat veliké pokuty a pardonovat práskače, nebo z daní uměle dělat konkurenci.
Svého času do celkem úspěšně dělala Francie (Citroen, Peugot, Renault), ale dnešní nadnárodní korporace mají často daleko větší fondy než leckterý stát, a tak to nefunguje. -
Tomáš Kapler (neregistrovaný)nikoliv, aby mohla vzniknout kartelová dohoda, musí jednat ve shodě a po dohodě soutěžitelé, kteří mají dohromady více než 40% trhu.
To že chtějí obchodníci vydělávat co nejvíce je jejich plné právo ba dokonce povinnost vůči akcionářům. Na tom, že někdo vydělává hodně není nic špatného, zlepšuje to jeho možnosti v dalším vývoji atd. Chcete omezovat někoho jenom proto, že moc vydělává? A nechtěl byste mu také zabrat pole, louky, lesy?
A doporučuji prostudovat poslední rozhodnutí ÚOHS. To že totiž některý výrobce zdraží jen proto, že zdražil jeho konkurent a on tak má prostě lepší manévrovací schopnosti při cenotvorbě, nemá nic společného s kartelovou dohodou. A na kterémkoliv místě kde existuje volná soutěž jsou nižší ceny a lepší služby, to snad lidem kteří zažili komunismus a Český Telecom nemusím vysvětlovat.
P.S.: všechna rozhodnutí ÚOHSu jsou na webu a podezření na nějaké kartelové dohody není tak časté, a velmi často se navíc nepotvrdí. -
Pardon, lehce nepřesná formulace, mínil jsem tím, že kdekoliv je na relevantním trhu více než 1 subjekt, je zde prostor pro kartelovou dohodu.
To že obchodník chce vydělávat více je zcela legitimní, za předokladu, že toho nedosahuje tím, že omezí dohodou konkurenci. Omezovat někoho proto, že vydělává samozřejmě nikoliv, ale trestat, pokud vydělává více než je tržně adekátní díky tomu, že dohodou s konkurencí deformuje trh. To je fér.
O tom nikdo nediskutuje, pokud je pod zákonnou % hranicí na relevantním trhu, ať si zdražuje jakkoliv. Za předpokladu, že to není shoda v jednání. Jednání ve shodě při dosažení procentní hranice či hospodářském propojní se předpokládá, a je třeba prokazovat opak.
P.S. kartelů je ve skutečnosti stokrát víc, než se podaří dokázat :) byly, jsou a budou :) -
Goro (neregistrovaný)Firmy se mohou snažit dosáhnout co nejvyššího zisku, ale měly by postupovat dle zákona. Pokud existuje volná soutěž, tak jsou nižší ceny a lepší služby, pokud ovšem není prostředí deformováno přítomností dominantního (dominantních) hráčů.
Dva příklady?
1.) Český Telecom, teď už O2, který vlastnil všechny linky a snaha o konkurenci by znamenala vybudovat vlastní telefonní sít, obrovské náklady a zisky až někdy v budoucnu. A bylo by hůř, kdyby regulační orgány nepostupovaly.
2.) Banky. Vám se líbí, kolik platíte? Že u nás je dražší používat účet než v cizině a to bez přepočtu na kupní sílu?
A vybíráte z rozhodnutí ÚHOS jen ty, které potvrdí, že nejde o kartel. Ale existují i taková rozhodnutí, které kartel potvrzují. -
Vás jako klienta musí banky milovat. Půjčujete jim peníze, oni s nimi vydělávají a ještě jim ochotně platíte vysoké poplatky.
Copak Vám nedochází, že banka nevydělává na poplatcích ale hlavně na tom, že Vaše peníze investuje do komerčních rychloobrátkových úvěrů a spekulací s deriváty?
Těch pár korun na poplatcích je nezachrání, nepopírám, že potěší, ale oni počítají zisky ve stovkách milionů.
Když jsou takový chudáci, proč mají čisté zisky před zdaněním v miliardách? Protože jim stádo ovcí platí na poplatcích :))) Naše banky vydělávají k velikosti trhu nadprůměrně. -
Bochi (neregistrovaný)Smutnou pravdou bohužel je, že banky v ČR hospodaří s našimi penězi tam mizerně, že ty jejich nestoudné poplatky tvoří velmi významnou část jejich zisku, řádově desítky procent. Stačí nahlédnou do výročních zpráv bank.
