Vlákno názorů k článku Polemika: Každý patent je softwarový od David Pravec - Je tu v ČR nějaká MÍSTNÍ firma, živící...

Je tu v ČR nějaká MÍSTNÍ firma, živící se vývojem software, jež by z odsouhlasení patentovatelnosti SW profitovala?

Jmenujte mi 10 a já změním názor. Že není ani jedna? Tak proč to určité kruhy neustále propagují? Aby se prosadilo to, co vlastně nikdo nechce? Komu to prospěje?

Prosímvás, zkuste se na to podívat obchodně nebo politicky a přestante hlásat bludy. Patenty nikdo nechce, nepočítaje určité drahé vládní kruhy a zahraniční zlé korporace. Slovo zlé se sem mimořádně hodí.

Až dostane Microsoft patent na prodej rohlíků v ČR, pak se teprve budete ptát ty správné otázky, jako například: "proč máme platit cizí zlé korporaci daně z každého rohlíku? Komu to prospěje?"

Pokud vám patent na prodej rohlíků přijde divný, zkuste se podívat do historie, doopravdy se to stalo (i když ne u nás).

PS: REDAKCI LUPY: tohle jste přehnali, takové PR. Fakt mě krkáte, asi vás lidem přestanu doporučovat.

Patenty - tedy nejen ty softwarové mají pro společnost určitě přínos. Naznačuje ho i Stallman ve svém příkladu o muži z jeskyně. Měl by motivovovat vynálezce, aby se se svými myšlenky neskrývali v jeskyních, ale publikovali je - do určité míry tak slouží jako motivace a podhoubí k šíření užitečných myšlenek.

Dále patenty samozřejmě představují právní prostředí pro jejich využívání - pokud budete nad něčím deset let bádát v koutě, jistě nebudete souhlasit s tím, že si výsledky Vašeho úsilí přivlastní první, kdo se nim dostane. Je to tedy motivace pro vývoj a výzkum, neboť chrání nově vytvářené hodnoty.

Celý problém je ale v praktickém nastavení tohoto práva, které tak může být snadno zneužito těmi, kdo nové hodnoty vůbec nevytvářejí a jen s nimi obchodují.

Obecný problém je, jak zabránit tomu, aby se produktů společnosti zmocnili patentoví spekulanti a obchodníci a uměle vytvořili jejich nedostatek? A jak zabránit tomu, aby pod pláštíkem nového přístupu k řešení patentovali i zjevné a dávno známé triviality?

Na řešení tohoto problému by měly být zainteresovány i velké firmy jako je Microsoft, protože ty jednoznačně na straně zneužívání patentového práva nestojí, jak ukázal případ maličké firmy EOLAS, vydírající Microsoft vysokými částkami za banální myšlenku.

Pokud nejsme schopni zabranit patentovani trivialit a veci davno znamych a tedy i zneuzivani systemu, tak je lepe podobny napad vubec nerealizovat - a to prinejmensim do chvile, nez se tento problem uspokojive vyresi.

Druhy problem je doba platnosti patentu - takovych deset let je v oblasti pocitacu cela vecnost. Coz jeste nic neni proti dobe, po kterou je software chranen autorskym pravem; vazne by me zajimalo, k cemu budou za 70 let firme Microsoft dobra autorska prava na Windows XP.

Ono snad nekomu pripada, ze se v USA softwarove patenty osvedcily?! Mozna tak softwarovym gigantum, patentovym spekulantum, pravnikum, urednikum - soudce se tady zdraham jmenovat, protoze ty podobne kauzy museji nesmirne otravovat a unavovat, nebot podstate projednavaneho problemu vubec nerozumeji. Takze jaky je tedy padny duvod softwarove patenty v Evrope prejimat? Ona tady nejaka z firem, ktere se za jejich schvaleni tak vehementne zasazuji, utrpela nejake ohromne skody tim, ze jejich programy tady patentem nebyly chraneny? Takze natlak nejake lobby? To je snad trochu dost malo, ne?

Autonehody mají taky obrovský přínos.

Dovedete si představit, kolik lidí tím dostane práci?
Pojištovny, právníci, policisté, autoopraváři, autoservisy, pneuservisy a lakovny, odtahové služby.

Jenom se modlit, aby autonehod bylo více. Aby počet autonehod rostl výrazně rychleji než naše populace. To by strašně naší zemi prospělo!!!

A ted' vážně, Zephire:

Patenty nechrání tvořené hodnoty, ale chrání trh před vstupem konkurenčních tvůrců a tím zabíjejí rozvoj. Historicky jsou patenty privilegia daná panovníkem, například patent na prodej rohlíků.

