Vlákno názorů k článku Polemika: je web Bezpecneonline.cz předraženou kopií? od Janek Wagner - Co myslíte tím "(db, cms... )"?

Nevim, jakou ma bezpecnost server, na kterem mas homepage :-)

Ja mam take dojem, ze by vyrobce zeleza i SW mohl byt velkorysy, ale to asi nemuzes vycitat MI CR.

Pokud si spravne vzpominam, tak portal verejne spravy zadne vyrazene servery nema. A prebirani ciziho zeleza je cesta do pekel, protoze se Ti to vrati na pakarne se servisem.

Pavle, ja si nejsem jist, zda neco takoveho jako "sdileny staticky hosting mnoha dat" je vubec mozne. Byt i jen proto, ze ruzni admini z ruznych ministerstev maji zcela evidentne rozdilne pojeti bezpecnosti a sverit celou agendu do naruce jedne spolecnosti - Ceskemu Telecomu (bez vyberoho rizeni vladou socialni demokracie s podepsanou opozicni smlouvou s ODS), se neukazalo byt ani levne, ale ani prilis funkcni.

No tak asi bych to nedal na server s 10.000 virtualy v apache, ale ani vterinu bych se nerozmyslel dat to na server kde mam treba homepage. Proste na nejaky hostingovy server, kde mam moje projekty, ktere jsem delal sam, za jejich bezpecnosti si stojim. Takze tam bude treba jen pet nebo sest virtualu, ale same spolehlive a nebudu muset kupovat samostatnou masinu. Navic jakou to bude mit navstevnost, jeden hit za minutu? Na to muzu pouzit nejaky vyrazeny znackovy server z portalu statni spravy nebo odkudkoliv odjinud.

Ale stejne se to melo pojmout tak, ze HP daruje server za odkaz. Microsoft daruje software a Sprinx daruje hosting a bude hlidat bezpecnost. A na MICR by zbylo jen odvest DPH.

Ale to je trochu jina sorta problemu nez o cem pisi ja - sdileny staticky hosting mnoha dat... myslim si, ze podobne plytvani nalezneme statni spravou na mnoha mistech... jedna dedikovana masina, ktera by to delala globalne by IMHO bohate stacila... jenze to by se tak dobre nenapakovaly ty firmy co jsou na to navesene, ze?

Viz. moje odpoved Pavlovi Janouskovi

Inu proto, ze se da ocekavat, ze podobny web bude zajimavym cilem pro otestovani sede kury mozkove lidi, kteri chteji ukazat, jake maji know-how v oblasti pocitacove bezpecnosti.

To, ze web bezi sam o sobe jednak brani tomu, aby utocnik vyuzil slabin v dalsich provozovanych systemech a zaroven minimalizuje kolateralni skody :-)

Proc by vesmes staticke informace mely byt provozovany na dedikovanem serveru? Aby nad tim (v tomto pripade zbytecne) bezel on-line redakcni system a dalsi veci? Staticke stranky generuji vyznamny provoz a zatezuji vyznamne komponenty serveru?

Uprimne receno, fakt, ze bezpecneonline.cz NENI provozovano na nejakem sdilenem webhostingu, povazuji za vyhodu.

"Pokud nekdo dokaze rict, ze cena odborneho prekladu je 100kc za normostranu, tak je videt, ze tomu absolutne nerozumi."

No já už se takhle dva roky živím :)

"Petrovy desítky webů za stejné peníze naopak vycházejí z cen jednomužných (pardon, ženy) firem, které sekají weby po třiceti až padesáti tisících. To je v tomhle kontextu úplné faux pas."

Proč? Tohle je IMHO jádro problému --- dokud nezazní něco o vyhrazeném serveru, SQL, portálu a půl miliónu, lidi na ministerstvu jsou nervózní, že to bude krám. Pak přijde systémový integrátor v obleku, prohodí pár anglických slov, naúčtuje půl miliónu a je to.

Nerozumím tomu, co je špatně na lidech, kteří sekají weby po třiceti padesáti tisících --- většina z takových webů je mnohem kvalitnější, než současná podoba bezpečnosti online.

(Disclaimer: Sekám weby po dvaceti pěti tisících.)

"Prostě mě ta cena neprovokuje a přijde mi přiměřená."

Fakt, že se funkčně lepší web dá bez problémů udělat za čtvrtinu, je sama definice nepřiměřenosti, ne? A fakt, že tím pádem z kapsy daňových poplatníků vysyčelo tři sta tisíc, mě osobně provokuje.

"Je problémem webdes. firem, které jsou s to pracovat efektivněji, že se například prostřednictvím své Asociace.biz víc neprosazují ve státních zakázkách."

Já bych to nezamotával. Pokud se shodneme, že půl miliónu za takový web je moc, pak je problém ministerstva, že za něj půl miliónu vyhodí, ne?

Myslím, že Petr je trochu mimo. Ministerstvo prostě jedná se systémovejma integrátorama. Je problémem webdes. firem, které jsou s to pracovat efektivněji, že se například prostřednictvím své Asociace.biz víc neprosazují ve státních zakázkách.

Petrovy desítky webů za stejné peníze naopak vycházejí z cen jednomužných (pardon, ženy) firem, které sekají weby po třiceti až padesáti tisících. To je v tomhle kontextu úplné faux pas.

Předpokládám, že v rozpočtu na tenhle projekt bude pár blbostí jako nákup licencí na MS Windows Server, MS SQL, samostatný hardware a podobné zbytečnosti. Jednoduchým škrtem by se dalo tohle všechno hodit na sdílený server (nechme stranou otázku opensource).

Jestli je v těch penězích zahrnutý i nějaký postprocessing (vyhodnocování statistik, údržba, aktualizace), tak to tu cenu mohlo zvýšit minimálně o dalších 150k Kč. Prostě mě ta cena neprovokuje a přijde mi přiměřená. Nicméně souhlasím, že i za polovinu by to některé firmy dokázaly se stejným servisem a kvalitou.

Ta cena zjevně neodpovídá.

1) Hezký a technicky dobře provedený web v tomhle rozsahu by klidně mohli pořídit do třiceti tisíc. Současný web přitom není ani hezký, ani technicky dobře provedený.

2) Kvalitní hosting na rok může stát bez problémů například tisícovku.

3) Překlad běžné počítačové knihy o pěti set stránkách stojí zhruba padesát tisíc korun, takže překlad téhle stránky nemohl být dražší.

4) Nejsme ani na sto tisících, to jim na marketing zbývá ještě docela dost...

...co dodat.