Názory k článku Polemika: je web Bezpecneonline.cz předraženou kopií?
-
Inu proto, ze se da ocekavat, ze podobny web bude zajimavym cilem pro otestovani sede kury mozkove lidi, kteri chteji ukazat, jake maji know-how v oblasti pocitacove bezpecnosti. To, ze web bezi sam o sobe jednak brani tomu, aby utocnik vyuzil slabin v dalsich provozovanych systemech a zaroven minimalizuje kolateralni skody :-) -
Pavle, ja si nejsem jist, zda neco takoveho jako "sdileny staticky hosting mnoha dat" je vubec mozne. Byt i jen proto, ze ruzni admini z ruznych ministerstev maji zcela evidentne rozdilne pojeti bezpecnosti a sverit celou agendu do naruce jedne spolecnosti - Ceskemu Telecomu (bez vyberoho rizeni vladou socialni demokracie s podepsanou opozicni smlouvou s ODS), se neukazalo byt ani levne, ale ani prilis funkcni.
-
Nevim, jakou ma bezpecnost server, na kterem mas homepage :-) Ja mam take dojem, ze by vyrobce zeleza i SW mohl byt velkorysy, ale to asi nemuzes vycitat MI CR. Pokud si spravne vzpominam, tak portal verejne spravy zadne vyrazene servery nema. A prebirani ciziho zeleza je cesta do pekel, protoze se Ti to vrati na pakarne se servisem.
-
Ale to je trochu jina sorta problemu nez o cem pisi ja - sdileny staticky hosting mnoha dat... myslim si, ze podobne plytvani nalezneme statni spravou na mnoha mistech... jedna dedikovana masina, ktera by to delala globalne by IMHO bohate stacila... jenze to by se tak dobre nenapakovaly ty firmy co jsou na to navesene, ze? -
No tak asi bych to nedal na server s 10.000 virtualy v apache, ale ani vterinu bych se nerozmyslel dat to na server kde mam treba homepage. Proste na nejaky hostingovy server, kde mam moje projekty, ktere jsem delal sam, za jejich bezpecnosti si stojim. Takze tam bude treba jen pet nebo sest virtualu, ale same spolehlive a nebudu muset kupovat samostatnou masinu. Navic jakou to bude mit navstevnost, jeden hit za minutu? Na to muzu pouzit nejaky vyrazeny znackovy server z portalu statni spravy nebo odkudkoliv odjinud.
Ale stejne se to melo pojmout tak, ze HP daruje server za odkaz. Microsoft daruje software a Sprinx daruje hosting a bude hlidat bezpecnost. A na MICR by zbylo jen odvest DPH. -
M (neregistrovaný)"Sluzby jako ceskyhosting.cz a pipni.cz nepovazuju za hosting, ale za uloziste blogu patnactiletych deti a firem s mene nez 10 zamestanci."
Tak pokud takto nehospodarne uvazuji na nasich uradech, uz se mi ta cena nezda tak premrstena ... mate pravdu, s takovymto pristupem (kdy vyhodna nabidka je smetena automaticky ze stolu proste proto ze je az moc vyhodna a tudis neni hodna zajmu samotneho ministerstva ktere prece musi mit vzdy TO NEJLEPSI). to cele mohlo stat 10x tolik !!! -
M (neregistrovaný)A nebude tomu jinak jedinymi meritky uspechu ministerstva bude objem financnich prostredku usurpovany na dalsi rok (at uz se ty penize prosustruji za COKOLIV), a mnozstvi vyvynute cinnnosti (at uz je jeji skutecny prinos JAKYKOLI - nevadi, pokud bude zcela nulovy, alespon na to plytvani nikdo neuvidi)
-
M (neregistrovaný)Nehledejte v tom zadnou vedu.. Jde proste jen o to vyvyjet jakousi popularni cinnost a zamlzit jejich kvantitou veskere pochybnosti prinosu ministerstva pro cesky narod.
"Zbytecne utraceni" je bezny a velmi ucinny prostredek k dosazeni navyseni pridelenych financi ze statniho rozpoctu v dalsim rozpoctovem obdobi. -
S těmi chlebíčky jste mne rozesmál. U nás na Pankráci je cukrárna a ta spadá pod Ministerstvo vnitra. Bývala to taková klasická socialistická sámoška (velmi dobře zásobená už za socíku, byla v areálu patřícímu k MV) a dneska je z toho cukrárna, která má obrovské zázemí. Takže vnitráci si nemusejí outsourcovat dortíky a těší se z ní i místní důchodci.
Buďme rádi, že si MIČR nezřídilo nějaké sročko na tworbu a správu toho webu, třeba za 7,5M :-) -
To je ten problém. Štátne inštitúcie sa vôbec nemusia správať trhovo. Nemusia hľadať firmu, ktorá to urobí najlacnejšie. Im stačí hľadať firmu, ktorá to urobí do stanoveného rozpočtu. Štát to ani ináč robiť nemôže.
