Vlákno názorů k článku Polemika: je web Bezpecneonline.cz předraženou kopií? od trAble - Pixy, super! Sledujem úřady, sledujme co činí a...
-
trAble (neregistrovaný)Pixy, super! Sledujem úřady, sledujme co činí a když se nám něco nezdá, zeptejme se jich. Ať úředníci vědí, že jsou pod kontrolou. Pak si třeba odobné blbosti nedovolí.
Každopádně mi odpověď ministryně přijde slabší. Velmi hezky napsaná, ale to podstatné nevysvětluje. Proč neukáže smlouvu s dodavatelem s přesnou specifikací dodávky? Proč se zmiňuje o jakési marketingové podpoře projektu, ale blíže ji nespecifikuje? Možná je celý projekt v pořádku a možná i cena odpovídá, ale tohle mlžení spíše nahrává tomu, že si někdo vydělal. :-( -
Ta cena zjevně neodpovídá.
1) Hezký a technicky dobře provedený web v tomhle rozsahu by klidně mohli pořídit do třiceti tisíc. Současný web přitom není ani hezký, ani technicky dobře provedený.
2) Kvalitní hosting na rok může stát bez problémů například tisícovku.
3) Překlad běžné počítačové knihy o pěti set stránkách stojí zhruba padesát tisíc korun, takže překlad téhle stránky nemohl být dražší.
4) Nejsme ani na sto tisících, to jim na marketing zbývá ještě docela dost...
...co dodat. -
lukas (neregistrovaný)Tak ja naopak musim nesouhlasit. Cena je podle meho nazoru naprosto (ale opravdu naprosto) ok.
Pokud nekdo dokaze rict, ze cena odborneho prekladu je 100kc za normostranu, tak je videt, ze tomu absolutne nerozumi. Neco takhle mimo se opravdu nevidi.
Take bych opravdu chtel videt kvalitni hosting za 1000kc/rok. Sluzby jako ceskyhosting.cz a pipni.cz nepovazuju za hosting, ale za uloziste blogu patnactiletych deti a firem s mene nez 10 zamestanci. -
lukas (neregistrovaný)To je typicky demagogicky argument, konkretne se mu rika "ad hominem". Vasi druhou skoromyslenku ani nebudu komentovat, protoze o te se diskutuje v jinem threadu a sem jste ji beztak pridal jen aby byl prispevek alespon tak dlouhy, aby se jeho odeslani dalo ospravedlnit.
Pokud byste se chtel dozvedet vic, muzete si precist:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
Pokud to na vas bude moc slozite, mam tu i jiny odkaz, ktery _vas_ urcite na par hodin az dnu zabavi:
http://www.mala.bc.ca/homeroom/content/images/Textbook/djguess1.jpg -
stoural (neregistrovaný)Je prekladatelka a prekladatelka. Prekladatelka, co preklada smlouvy a nejake dokumenty si muze klidne nauctovat 200 Kc/NS.Prekladatelka knih atd. by s takovou cenou absolutne neuspela, protoze cena za preklad typicke stranky nejake knihy, treba o programovnai se pohybuje v rozmezi 80-120 Kc/ns. A to absolutne nemate nouzi o prekladatele.
-
rarasek (neregistrovaný)Vazeny,
je rozdil pokud srovnavate kvalitni profesionalni preklad a to co se na onom webu objevilo. Takto kvalitni by jim to udelal i nejaky student a za podstatne maly peniz.
I kdyby jste nepocital 1000kc na rok na hosting, tak maximalne do 4-5000 se vejdou a to uz musi byt sakra super hosting. -
-pixy- (neregistrovaný)Nevím, jak jste přišel na tyhle údaje, ale já jsem vycházel z ceny profesionálního překladu 200-250 korun za normostranu, nejdražší hosting firmy Sprinx, kde to je skutečně provozováno (3.950 Kč ročně). A i tak je těžké dostat se přes 100 tisíc. Podorbněji tady: http://blok.rozanek.cz/?p=1556
-
Inu proto, ze se da ocekavat, ze podobny web bude zajimavym cilem pro otestovani sede kury mozkove lidi, kteri chteji ukazat, jake maji know-how v oblasti pocitacove bezpecnosti. To, ze web bezi sam o sobe jednak brani tomu, aby utocnik vyuzil slabin v dalsich provozovanych systemech a zaroven minimalizuje kolateralni skody :-) -
Ale to je trochu jina sorta problemu nez o cem pisi ja - sdileny staticky hosting mnoha dat... myslim si, ze podobne plytvani nalezneme statni spravou na mnoha mistech... jedna dedikovana masina, ktera by to delala globalne by IMHO bohate stacila... jenze to by se tak dobre nenapakovaly ty firmy co jsou na to navesene, ze? -
Pavle, ja si nejsem jist, zda neco takoveho jako "sdileny staticky hosting mnoha dat" je vubec mozne. Byt i jen proto, ze ruzni admini z ruznych ministerstev maji zcela evidentne rozdilne pojeti bezpecnosti a sverit celou agendu do naruce jedne spolecnosti - Ceskemu Telecomu (bez vyberoho rizeni vladou socialni demokracie s podepsanou opozicni smlouvou s ODS), se neukazalo byt ani levne, ale ani prilis funkcni.