Jen pro ilustraci - svůj běžný účet u KB jsem rok nepoužíval, přesto mě "provoz" účtu přišel na téměř 2000 Kč. Při běžném využívání účtu jsou náklady spíše dvojnásobné. Při cca 2 miliónech klientů se pak jedná o miliardové částky. -
Tomáš Kapler (neregistrovaný)jasně, tak zavedeme regulace, a když někdo bude prodávat progam EAGLE za více než dvadvacet, tak ho pověsíme za koule do průvanu.
Ježiš marja lidi jste normální? Cena je obchodní nástroj a zcela na obchodníkovi, jakou nasadí - nasadí-li neodpovídající, neprodá. A kartelové dohody u naprosto minoritního programu, nulovým podílem na trhu a s mraky alternativ, tak to je fakt hláška dne.
Když by kterýkoliv z prodejců rohlíků začal prodávat rohlíky za 10 korun, byl by to nějaký problém? Buď nic neprodá a zkrachuje či slevní, nebo bude mít tak výtečné rohlíky a nebo bude tak skvělý obchodník, že na tom vydělá. A je to jeho plné právo. Když jsou někde vysoké ceny rohlíků, tak to může znamenat buď že jsou tam vysoké náklady (prodávat rohlíky na Sněžce bude asi dražší než vedle pekárny), a nebo je to díra na trhu, kterou můžete zaplnit - jdět etam prodávat rohlíky za nižší cenu a konkurence také slevní.
Takže zpět k vašemu příkladu jestliže je nějaký software o 21 tisíc dražší než v německu, naprosto nic vám nebrání jej koupit v německu a tady jej začít prodávat třeba jen za 30. -
Tomáš Kapler (neregistrovaný)ano, to není omezení, to je prostě normální fungování trhu všude ve světě. Dominantní soutěžitel nicméně nemůže snížit cenu pod úroveň nákladů. Chce-li někdo proniknout na trh obsazený dominantním hráčem, musí být prostě silný v kramflecích - musí mít dostatečné zdroje a/nebo musí mít výrazně lepší řešení a/nebo výrazně nižší náklady na podobné řešení. Jinak nemá šanci. Obchod je boj jako každý jiný, vyhrává silnější nebo chytřejší. Je na tom něco špatně? Kdyby evoluce byla o tom, že budou silní jedinci laskavě přenechávat své pozice slabším, tak ještě plaveme v moři jako prvoci.
Stát ovšem z logiky věci není tržním hráčem, proto je ve všech moderních ekonomikách značně limitován a může suplovat trh pouze tam, kde nefunguje. Doporučuji prostudovat oblast regulace v EU, na http://bezdratova-praha.cz máte v pravém sloupci pár zajímavých dokumentů. -
xxl (neregistrovaný)Ano, na tom je spatne to, ze to vede nevyhnutelne k monopolum a oligopolum s minimalni konkurenci, na coz krute doplaci spotrebitel. Optimalizace nakladu spolecnosti v trzni ekonomice je pritom mozna jen za _dobre_ fungujici konkurence. Proto v celku funguje u rohliku, kde je konkurence dostatecna, nikoli vsak v IT, kde mame predrazeny a hrube nekvalitni produkty, jejichz tvurci za nic neruci. To je na tom to spatne a proto je to spatne.
-
krakonoš (neregistrovaný)řešení je jednoduché. Stanovit zákonem maximální hranici zisku a maximální počet článků mezi výrobcem a spotřebitelem. Když může být v Německu koncová cena pro zákazníka 22.000, jaký je důvod k tomu, aby český dealer chtěl 40? Jedině nenažranost dealera! A to s konkurencí snad nemyslíte vážně! Ty časy, kdy se obchodníci přetahovali o zákazníka snižováním ceny už jsou dávno pryč. Dnes to funguje tak, že když někdo začne prodávat levněji, než ostatní, tak mu podnik vyhoří, nebo se mu stane nějaká nehoda. Vím o několika případech, kdy prodavači museli, kvůli konkurenci zvednout ceny, protože za nimi chodili různé nezvané návštěvy a vedli řeči typu: Máte hezké děti, bylo by škoda, kdyby se jim něco stalo a ten krám by vám taky mohl vyhořet. Takže buďte tak laskav a nedělejte ze sebe většího blba, než je nutné. A ten soft si opravdu v Německu koupím. Internet je mocný a dealera už jsem našel. Příští týden si přivezu ze Slovenska vypalovačku, protože ji dostanu levněji a nebudu zdejším nenažrancům platit výpalné.