Preto musí byť čo najmenej štátnych inštitúcií. Ideálne by štát mal mať 3 funkcie: chrániť slobodu jedinca, chrániť mier a chrániť súkromné vlastníctvo. -
M (neregistrovaný)To neni bezpecnostni chyba ! .. Nechovejte se jak redaktor Novy :-) ... je to jen neprijemnost, to je vse. S popupy je potiz, tyto vyskakovaci okna jsou v mnoha aplikacich na internetu (bankovnictvi) zadana featura, a jejich absolutni blokovani neni resenim. Prohlizece se tedy snazi udrzovat nejaky ten seznam vyjimek, nebo inteligentne rozpoznavat nevyzadany popup treba podle toho ze vede na jiny server ... ale dokonale to byt opravdu nemuze. Nekteri resi popupy ne pomoci oken ale pomoci DIV bloku v XHTML a zmineneho javascriptu ... to uz nelze systematicky a ucinne blokovat VUBEC ... bohuzel.
-
Janek Wagner (neregistrovaný)"Pokud se domníváte, že by bylo možné za uvedenou cenu pořídit desítky srovnatelných projektů, je škoda, že jste je našemu úřadu v minulosti nenabídl." by si jako veřejný zaměstnanec neměla dovolit z "huby" vypustit.
A protože pochybuji, že odpověď psala sama, někdo z tiskového odboru by zasloužil i před volbami kopanec.
A k věci samé: webdesign je podprůměrný, překlad chybý, originál nepřesvědčivý. Diskuse o ceně překladu či čehokoliv dalšího nemají smysl, pokud neznáme skutečné rozčlenění nákladů.
Jen bych položil řečnickou otázku, jak velký dostane autor renomovaného českého počítačového nakladatelství honorář za knihu obdobného zaměření a rozsahu? -
lukas (neregistrovaný)To je typicky demagogicky argument, konkretne se mu rika "ad hominem". Vasi druhou skoromyslenku ani nebudu komentovat, protoze o te se diskutuje v jinem threadu a sem jste ji beztak pridal jen aby byl prispevek alespon tak dlouhy, aby se jeho odeslani dalo ospravedlnit.
Pokud byste se chtel dozvedet vic, muzete si precist:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
Pokud to na vas bude moc slozite, mam tu i jiny odkaz, ktery _vas_ urcite na par hodin az dnu zabavi:
http://www.mala.bc.ca/homeroom/content/images/Textbook/djguess1.jpg -
stoural (neregistrovaný)Je prekladatelka a prekladatelka. Prekladatelka, co preklada smlouvy a nejake dokumenty si muze klidne nauctovat 200 Kc/NS.Prekladatelka knih atd. by s takovou cenou absolutne neuspela, protoze cena za preklad typicke stranky nejake knihy, treba o programovnai se pohybuje v rozmezi 80-120 Kc/ns. A to absolutne nemate nouzi o prekladatele.
-
stoural (neregistrovaný)Jenze profesionalni prekladatele NEPREKLADAJI pocitacove knihy. Ti jsou na to prilis pomali a prilis drahy. Kdyby se pocitacova literatura prekladala za 250 Kc/strana, pak by pocitacove knihy byly minimalne o 60% drazsi...
200-250 Kc/NS je prijatelne pouze v narazovych prekladech dokumentu (treba smlouva atd), ale ani omylem v takovem rozsahu jakym ma dany web. -
lukas (neregistrovaný):: kdy vyhodna nabidka je smetena
:: automaticky ze stolu proste proto
:: ze je az moc vyhodna
Kdo rika, ze je smetena ze stolu prave proto ze je vyhodna? Ja to myslel tak, ze je smetena ze stolu, protoze ty hostovaci spolecnosti jsou ksunt. To, ze ten ksunt je navic levny na to vliv nema... -
stoural (neregistrovaný)Me vzdycky hrozne pobavi, kdyz nekdo rika, "ze tomu absolutne nerozumi", ackoliv ten, kdo tomu nerozumi, je autor tohoto prispevku. Cena 100 Kc na NS je zcela standardni cenou, napr. v pripade pocitacove literatury. To z toho duvodu, ze se jedna o velkou zakazku majici treba 200-1200 stran. A neda se to absolutne srovnanat s nejakymi 250-300 Kc/NS, kdy pozadujete prelozit nejakych 10 stranek nejakeho dokumentu.
-
michalM (neregistrovaný)Přesně tak, absolutní souhlas. U těchto institucí se nedá očekávat, že zakázku dostanou "oneman show" firmy. Cena mi též přijde celkem adekvátní a nepříliš velká (db, cms... )
Ano, jistě by to kdejaký programátor vyrobil za 10k Kč, ale co ostatní přidané služby?
Tyto instituce potřebují pro svá interní řízení záruku kamenné firmy a ne programátora z vlastního pokoje..:-) I když by možná web udělal 100x lépe.