-
No tak asi bych to nedal na server s 10.000 virtualy v apache, ale ani vterinu bych se nerozmyslel dat to na server kde mam treba homepage. Proste na nejaky hostingovy server, kde mam moje projekty, ktere jsem delal sam, za jejich bezpecnosti si stojim. Takze tam bude treba jen pet nebo sest virtualu, ale same spolehlive a nebudu muset kupovat samostatnou masinu. Navic jakou to bude mit navstevnost, jeden hit za minutu? Na to muzu pouzit nejaky vyrazeny znackovy server z portalu statni spravy nebo odkudkoliv odjinud.
Ale stejne se to melo pojmout tak, ze HP daruje server za odkaz. Microsoft daruje software a Sprinx daruje hosting a bude hlidat bezpecnost. A na MICR by zbylo jen odvest DPH. -
Nevim, jakou ma bezpecnost server, na kterem mas homepage :-) Ja mam take dojem, ze by vyrobce zeleza i SW mohl byt velkorysy, ale to asi nemuzes vycitat MI CR. Pokud si spravne vzpominam, tak portal verejne spravy zadne vyrazene servery nema. A prebirani ciziho zeleza je cesta do pekel, protoze se Ti to vrati na pakarne se servisem.
-
stoural (neregistrovaný)Jenze profesionalni prekladatele NEPREKLADAJI pocitacove knihy. Ti jsou na to prilis pomali a prilis drahy. Kdyby se pocitacova literatura prekladala za 250 Kc/strana, pak by pocitacove knihy byly minimalne o 60% drazsi...
200-250 Kc/NS je prijatelne pouze v narazovych prekladech dokumentu (treba smlouva atd), ale ani omylem v takovem rozsahu jakym ma dany web. -
M (neregistrovaný)"Sluzby jako ceskyhosting.cz a pipni.cz nepovazuju za hosting, ale za uloziste blogu patnactiletych deti a firem s mene nez 10 zamestanci."
Tak pokud takto nehospodarne uvazuji na nasich uradech, uz se mi ta cena nezda tak premrstena ... mate pravdu, s takovymto pristupem (kdy vyhodna nabidka je smetena automaticky ze stolu proste proto ze je az moc vyhodna a tudis neni hodna zajmu samotneho ministerstva ktere prece musi mit vzdy TO NEJLEPSI). to cele mohlo stat 10x tolik !!! -
lukas (neregistrovaný):: kdy vyhodna nabidka je smetena
:: automaticky ze stolu proste proto
:: ze je az moc vyhodna
Kdo rika, ze je smetena ze stolu prave proto ze je vyhodna? Ja to myslel tak, ze je smetena ze stolu, protoze ty hostovaci spolecnosti jsou ksunt. To, ze ten ksunt je navic levny na to vliv nema... -
lukas (neregistrovaný)Tak ja naopak musim nesouhlasit. Cena je podle meho nazoru naprosto (ale opravdu naprosto) ok.
Pokud nekdo dokaze rict, ze cena odborneho prekladu je 100kc za normostranu, tak je videt, ze tomu absolutne nerozumi. Neco takhle mimo jsem opravdu dlouho nevidel. Je tedy pravda, ze ceske preklady odbornych knih jsou vetsinou dost ksunt, ale stejne si nedokazu predstavit stovky za ns.
Take bych opravdu chtel videt kvalitni hosting za 1000kc/rok. Sluzby jako ceskyhosting.cz a pipni.cz nepovazuju za hosting, ale za uloziste blogu patnactiletych deti a firem s mene nez 10 zamestanci. -
stoural (neregistrovaný)Me vzdycky hrozne pobavi, kdyz nekdo rika, "ze tomu absolutne nerozumi", ackoliv ten, kdo tomu nerozumi, je autor tohoto prispevku. Cena 100 Kc na NS je zcela standardni cenou, napr. v pripade pocitacove literatury. To z toho duvodu, ze se jedna o velkou zakazku majici treba 200-1200 stran. A neda se to absolutne srovnanat s nejakymi 250-300 Kc/NS, kdy pozadujete prelozit nejakych 10 stranek nejakeho dokumentu.
-
Myslím, že Petr je trochu mimo. Ministerstvo prostě jedná se systémovejma integrátorama. Je problémem webdes. firem, které jsou s to pracovat efektivněji, že se například prostřednictvím své Asociace.biz víc neprosazují ve státních zakázkách.