Kolik vývojářů dobrého software znáš, co by stáli o ochranu patentovým právem? Jestli je tvým nejlepším příkladem EOLAS, tak ti vyloženě chybí dobré argumenty pro svhálení patentovatelnosti.

Proti patentům na software je v EU cca 80 procent velkých firem. U malých a střední firem (které tvoří drtivou ekonomickou většinu) je procento odporu ještě výrazně vyšší (94 procent). U uživatelů, studentů a profesorů je to přes 98 procent. Pro bylo v EU 11 velkých firem (žádná v ČR není tak velká, aby se jí patenty vyplatily).

JAK SI MŮŽE NĚKDO DOVOLIT NĚCO TAKOVÉHO TLAČIT, KDYŽ JSOU PRAKTICKY VŠICHNI PROTI?

Takto si jsem si demokracii nepředstavoval.

další příklad nesmyslnosti patentové "ochrany":
http://webshop.ffii.org/ (Patented European webshop)
sorry za dlouhý příspěvek, nějak jsem se rozčílil...

JAK SI MŮŽE NĚKDO DOVOLIT NĚCO TAKOVÉHO TLAČIT, KDYŽ JSOU PRAKTICKY VŠICHNI PROTI?


Počkat, to je nějaká nová Národní fronta? Nebo jste se snad už stihl zeptal na MUJ názor, že mluvíte za mě?!? Nejde přece o názory laiků, ale názory IT firem. A nejde ani tak o názory všech IT firem, ale těch, které se SW živí. A nejde ani tak o názory všech SW firem, živících se implementacemi (...kdo posoudí, co jste v nich ukradl za nápady, když je uvidí jen jeden zákazník..) - jako o názor těch, co vyvíjejí původní krabicový SW, se kterým nesou svoji kůži na trh. Těch se patentování SW primárně týká a jejich názor je přece rozhodující! A je zajímavé, že právě tyto firmy jsou PRO patentování SW - takže, kde to jsme....?

Přece v diskusi o vyhánění krtka nebude hrát váhu laické veřejnosti, která tvrdí, že ji krtci nezajímají.


Vy bolševici si fakt nevidíte do pusy.

Jo taaak, to je genialni zduvodneni... :-)))

(Skoro) vsichni jsou bolsevici, protoze jsou proti, a to, ze kapr si nevypusti rybnik, je rozhodujici nazor pro to, abychom si tady zamorili pravni rad softwarovymi patenty. Takze az si priste napr. Volkswagen s TPCA vzpomenou, ze auta nemaji mit bezpecnostni pasy a brzdy, tak to musi parlament rychle, nejlepe okamzite schvalit, protoze to prece jsou nejvetsi automobilky v CR a jejich nazor je rozhodujici. Skvela uvaha, gratuluji!

No dobře, ale pásy se týkají zákazníka, potažmo všech uživatelů aut - zatímco to, zda výrobci SW mezi sebou dodržují či nedodržují patentové právo je záležitost výrobců SW.

Můj pocit je, že právní vakuum nahrává těm, kteří se právem příliš nezatěžují, v daném konkrétním případě těm, kteří jsou odhodláni se vézt na intelektuálním vkladu ostatních a ničím do něj nepřispívat.

Z tohoto hlediska se nedivím, že zaostávající regiony - jakou je dnes s ohledem na vývoj SW Evropa - SW patentům zrovna nefandí, na druhé straně mi tento přístup zrovna neimponuje.

Ad 1/ No to je samozrejme ohromny omyl, softwarove patenty se tykaji vsech uzivatelu softwaru, stejne jako se bezpecnostni pasy tykaji vsech, kteri jezdi v aute. Softwarove patenty zaprve nefunguji a zadruhe nici konkurenci a inovace - jiz to tady vysvetlovalo nekolik lidi, doporucuji napr. prispevek Dana Ohnesorga.

Ad 2/ Tady neni zadne pravni vakuum - software je chranen autorskym pravem.

Ad 3/ Prominte, ale do debaty Evropa vs. USA se nebudu poustet. Proste nemam pocit, ze ne nutne prejimat (nechat si vnutit) cokoliv, co je americkeho, protoze americke neznamena automaticky dobre. Jiz jsem se tady ptal, zda si nekdo mysli, ze se softwarove patenty v USA osvedcily, zatim jsem se zadne odpovedi nedockal.

Srovnani s USA je oblibeny argument. Ale lisime se od USA jen v tom zda mame patenty na software a obchodni metody?