A kamenná firma, ani kdyby sebevíc chtěla, prostě se do 30k rozpočtem nevejde.. :-) -
jezek (neregistrovaný)NKU take ze zakona vinika stanovovat nema. Pouze zjisti dany stav, napise zpravu (informacne), ze ten a ten tehdy udelal to a to a takovy byl vysledek (nekdy i s konstatovanim, ze cena/podminky/dosadte si byla neodpovidajici. Zprava se da danemu kontrolovanemu uradu, jehoz vedouci by mell prijmout napravna opatreni. Ze zpravy pak NKU udela vytah, ktery posila na vladu, parlamentu a take ho zverejnuje. A ted je na vlade (pripadne parlamentu) jakou napravu danemu vedoucimu uradu ulozi (pokud uz neco mezitim napravi, tak to ma pri projednavani k dobru).
Pokud je podezreni na trestny cin, take neresi vinika, ale podava trestni oznameni a dal tomu nechava klasicky prubeh (a kontrolori pripadne po zbaveni mlcenlivosti svedci).
Takze po nich prosim nechtejme neco, co ma delat vlada, pripadne vedouci uradu (v z. Evrope je to stejne, jen je proste tlak na ty vedouci z verejnosti takovy, ze ti ta napravna opatreni delaji, aby byli priste zvoleni - tohle je to, co u nas nefunguje. Vesele si stejne pruserare zvolime znovu :-(. -
hanes (neregistrovaný)mě jen fascinuje, že na ministerstvu, které se týká informatiky, nemají lidi, kteří by to buď udělali sami nebo prostě nedokáží posoudit hodnotu zakázky a zprasený projekt vesele vypustí do světa a nebo je za tím ministrine a v tom pripadku pevne doufam, ze dopadne jako pasacek byvaly ministr!
-
J (neregistrovaný)jj, je to tak, znam to z vlastni zkusenosti. Pridelene penize je treba do halire utratit, v opacnem pripade bude na dalsi rok prideleno mene => urad/jakakoli statni org by byla sama proti sobe. Je jedno jak moc imbecilne se ty $ utrati.
Za vola je nakonec vzdy ten, ktery ve statni sprave setri. Kdyby se zvolil pristup "tady mate rozpocet a co zbude dostanete na platy", to by ste si divili jak by se ten web realizoval za par tisicovek. -
Frodik (neregistrovaný)Dobrý den. Jen chci poznamenat že situace jako je s ministerským webem bezpecneonline.cz je hodně podobná na ostatních úřadech. Pracuji jako informatik na Městském úřadě, raději nebudu uvádět kde abych si nepřidělal problémy. Bohužel se taky již pár let musím dívat jak se nakupují "profesionální" počítače, systémově integrovaná řešení, všechny programy informačního systému pokud možno od jedné softwarové firmy, kde je šance že budou spolu spoluprácovat. Realita je taková, že "počítače" se všemožnými ISO normami, nadupanou grafikou a supervýkoným CPU mají úplně stejnou životnost a zastarávají stejně jako "kancelářské" PC se sdílenou grafikou. Realita je taková že veškerá systémová integrace končí u nalepených papírků s hesly na monitoru uživatele. Realita je že proprietární uzavřené aplikace informačního systému od jediného výrobce těžko komunikují mezi sebou, natož s jinými aplikacemi na úřadě.
Ale hlavní je, že pán v nažehleném obleku, každé 2 roky nabídne progresivní výměnu zaručeně upgradovatelné části IS, ať už HW nebo SW. -
anonymníJá s tím mám taky své zkušenosti, nepracuji sice na MÚ nicméně jsem zastupitel a dlouho jsem nemohl přijít na to, proč jakákoli zakázka, kterou dělá stát, je asi tak o 50 až 300% předražená. Navíc jsem v opozici (nezávislé, nestranné). Zrovna teď jsme řešili případ, kdy firma udělala věc pro soukromníka za, řekněme, 1 Kč a ta samá firma oslovená MÚ na z 90% obdobnou zakázku nabídla cenu 3 Kč. Když jsem se jich ptal, co bláznili, když to tuhle dělali za kačku, tak řekli nojo, my jsme se koukli do rozpočtu (města) a tam je na to vyhrazeno tolik a tolik, takže jsme to dali trochu níž. Vyhrál to někdo jiný, ale cena byla stejně 2 Kč. Úsměvné. System error.
-
anonymni (neregistrovaný)Moje vysledky - komentare:
Nainstalujte si antivirový software - nevim na co
Jak bezpečně používat Internet Explorer - nezatrhaval jsem ho
Jak zabezpečit prohlížeč Firefox - budiz
Opatřete si nejnovější aktualizace Windows - nechapu proc, zadne windows nepouzivam (pro neznale, stranka asi mysli Widle)
Chraňte se před spywarem - opet chybi duvod, zadny me nehrozi
Provádějte pravidelné zálohování - uznavam mohl bych, nakonec smazat me vlastni data je asi jedine co by me pripadny virus(ktery zatim nikdo nevymyslel ale co kdyby) mohl udelat
Zabraňte nežádoucím e-mailům - mam gmail a prakticky vsechny spamy skonci ve Spam
Blokování reklamních pop-up oken - Firefox ani Opera je snad ani neumi zobrazit tak proc se o neco snazit
Vyhněte se programům vytáčejícím drahá telefonní čísla - zadny takovy program neznam a navic sem zatrhoval ze pouzivam wifi. Mozna kdybych pripojoval mobil k pc tak aby to nekam nechtelo volat.