Petrovy desítky webů za stejné peníze naopak vycházejí z cen jednomužných (pardon, ženy) firem, které sekají weby po třiceti až padesáti tisících. To je v tomhle kontextu úplné faux pas.
Předpokládám, že v rozpočtu na tenhle projekt bude pár blbostí jako nákup licencí na MS Windows Server, MS SQL, samostatný hardware a podobné zbytečnosti. Jednoduchým škrtem by se dalo tohle všechno hodit na sdílený server (nechme stranou otázku opensource).
Jestli je v těch penězích zahrnutý i nějaký postprocessing (vyhodnocování statistik, údržba, aktualizace), tak to tu cenu mohlo zvýšit minimálně o dalších 150k Kč. Prostě mě ta cena neprovokuje a přijde mi přiměřená. Nicméně souhlasím, že i za polovinu by to některé firmy dokázaly se stejným servisem a kvalitou. -
"Prostě mě ta cena neprovokuje a přijde mi přiměřená."
Fakt, že se funkčně lepší web dá bez problémů udělat za čtvrtinu, je sama definice nepřiměřenosti, ne? A fakt, že tím pádem z kapsy daňových poplatníků vysyčelo tři sta tisíc, mě osobně provokuje.
"Je problémem webdes. firem, které jsou s to pracovat efektivněji, že se například prostřednictvím své Asociace.biz víc neprosazují ve státních zakázkách."
Já bych to nezamotával. Pokud se shodneme, že půl miliónu za takový web je moc, pak je problém ministerstva, že za něj půl miliónu vyhodí, ne? -
mil (neregistrovaný)Obavam se ze MI ma pravdu - pokud chci zaruku resim to pomoci nejakeho integratora - ten mi ji sice neda, ale ja ji zaplatim ;-))
Kdo pracuje ve vetsich firmach moc dobre vi co to znamena rozproztrena zodpovednost(ve statni sprave je to mnohem horsi). Nikdo nechce nic rozhodnout - a to je pak taky drahy. To ty vetsi firmi moc dobre vedi a ty male to parkrat zkusi, naleti a pak uz do toho za takovo cenu nejdou.
Ani ta velka firma pak nechce spolupracovat s malou - proste se neumeji bavit o problemu na tolika (nesmyslnych) urovnich jak v te velke firme.
Takze pak je kazda hovadina draha. -
"Petrovy desítky webů za stejné peníze naopak vycházejí z cen jednomužných (pardon, ženy) firem, které sekají weby po třiceti až padesáti tisících. To je v tomhle kontextu úplné faux pas."
Proč? Tohle je IMHO jádro problému --- dokud nezazní něco o vyhrazeném serveru, SQL, portálu a půl miliónu, lidi na ministerstvu jsou nervózní, že to bude krám. Pak přijde systémový integrátor v obleku, prohodí pár anglických slov, naúčtuje půl miliónu a je to.
Nerozumím tomu, co je špatně na lidech, kteří sekají weby po třiceti padesáti tisících --- většina z takových webů je mnohem kvalitnější, než současná podoba bezpečnosti online.
(Disclaimer: Sekám weby po dvaceti pěti tisících.) -
-pixy- (neregistrovaný)Martine,
1. Argument, že "tak to prostě na ministerstvech chodí" není argument.
2. Děláš stejnou chybu jako paní ministryně. Nikde nemluvím o desítkách webů za stejné peníze. Mluvím jen o ceně za kódování, která se pohybuje v této hladině. Takových webů by se za stejné peníze dalo udělat ve špičkové kvalitě cca 4-5, ne desítky.
Více viz též http://blok.rozanek.cz/?p=1556 -
rarasek (neregistrovaný)Pokud mila urednice nemlzila, tak za marketing padnou velke prachy, staci kdyby to dali do tv, nebo do celorepublikovych novin, zatim jsem ale nic takoveho nevidel.
Tady jde o to, ze se utrati dosti vysoka castka az nekvalitni produkt. Ale co, z ciziho krev netece, nanejvis se zdvihnou dane. -
michalM (neregistrovaný)Přesně tak, absolutní souhlas. U těchto institucí se nedá očekávat, že zakázku dostanou "oneman show" firmy. Cena mi též přijde celkem adekvátní a nepříliš velká (db, cms... )
Ano, jistě by to kdejaký programátor vyrobil za 10k Kč, ale co ostatní přidané služby?
Tyto instituce potřebují pro svá interní řízení záruku kamenné firmy a ne programátora z vlastního pokoje..:-) I když by možná web udělal 100x lépe.
A kamenná firma, ani kdyby sebevíc chtěla, prostě se do 30k rozpočtem nevejde.. :-)
ČLÁNKY DO MAILU