Nelisime se nahodou v tom, jaci lide v te ktere zemi ziji, nejsou USA zemi postavenou pristehovalci a nevyzaduje byt pristehovalcem naprumernou odvahu, prizpusobivost a chut riskovat? Nejak se prece lide museli prebrat na ty co sedeli doma a narikali ze nemaji pri hospodarske krizi co jist a ty druhe, kteri uplatnili svou invenci, sehnali penize a byli ochotni jet nekde v podpalubi nekolik tydnu do Ameriky? Kolik ctenaru lupy by neco takoveho dokazalo? Moc asi ne, zvlaste ve svetle diskuze o letani bussines nebo turistickou tridou. A to jsou vlastnosti, ktere se dedi, kdyz uz ne geny, vychovou urcite.

Jiste bysme vsichni chteli mit ekonomiku jako USA, chteli bysme aby ropni sejkove pouzivali jako primarni menu Euro.

Na druhou stranu chceme stale valorizovane duchody, bezplatne zdravotnictvi, minimalni mzdu, dvoumesicni vypovedni lhutu, nemoznost zkusebni lhuty pro absolventy.... same veci co v te americe kupodivu nemaji. Ale to jiste nema s hospodarskym uspechem nic spolecneho, bude to v te ochrane dusevniho vlastnictvi.

k automobilkam mne napadla jeste jedna vec.

To je jako kdyby Volkswagen se rozhodl, ze bude mit kola pridelany specialnim sroubem, a mel by patent nejen na ten sroub, ale i na zpusob, jak se sroub odmontovava.
(duvod - hodne investic je stalo vymyslet sroub a jeste vic prijit na zpusob, jak ho odmontovat)

Potom kazdy, kdo by pichl, nebo by chtel prehodit pneumatiky na zimni ci letni, by musel kontaktovat firmu, ktera ma tu spravnou licenci. No a penizky se hrnou....

Je to dobre pro rozvoj spolecnosti?

Nevím, jestli je to dobré, ale existence autorizovaných servisů, bez jejichž zásahu třeba do plomby na motoru ztrácíte záruku je dávno existující fakt.

ze nazory SW firem nejsou jedine relevantni a je dulezity i nazor verejnosti - to uz tady bylo zduvodneno, takze to, na co se vas zeptam, je v podstate irelevantni. ale stejne se zeptam - kde jste prisel na to, ze "právě tyto firmy jsou PRO patentování SW"? tento nazor totiz odporuje vsem statistikam a pruzkumum, ktere jsem kde na netu videl. podle faktu, ktere jsem videl ja, jsou proti patentum ve velke vetsine i velke softwarove firmy (a to presto, ze je mezi nimi mnoho firem, ktere na patentech vydelavaji - zrejme si dokazali porovnat prinosy a rizika cele veci). jediny, kdo je pro, jsou patentovi pravnici a urednici a take (z duvodu me nepochopitelnych) politici.

>Vy bolševici si fakt nevidíte do pusy
Napřed malá politická vsuvka:
Nejsem bolševik. Bolševici chtějí zrušit soukromé vlastnictví. Jsem pro demokracii (to je v překladu vláda lidu), chci mít svoje soukromé vlastnictví. Chci také, aby mi moje právo užívat si moje vlastnictví žádný darebák neupíral.

Fašismus je oproti tomu dokonalé spojení vládní a korporátní moci (tak to řekl Benito Mussolini). BTW Hákové kříže nejsou symbolem fašismu, ale Slunce.

2)
> jde o názor těch, co vyvíjejí původní krabicový SW, se kterým nesou svoji kůži na trh. Těch se patentování SW primárně týká a jejich názor je přece rozhodující!

Tablerule, ty máš snad slunce v duši. měl bys někdy bliknout a vyspat se z toho.

OPAKUJI:
PROTI PATENTŮM na SOFTWARE je:
- 80 % velkých firem v EU,
- 95 % malých a středních firem EU (SME tvoří cca 80 % obratu v oboru),
- 96 % vývojářů software v EU,
a dokonce i
- 66 % právníků specializovaných na "intelectual property" (nesmyslný pojem).
PRO PATENTY: v EU je asi tak 11 velkých firem. V

Což znamená, že PROTI patentům je asi tak
něco kolem 92 procent trhu.

Přesto patenty hrozí... a to znamená, že demokracie v EU není příliš zakořeněná. Znamená to, že to vlády prosazují bez ohledu na zájmy firem a lidí. Ať už z jakéhokoliv důvodů, stojí mi z toho vlasy hrůzou.