Jak rozumně používat webmail - konstatovani?
Jak bezpečně používat instant messaging - konstatovani? -
Jura (neregistrovaný)Vyzývám paní ministryni aby předložila veškeré účetnictví k veřejné kontrole a nechala rozhodnout soudního znalce o výšia oprávněnosti nákladů ... To jedině rozptýlí pochybnosti, která tato cena vzbuzuje. Nejedná se o nic tajného takže veřejnost má právo znát veškeré náklady a to veřejně.
Pracuji ve státní organizaci a web daleko náročnější a specifický pro organizaci s 1500 zaměstnanci stál 80 000 Kč ! A to web originální bez vzoru ! -
Pixy ví, že z hlediska té "nezaplacené" práce, kde jsme dostali jen minerálku a kafe, jsem na tom stejně jako on. (Mmch. nikde vlastně nepadlo, že se to týkalo práce na Pravidlech přístupného webu pro účely zákona č. 365/2000 Sb. o ISVS.). Taky mě zaskočilo, že nám ministerstvo odmítlo za naši mnohadenní práci cokoliv zaplatit, nicméně v případě webu bezpecneonline.cz si myslím, že to zas až takový přešlap není, a tudíž můj názor na MIČR zas až tak příkrý není.
Účastnil jsem se jako konzultant mnoha výběrových komisí na weby pro státní správu a samosprávu a můžu Vám říct, že mě cena 450 tisíc překvapila spíše jako celkem nízká. Odhlédněme teď od toho, že je to bohapustá kopie svého anglického originálu, což mě pochopitelně zaráží, a věnujeme se spíše té ceně.
Argumenty typu "ten a ten to dokáže za polovinu" jsou v prostředí státní správy liché. Úředníci poptávají u velkých, zavedených firem, většinou systémových integrátorů, protože jejich webové aktivity mají souvislosti s jejich interními informačními systémy a téměř nikdy nestojí zcela mimo. Proto prostě nikdy neobstojí nabídka malého webového studia, které, byť dokáže nabídnout nejlepší cenu, neobstojí v technických a technologických podmínkách tendru. Například požadavek, aby byl web postaven na informixu.
Je k smíchu argumentovat hostingem za 1000 Kč. Úřady mají vlastní IT politiku, zabezpečené zóny, zálohovací schémata atp. A do toho se prostě musí dodavatel vejít.
Dalším důvodem, proč úřady spolupracují s drahými molochy jsou často i málo pochopitelné formální překážky v tendrech. Například požadavek na certifikát ISO, na minimální obrat, minimální počet zaměstnanců atp.
Dále, cena je vždy otázkou nabídky a poptávky. Všichni víme, že parametr nákladové ceny je pouze jedním z mnoha při stanovení ceny pro klienta. A pokud vám všichni zájemci postaví nabídku plus mínus za milión, tak to prostě ten úřad za ten milión koupí. Je jedno, že firma XYZ by to byla (možná) schopna postavit levněji.
Takže, sečteno a podtrženo, pokud tento web stál 450 tisíc Kč, mám za to, že to byl spíše nižší průměr pro tento typ webu. Samozřejmě, že mi to jako poplatníkovi vadí, ale z hlediska MIČR na tom neshledávám žádné zásadní pochybení. -
J (neregistrovaný)No a dopadne to jako vzdy, NKU sice zjisti pochybeni, ale nezjisti vynika, on preci smlouvy nikdo nepodepisuje.
Smlouvy statu s firmami se "objevuji" a pokud na nich nahodou nejaky podpis je, tak dana osoba vlastne nevedela co podepisuje (pak by mela byt zbavena svych prav), nerozumi tomu (pak tam nema co delat), nic si nepamatuje (zavrit do ustavu), nebo za to neni zodpovedna. -
Vilem Marsik (neregistrovaný)
Chi, zelezo, ktere tohle zvladne, se koupi v bazaru za 1000 - stranky jsou staticke (vcetne kvizu, vysledek je nezavisly na tom, co zadate !!!), takze by stacil i ten experimentalni HTTP server, co byl v jadre Linuxu, a slo by to tak cele pustit z ramdisku na bezdiskove 486ce s CD-ROM mechanikou, a bylo to prakticky stejne rychle...
No dobre, nemusi se pouzivat ten nejvetsi srot, ale spolehlivy HW na tohle se do 10kKc urcite sezene, nehlede na to, ze bohate staci webhosting, nejlepe na nejakem vlastnim serveru ministerstva, a ministerstvo informatiky by ho mit melo. A v tom pripade se nemusi platit navic za pripojeni, protoze takovehle stranky ho tezko nejak vyrazneji vytizi.