-
stoural (neregistrovaný)"Stanovit zákonem maximální hranici zisku a maximální počet článků mezi výrobcem a spotřebitelem."
Nesmysl. Cim mene bude stat svazovat podnikani a lidi v nem, tim lepe.
"Když může být v Německu koncová cena pro zákazníka 22.000, jaký je důvod k tomu, aby český dealer chtěl 40?"
Jaky je duvod k tomu, abych chtel 40 tisic? Co treba snaha maximalivat zisk, protoze vim, ze si to muze dovolit? Nezlobite se, aby vy byste na jeho miste udelal totez.
"Příští týden si přivezu ze Slovenska vypalovačku, protože ji dostanu levněji a nebudu zdejším nenažrancům platit výpalné."
Jakou vypalovacku? DVD vypalovacku? Ktere bezne stoji kolem 800 Kc? Blahopreju k usetrenym 30 korunam :o -
xXx (neregistrovaný)Vidite, nasel jste si cestu, jak problem vyresit. Myslite, ze regulace by byla lepsi? Proste nekomu stoji za to hledat cesty, nekdo da radeji tech 40k za ten software. Kartel ani prirozeny monopol nevadi, sice umele zvysuji ceny, ale cim vice porostou zisky kartelu, tim bude vetsi sance, ze si toho vsimne nekdo dalsi a pokusi se ziskat cast trhu treba tim, ze bude levnejsi (nebo naopak kvalitou, pokud sluzby kartelu budou spatne). Hlavne prosim zadne regulace, jejich vymahani stoji penize a ty ja jako danovy poplatnik za takove nesmysly nehodlam utracet.
-
anonymníBudete se divit, ale nedavno jsem mel v ruce knizku podle ktery se ucej ekonomove na ekonomce, a presne tahle myslenka tam byla. Bylo to pro premysliveho cloveka hodne chabe podlozeny, ale bohuzel ekonom ktery mi ji pujcoval tomu veril:-( A kdyz to maj jako studijni material, zrejme se tim nechal zblbnout i nejakej profesor ekonomie, kterej je to uci. Mame se na co tesit:-/
-
sam tu pisete jak ta konkurence diky internetu hezky funguje, koupite si software v Nemecku za mensi peniz, cdcka na Slovensku, to je jen dukazem toho ze pri informacni globalite je konkurence stale lepsi a lepsi, nebot uz Vas nevaze nic k tomu, abyste nakupoval v regionu kde jste. Proc tedy chcete zavadet nesmyslne regulace na pocty meziclanku a hranici zisku? Nemyslite si, ze kazdy prodejce nakupuje za co nejlepsi ceny a pocet meziclanku je mu ukradeny? Kdyz to jde udelat efektivneji pres 10 meziclanku nez pres 2, proc to tak neudelat?
A co je meziclanek? Ridic lodi Taiwan-Londyn? Ridic kamionu? Brigadnik, ktery kamion vylozi? Skladnik, ktery zbozi pripravi k odberu prodejci? Dodavatel elektriny, diky kteremu neni skladnikovi v praci zima a na praci vidi?...
Maximalni hranice zisku by se realizovala jak? Zmenou dani? Pravnicka osoba, ktera ma ucetni zisk vice nez 1 mil. Kc vsechno ostatni odvede do statniho rozpoctu, aby bylo na Bezdratovou Prahu? -
Sam jsem si jel pro televizi do Nemecka, kde byla asi o 30% levnejsi a neberu to jako ostudu ale jako trh. Neco je levnejsi tady, neco zase tam. Pro neco oni jezdi sem a pro neco my tam. Napadlo Vas, ze byste mohl dany software z Nemecka dovazet a prodavat ho zde levneji? Byl by to zajimavy kseft ne? Urcite to nekoho casem napadne.
Absurdit je v nasem svete spousta, v Nemecku je zase treba velmi popularni dovazet nove Volkswageny ze Spanelska, kde jsou levnejsi, prestoze je tam vyrobce musi dovezt z Nemecka..vyrobce se totiz chova tak, aby maximalizoval zisk, v Nemecku je kupni sila vetsi a spoleha na to, ze vetsina lidi se na reimport vykasle.
ČLÁNKY DO MAILU