Tady jsou informace, ze kterých jsem vycházel:
http://swpat.ffii.org/papers/eukonsult00/index.en.html

Takže ZNOVA OPAKUJI DOTAZ: KOMU BY PATENTY PROSPĚLY?
Je tu v čechách aspoň jedna firma vyrábějící software, která by patenty uvítala? Nebo jsou pro sw patenty jenom nemyslící trollové a náš ministr informatiky? Odpovězte mi na dotaz, nebo si běžte trollovat na živě.cz. Já to myslím vážně.

Ejhle, zde uhodil hřebíček o hlavičku... A ono to vůbec patentované být nemusí, přesto to vlastně chráněné je.

No jo, ale jedna vec je "jen" prijit o zaruku, druha vec
je porusit zakon.

Jedna vec je "modifikujte playstation jak chcete, ale prichazite tim o zaruku" a jina vec je "diky vam nase firma prichazi o mnoho penez."

To o cem mluvite ovsem neni demokracie. Demokracie JE o nazorech laiku. V demokracii maji vsichni obcane rovne pravo vyjadrovat svuj nazor na jakoukoli otazku, bez ohledu na to, jaky je jejich spolecensky prinos a jak moc se jich to tyka (to je vyjadreno vseobecnymi, svobodnymi a rovnymi volbami). Jiny system neni demokracie. Takze pocitat, kolik firem je pro nebo proti, je nedemokraticke, protoze rozdeleni lidi, kteri mluvi za firmy, neodpovida rozdeleni obcanu. Tohle by si asi vyzadalo hlubsi rozbor, do ktereho se mi zde ale nechce poustet.

hele ty smejde jeden, nech si nadavky do bolseviku pro jiny !!!!!
Zkus vytahnout svoji debilni kebuli z americky simpanzi prdele a zamysli se, kdo je v tomhle pripade bolsevik.

Tak u těch laiků, studentů a profesorů je odpor k patentům zdaleka největší - cca 98-99 % v EU.

Já mluvil o ekonomických entitách, protože se v určitých politických kruzích šířil názor, že "EKONOMICKÁ VĚTŠINA" je pro patenty, a proto je mají schválit...

Souhlasím s tím, už jenom takové používání termínu "ekonomická většina" v politickém procesu je spíše příznak fašismu než demokracie. Říká se, že velké firmy jsou pro patenty... A ani tohle dokonce není pravda. 80 procent velkých firem je proti.

LIDI ANI FIRMY v oboru nejsou pro patenty na software, protože všichni vědí, že by jim to neprospělo.

Podrobnější čísla jsou v http://swpat.ffii.org/papers/eukonsult00/index.en.html

at: "Patenty - tedy nejen ty softwarové mají pro společnost určitě přínos."

Které a jaký?

at:"Dále patenty samozřejmě představují právní prostředí pro jejich využívání"

Kým? malý si to nemůže dovolit pro nedostatek peněz a velký pro udržení nezávyslosti na konkurenci. Profitují pouze právní odělení. Čím déle s spor vleče, tím lépe.

at:"pokud budete nad něčím deset let bádát v koutě"

... tak jste ve světě SW v prd... . Musíte sledovat vývoj a využívat maximum poznatků v oboru a musí platit i to o vaší nezávylosti na konkurenci (viz výše). A sledovat poslední "trendy" (tj. jak co dělat nově a lépe) znamená čerpat z poznatků druhých a opět musí platit to o nezávyslosti na konkurenci...

at:"Celý problém je ale v praktickém nastavení tohoto práva, které tak může být snadno zneužito těmi, kdo nové hodnoty vůbec nevytvářejí a jen s nimi obchodují."

ano, celý problém je v nastolení práva a to moje by mělo mít hranice tam, kde začíná právo toho druhého. Bohužel se podoba práva v dněšním světě začíná vyjadřovat stále více s podobě "suma$".

at:"Na řešení tohoto problému by měly být zainteresovány i velké firmy jako je Microsoft, protože ty jednoznačně na straně zneužívání patentového práva nestojí, jak ukázal případ maličké firmy EOLAS, vydírající Microsoft vysokými částkami za banální myšlenku."

Microsoft doplatil (bohužel jen jednou) na "hada" kterého sám odchoval. Problém byl v selhání patentových právníků, kteří si "nepohlídali" díru ve svých (M$) patentech a někdo "šikovný" ji okamžitě využil (připomýná mi to kauzu LTO v naší domovině - vše bylo OK to okamžiku, kdy se na díře v zákonech začal živit někdo jiný krom vy"volených").