Vcetne prekladu, instalace systemu a otestovani je to prace pro 2 lidi tak na 14 dni. Ostatne na ministerstvu informatiky by nekteri lide mohli rozumet pocitacum dostatecne pro nahozeni statickeho webu, a nekteri by mohli zvladnout prelozit jednoduche odborne anglicke texty :-) Takze to slo dat zamestnancum, ktere ministerstvo tak jako tak plati. Davat tohle firmam je jednak plytvani penezi, jednak to moc nevypovida o jejich kompetenci ohledne informatiky.
Taky mi trochu unika smysl te "podpory" - co se na statickych strankach muze rozbit? Staci cas od casu update softwaru (treba automaticky), a zpracovat/procistit logy (a pocty navstevniku dat do nejake sebechvalne zpravy o tom, jake uzasne projekty ministerstvo podporuje).
Tak na kolik vychazi tahle levnejsi varianta ?
Zaplati mi pani ministryne za usetreny pulmilion aspon vylet na Hawaii :-) ? -
Vilem Marsik (neregistrovaný)
koupit si celý web od firmy mi připadne jako optimální řešení. To by ovšem nesmělo stát půl miliónu...
No prave... ale na druhou stranu, kdyby si nekoho kompetentniho pres web vydrzovali (treba i externe nebo na pul uvazku), tak se s nim muzou radit o tehle problematice. A na web by odborniky opravdu mit meli, vzdyt je to prece jedna z hlavnich oblasti jejich pusobnosti. To jako chteji rozhodovat o informatice, a mit sve odborne znalosti omezene na psani textu ve Wordu ci co???
-
Nemyslite si, ze podle soucasnych pravidel se to nemelo delat vyzvou sesti zajemcum, ale zadanim na elektronickem trzisti?
Nicmene hlavni problem je podle me v tom, ze originalni portal je financovan temi spolecnostmi, ktere na nem maji reklamni odkazy. Takze zatimco v UK HP zaplatil tezke penize za "pravo" byt na portale zminen, u nas jsme my zaplatili jemu a jeste mu delame reklamu. To same plati pro Sprinx a Microsoft. Pro kazdou z tech firem je castka za portal absolutne nezajimava, kdyz zaplati faktury vecer misto rano, tak ji pri svem obratu vydelaji na urocich. -
Nemyslite si, ze podle soucasnych pravidel se to nemelo delat vyzvou sesti zajemcum, ale zadanim na elektronickem trzisti?
Ne. Přes elektronické tržiště se musí realizovat poptávky na IT potřeby fyzické povahy, nikoliv služby. To, že weby/služby/konzultace/analýzy/audity některé úřady přes tržiště poptávají, je jen jejich vlastní iniciativa nebo interní předpis daného úřadu.
-
Vilem Marsik (neregistrovaný)
Ani tyhle duvody nepovazuji za opravnene. Pozadovat minimalni obrat a minimalni pocet zamestnancu u tvurcu takoveho miniwebu? To je jako kdyby se chlebicky pro jednani pani ministryne musely kupovat v lahudkach s minimalne 100 zamestnanci, jediny podnik vyhovujici tomuhle kriteriu byly velkovyrobny lahudek, ktere dodavaji minimalne 1000 kusu, a pri odberu dvaceti by se stejne tech 1000 muselo zaplatit.
Vlastni IT politika a spol. - to by meli mit vlastni webservery a redakcni system, a stacilo by vlozit ty prelozene stranky, ne? To by melo penize spis setrit. A pokud ho nemaji, proc ne webhosting? Copak museji zacit napr. zacit vydavat vlastni noviny, kdyz chteji dat inzerat do novin? Jak muze byt tenhle web provazany na informacni system MI, ze nejde zadat zvlast? Vzdyt neobsahuje zadne informace, ktere se v case meni. A jedine informace ktere ziskava jsou logy webserveru.
Ze vsichni zajemci pozadovali stejnou cenu? Trh je plny firem, ktere to udelaji podstatne levneji. Ze jim to nenabidli? Nebo ze pomoci nesmyslnych kriterii vyloucili vsechny rozumne zajemce? Pak to vyberove rizeni neni objektivni.
-
Petr Pavel (neregistrovaný)Jo souhlas, dobrej clanek. http://www.abecedazdravi.cz
-
trAble (neregistrovaný)Pixy, super! Sledujem úřady, sledujme co činí a když se nám něco nezdá, zeptejme se jich. Ať úředníci vědí, že jsou pod kontrolou. Pak si třeba odobné blbosti nedovolí.
Každopádně mi odpověď ministryně přijde slabší. Velmi hezky napsaná, ale to podstatné nevysvětluje. Proč neukáže smlouvu s dodavatelem s přesnou specifikací dodávky? Proč se zmiňuje o jakési marketingové podpoře projektu, ale blíže ji nespecifikuje? Možná je celý projekt v pořádku a možná i cena odpovídá, ale tohle mlžení spíše nahrává tomu, že si někdo vydělal. :-( -
"Prostě mě ta cena neprovokuje a přijde mi přiměřená."
Fakt, že se funkčně lepší web dá bez problémů udělat za čtvrtinu, je sama definice nepřiměřenosti, ne? A fakt, že tím pádem z kapsy daňových poplatníků vysyčelo tři sta tisíc, mě osobně provokuje.
"Je problémem webdes. firem, které jsou s to pracovat efektivněji, že se například prostřednictvím své Asociace.biz víc neprosazují ve státních zakázkách."
Já bych to nezamotával. Pokud se shodneme, že půl miliónu za takový web je moc, pak je problém ministerstva, že za něj půl miliónu vyhodí, ne? -
"Petrovy desítky webů za stejné peníze naopak vycházejí z cen jednomužných (pardon, ženy) firem, které sekají weby po třiceti až padesáti tisících. To je v tomhle kontextu úplné faux pas."
Proč? Tohle je IMHO jádro problému --- dokud nezazní něco o vyhrazeném serveru, SQL, portálu a půl miliónu, lidi na ministerstvu jsou nervózní, že to bude krám. Pak přijde systémový integrátor v obleku, prohodí pár anglických slov, naúčtuje půl miliónu a je to.
Nerozumím tomu, co je špatně na lidech, kteří sekají weby po třiceti padesáti tisících --- většina z takových webů je mnohem kvalitnější, než současná podoba bezpečnosti online.
(Disclaimer: Sekám weby po dvaceti pěti tisících.) -
Jaja...gov (neregistrovaný)Pixy, vyborne, jen tak dal.
u MICRu a dalsich ministerstev me nic neprekvapi, jsou pod tlakem lobbistu a ruznych zajmovych skupin (Testcom, Sun, IBM, Business Info, Nexus, HP, Microsoft), takze musi obcas neco nekomu dohodit jako "podlimitku".
Podivejte se, kolik se utopilo za PVSku, firmam clenu Broadband fora se rozdalo 200 mega (WIA a dalsi) za projekty, ktere si mohli ufinancovat sami, ale proc, ze.
Tedka je pred volbama, tak se jeste honi, kde co podojit. Na ISSS se vschni prsili a placali se po hrudi jak sou dobri, ale ho*%^*. Prezentace o nicem. Ministerstva zase zaplati licence M$ a nakoupi servery HP/SUN, ktere sou naprd.
Chyba je v tom, ze Open source ma punc nedokonalych produkt, ackoliv tomu tak mozna neni, ale dokud se neco nezmeni, bude to tezke. -
MarBen (neregistrovaný)Takže za ty peníze to je prostě jenom takové odražení, takový neumělý začátek, který se bude pak muset velmi pracně (draze) ladit, předělávat?
Takovou odpověď si může strčit vážená paní ministryně, s prominutím, za klobouk. Jedinou relevantní reakcí by byla tabulka s přesným a detailním rozpisem položek a cen. A to by mělo platit pro všechny akce financované z veřejných peněz, včetně platů úředníků. Každý by měl mít přístup k informacím, co stát (daňoví poplatníci) dostal a co dal ... -
Myslím, že Petr je trochu mimo. Ministerstvo prostě jedná se systémovejma integrátorama. Je problémem webdes. firem, které jsou s to pracovat efektivněji, že se například prostřednictvím své Asociace.biz víc neprosazují ve státních zakázkách.
Petrovy desítky webů za stejné peníze naopak vycházejí z cen jednomužných (pardon, ženy) firem, které sekají weby po třiceti až padesáti tisících. To je v tomhle kontextu úplné faux pas.
Předpokládám, že v rozpočtu na tenhle projekt bude pár blbostí jako nákup licencí na MS Windows Server, MS SQL, samostatný hardware a podobné zbytečnosti. Jednoduchým škrtem by se dalo tohle všechno hodit na sdílený server (nechme stranou otázku opensource).
Jestli je v těch penězích zahrnutý i nějaký postprocessing (vyhodnocování statistik, údržba, aktualizace), tak to tu cenu mohlo zvýšit minimálně o dalších 150k Kč. Prostě mě ta cena neprovokuje a přijde mi přiměřená. Nicméně souhlasím, že i za polovinu by to některé firmy dokázaly se stejným servisem a kvalitou. -
"Davat tohle firmam je jednak plytvani penezi, jednak to moc nevypovida o jejich kompetenci ohledne informatiky."
To podle mě ne. Těžko si tam budou vydržovat profíka přes web (většinu času by se dloubal v nose), takže koupit si celý web od firmy mi připadne jako optimální řešení. To by ovšem nesmělo stát půl miliónu... -
Jirka Pech (neregistrovaný)Myslel jsem při kalkulaci přemrštěných nákladů na leccos (a pomohli mi v tom i další pánové), ale že by byl někdo ochotný investovat peníze do extra železa kvůli tomuto webu, tak to jsem skutečně nečekal. :-(
-
Hekerle Vítězslav (neregistrovaný)Cena by mě nepřekvapila při odpovídajícím zpracování. Toto mi připadá spíš jako dílko:
1. s bídným obsahem hemžícím se prapodivnými překlady jež mi připadají jako strojový překlad, na některé výrazy je potřeba skutečně mnoho fantazie (na nic v mailu neklepejte)
2. s nekonzistentním obsahem, viz např. sekce průvodce pro začátečníky, kde sice chápu význam prvních tří bodů, ale např. bod 6 mi skutečně nic neříká. Celé texty jsou často místo naprosto fádní, jinde zabíhají do nesmyslných podrobností
3. s špatně napsaným obsahem, polovina textů obsahuje každé dva řádky technický termín, jehož význam sice lze zjistit v glosáři na který směřuje odkaz, nicméně neexistuje cesta zpět
4. s bídným grafickým zpracováním místy vypadajícím jako nadšenecké dílo objevitele paintbrushe
5. a pro uživatele patrně irelevantní - s bídným technickým zpracováním, kde směs kódu spíše paroduje html 4.01
Celý web nejeví nejmenší známku optimalizace pro vyhledávače, sémantika je prachbídná, nemluvě o neošetřeném vyhledávání jež si přímo říká o test script-kiddies.
Vemu-li v potaz, že ty a jiní jste investovali poměrně značné množství času do vytvoření pravidel přístupného webu právě pro MIČR jež tento projekt nechalo stvořit, pak mi uniká tvoje odpověď - tento projekt totiž nejeví ani nejmenší stopu po tom, že by kdokoli kdo ho tvořil o těchto pravidlech byť jen slyšel. Před třemi týdny jsem měl na stole bakalářskou práci jedné své kamarádky na téma informační systém knihovny. Odpovědně mohu prohlásit že její dílko vytvořené za dvaapůl měsíce (pochopitelně při studiu) bylo po všech stránkách lépe zpracované. -
Jura (neregistrovaný)Vyzývám paní ministryni aby předložila veškeré účetnictví k veřejné kontrole a nechala rozhodnout soudního znalce o výšia oprávněnosti nákladů ... To jedině rozptýlí pochybnosti, která tato cena vzbuzuje. Nejedná se o nic tajného takže veřejnost má právo znát veškeré náklady a to veřejně.
Pracuji ve státní organizaci a web daleko náročnější a specifický pro organizaci s 1500 zaměstnanci stál 80 000 Kč ! A to web originální bez vzoru ! -
lukas (neregistrovaný)Tak ja naopak musim nesouhlasit. Cena je podle meho nazoru naprosto (ale opravdu naprosto) ok.
Pokud nekdo dokaze rict, ze cena odborneho prekladu je 100kc za normostranu, tak je videt, ze tomu absolutne nerozumi. Neco takhle mimo se opravdu nevidi.
Take bych opravdu chtel videt kvalitni hosting za 1000kc/rok. Sluzby jako ceskyhosting.cz a pipni.cz nepovazuju za hosting, ale za uloziste blogu patnactiletych deti a firem s mene nez 10 zamestanci. -
-pixy- (neregistrovaný)Martine,
1. Argument, že "tak to prostě na ministerstvech chodí" není argument.
2. Děláš stejnou chybu jako paní ministryně. Nikde nemluvím o desítkách webů za stejné peníze. Mluvím jen o ceně za kódování, která se pohybuje v této hladině. Takových webů by se za stejné peníze dalo udělat ve špičkové kvalitě cca 4-5, ne desítky.
Více viz též http://blok.rozanek.cz/?p=1556 -
-pixy- (neregistrovaný)
Ač se to může zdá divné, naprosto s tebou, Davide, souhlasím - a považuji to za velmi smutné a dokud budu moci, budu se snažit dělat něco pro to, aby to tak nezůstalo. To, že stát byl a je dojná kráva pro všechny možné vyžírky, beru sice na vědomí, ale mávnout nad tím rukou s tím, že s tím stejně nic nenadělám, nehodlám.Samozřejmě, že mi to jako poplatníkovi vadí, ale z hlediska MIČR na tom neshledávám žádné zásadní pochybení.
-
Ta cena zjevně neodpovídá.
1) Hezký a technicky dobře provedený web v tomhle rozsahu by klidně mohli pořídit do třiceti tisíc. Současný web přitom není ani hezký, ani technicky dobře provedený.
2) Kvalitní hosting na rok může stát bez problémů například tisícovku.
3) Překlad běžné počítačové knihy o pěti set stránkách stojí zhruba padesát tisíc korun, takže překlad téhle stránky nemohl být dražší.
4) Nejsme ani na sto tisících, to jim na marketing zbývá ještě docela dost...
...co dodat. -
rarasek (neregistrovaný)Pokud mila urednice nemlzila, tak za marketing padnou velke prachy, staci kdyby to dali do tv, nebo do celorepublikovych novin, zatim jsem ale nic takoveho nevidel.
Tady jde o to, ze se utrati dosti vysoka castka az nekvalitni produkt. Ale co, z ciziho krev netece, nanejvis se zdvihnou dane. -
har (neregistrovaný)Vždyť je to jasné, takhle se chová každý státní úředník ... mám udělat www => najdu někoho ve své rodině a ten skoro na koleně bez znalostí splácá cosi k čemu se k ceně přihodí 1 nula a je vyděláno na novou vilku nebo bazén. Viz www.kudyznudy.cz - dali by jste za tohle 100tis. (a to bez propagace, jen za čitou práci) + už se to za rok puštění 2x předělávalo a určitě ne zadara.
-
jindra (neregistrovaný)Se divim ze to tak resite. Poslete podnet na NKU (Nejvyssi kontrolni urad), ze mate podezreni na korupci ve vztahu dodavatel reseni a MICR (jako duvod podezreni uvedte to co jste je v otevrenym dopise).
Ani nevite jak se vsichni na ministerstvech a ve "spratelenejch" firmach bojej NKU, ale NKU nastesti pro ne resi veci az na zaklade nejakyho podnetu... -
-pixy- (neregistrovaný)Nevím, jak jste přišel na tyhle údaje, ale já jsem vycházel z ceny profesionálního překladu 200-250 korun za normostranu, nejdražší hosting firmy Sprinx, kde to je skutečně provozováno (3.950 Kč ročně). A i tak je těžké dostat se přes 100 tisíc. Podorbněji tady: http://blok.rozanek.cz/?p=1556
-
mil (neregistrovaný)Obavam se ze MI ma pravdu - pokud chci zaruku resim to pomoci nejakeho integratora - ten mi ji sice neda, ale ja ji zaplatim ;-))
Kdo pracuje ve vetsich firmach moc dobre vi co to znamena rozproztrena zodpovednost(ve statni sprave je to mnohem horsi). Nikdo nechce nic rozhodnout - a to je pak taky drahy. To ty vetsi firmi moc dobre vedi a ty male to parkrat zkusi, naleti a pak uz do toho za takovo cenu nejdou.
Ani ta velka firma pak nechce spolupracovat s malou - proste se neumeji bavit o problemu na tolika (nesmyslnych) urovnich jak v te velke firme.
Takze pak je kazda hovadina draha. -
rarasek (neregistrovaný)Vazeny,
je rozdil pokud srovnavate kvalitni profesionalni preklad a to co se na onom webu objevilo. Takto kvalitni by jim to udelal i nejaky student a za podstatne maly peniz.
I kdyby jste nepocital 1000kc na rok na hosting, tak maximalne do 4-5000 se vejdou a to uz musi byt sakra super hosting. -
lukas (neregistrovaný)Tak ja naopak musim nesouhlasit. Cena je podle meho nazoru naprosto (ale opravdu naprosto) ok.
Pokud nekdo dokaze rict, ze cena odborneho prekladu je 100kc za normostranu, tak je videt, ze tomu absolutne nerozumi. Neco takhle mimo jsem opravdu dlouho nevidel. Je tedy pravda, ze ceske preklady odbornych knih jsou vetsinou dost ksunt, ale stejne si nedokazu predstavit stovky za ns.
Take bych opravdu chtel videt kvalitni hosting za 1000kc/rok. Sluzby jako ceskyhosting.cz a pipni.cz nepovazuju za hosting, ale za uloziste blogu patnactiletych deti a firem s mene nez 10 zamestanci. -
jezek (neregistrovaný)No, problem s temi podle Vas nesmyslnymi pravidly je ten, ze z vlastni praxe znam mnoho projektu, ktere dana firma nedodelala/neudelala tak jak mela nebo vcas. No a protoze statni rozpocet byl jeste donedavna pouze rocni, tzn. co nebylo utraceno v danem roce a bylo naplanovano, muselo se vratit, ale v dalsim roce (protoze se pocitalo, ze to uz bude hotove) na to v rozpoctu penize nebyly, tak se muselo neco jineho penezne zkrouhnout, aby bylo na dodelani toho projektu. Takze pak chapu, ze urady hledaly nejaka kriteria, kde maji aspon nejakou zaruku, ze se projekt dodela v stanovene kvalite a dobe. Napr. ucetni programy ministerstvum dobre slouzi i od firem "one man show", ale co kdyz ten dotycny programator nedej boze onemocni (dlouhodobe). Tak je ministerstvo nahrane, protoze pri rychlosti zmen v predpisech mu je pristi rok dany ucetni program nanic. Tak proto napr. ty podminky o poctu zamestnancu apod. Uznavam, ze u nekterych projektu je to asi mene oduvodnitelne trvat na splneni tech podminek, ale zase uz vidim spoustu firem, ktere se budou rozcilovat, ze tamhleto take nebyl tak velky projekt a museli jsme splnovat takove a makove podminky a tihle nemusi => tj. kde stanovit hranici. Takze se udelaji jednotne podminky pro vsechny.
Ted uz tedy muzou nevycerpane prachy na projekt prevest do fondu a uzit pristi roky, ale odpada z toho, co jsem napsal jen to riziko zpozdeni.
ČLÁNKY DO MAILU
