Já ti dám maloměšťanský jelimánky, že se ti budou klepat kolena, až se budeš z té Prahe příště šourat v zácpě po dé-jedničce k těm maloměstům okolo:-))
Vy v těch velkoměstech jste možná zvyklí jenom přežívat, ale my tady v těch dědinách jsme zvyklí chtít od života trochu víc, ačkoliv bereme většinou mnohem míň. Čím to asi bude?;-)
Nejde přece o absolutní výši příjmu ani o absolutní výši nájmu, ale o to, s čím je daná konkrétní osoba spokojená, což je u každého něco úplně jiného. Někdo je šťastný, když jede na dovolenou na kole pod stan k rybníku, jiný potřebuje ke štěstí letět první třídou na druhý konec zeměkoule (prosím nediskutujme nyní, kolik konců má zeměkoule). A tak je to vlastně se vším. Kdybychom se konečně přestali zajímat o to, kolik bere tamten támhle a o kolik je to víc/míň než mám já, a kdybychom raději žili tak, abychom sami byli spokojení, žilo by se v téhle zemi všem mnohem líp.
Mimochodem netušíte, proč se u glosy o jedné sociální síti vyrojila takováto "diskuze" o výši platů?
A teď mě omluvte, musím jít přeparkovat traktor a zakrýt seno. V předpovědi sice na dnešek hlásili slunečno, ale to bylo asi jenom pro Prahu:-)
Fascinuje mě, jak si lidi neváží toho co mají. Možná je to mládím a dočasnou nevycálaností, ale moc by mě zajímalo jak budete mluvit až vám bude 50, ne vše půjde tak hladce jako v 25 a což bych vám nepřál, budete sedět doma a přemýšlet co dělat.
Říct, že 70k je snad lepší sedět doma je ve státě, kde dvě třetiny lidí mají méně než 25 000 Kč arogantnost i kdyby to bylo myšleno jako vtip.
Ano najdou,ale za kolik?V dnešní době je 15000,-kč hrubého jaksi málo na to,jak rostou životní náklady.Když mám být upřimný tak 20000,-kč čistého je asi přiměřené žití k dnešním cenám.A kdo až mi toto zajistí ze stávajících zlatokopů.Asi nikdo a když ano,tak za 12hodin a více.Takže zase jen řeči o ničem.
Zcela spravne. Jen jsem tim chtel naznacit, ze jsou daleko lepsi moznosti za podobne penize, nez uvedeny priklad. Nebo pak lepsi penize, ovsem za opruz jako je zbytecne vysedavani v tzv. zamestnani. Mimochodem mam uz blize k te padesatce :-)
Jiste, ale to je presne to co nechci delat. Ja radeji pracuji ve svem prostredi, na svem zarizeni a vymenou za to pozaduji penize :-) Nic vic po nikom nechci. Zase nemam sebemensi potrebu nekomu vysvetlovat, ze jsem zrovna vcera byl na veselem vecirku, ze ktereho jsem druhy den ponekud spolecensky unaven (joo, uz mi neni dvacet ....) a proto si dam den volna.
"Tady se prece bavime o "jedinecnych nabidkach" vysoce kvalifikovane prace jako je programator .NET."
Ano, ale nikdo se nebavéí o tom, že je to pro vás vhodná práce a nebo že se na ni hodíte.
Bavíme se jen o tom, že některé profese jsou tolik žádané, že se nemusí bát toho, že se jim z jejich "sociální sítě" ozve někdo jen s nabídkou 15 000 Kč. Už rozumíte?
Vsak ano. Bavime se o tom, jakou castku povazujeme za to "ozve jen s nabidkou". Vy tvrdite "jen s nabidkou 15000", ja tvrdim "jen s nabidkou 70000". V principu si rozumime.
Ja to v zadnem pripade nesoudim jako spatne. Naopak, jsou to v dnesni spolecnosti asi posledni opravdu svobodni lide. Ja jsem cast svobody vymenil za pohodlnost a trochu te zabavy.
Vzhledem k tomu, ze tahle debata zacla na tema, jak pomoci socialni site najit lepsi praci (kde meritkem "lepsi" byva casto posuzovana financni odmena), tak mi neprislo tema "jak se uskromnit a radovat z mala" zrovna priznacne. Lepsi praci clovek vetsinou sleduje to, ze muze prave jeste vice vyuzivat toho co se nabizi, pokud v tom spatruje smysl.
Dal uz v tom pokracovat asi nema vyznam, venku je pekne ;-)
Hmmm, jeden takovy me take oslovil ...
Poslal absolutne nezajimave nabidky (typu dela Unix, tak nabidneme Windows a spravu site ...) bez nezajimavych podrobnosti typu nabizeny plat. Tak jsem se na nej take vykaslal.
Ani bych neřekl.
Přikláním se k názoru, že to může sloužit i jen jako online životopis - a celkem efektní. Osobně mi to celkem posloužilo.
Co se týče nabídek práce, tak mi jich taky občas pár přijde, jsem na LI cca. rok a mám něco přes 100 ověřených kontaktů, které samozřejmě znám osobně. A pak pár HR lidí, kteří se mě právě něčím snažili oslovit a mně se můžou někdy hodit.
LI je fajn, kromě možných nabídek práce funguje i jako tradiční sociální síť - díky skupinám a diskuzím sdružuje lidi stejného zaměření.
Jinak diskuze o relativnosti platu a minima pro vyžití je vtipná :) Docela bych chtěl vidět životní úroveň toho, kdo žije za 20000 měsíčně. Ano, buď žije v Praze ve vlastní 1+kk a nebo pobírá nějaký nehorázný příspěvěk od státu na nájem (někdy se tomu též říká "regulovaný nájem"). Ale jakou ten člověk má budoucnost? Pořídí si rodinu, děti, do takového bytu? :) Jo. Je to o prioritách. Přežít, vyžít a nebo žít (a nebo ještě něco víc, ale to je mimo moje možnosti).
Článek byl velice zajímavý a tak jsem se chtěla dozvědět něco o zkušenostech ostatních, ale po přečtení diskuze jsem si myslela, že ani nepatří k danému článku. Právě zmiňované sociální sítě mi přijdou více než vhodné k hledání zaměstnanců a co lépe na základě doporučení a jejich zkušeností. Přeci je jen na mě, koho si přidám do svých kontaktů a tak je jen na mě, zda budu a chci přijímat nabídky neznámých firem. Vždyť doporučení je dnes tou nejcenější položkou CV a práce je především o tom vydělávat dost peněz za to, co mě baví. A kde jinde najít to co Vás baví? No tam kde věrně a přesně popíšete s čím máte zkušenosti, v čem jste dobří, co je váš koníček a co chcete dělat. Nebavme se zde o tom co je dost...
A proc bych to delal ? Pro me je jedine misto k zivotu v tomhle state Praha. Jidlo nekupuju, chodim vyhradne do restauraci. Na vsi jich ale moc nenajdu :-)
Žít můžete třeba v centru Tokia, pokud na to máte peníze a je to přesně to po čem toužíte. Ale pokud je nemáte, budete muset žít někde jinde a budete se divit - dokážete to.
Ale není to argument, že z 15 000 Kč byste nevyšel. vyšel byste, ale musel byste jim přizpůsobit svůj životní styl. Dopravu a hotel v Praze byste řešit nemusel, neměl byste ani na ty kulturní akce, snad v místním okresním městě ano, ale nakonec byste zjistil, a to tu šlo, že se za těch 15 000 Kč žít dá.
Je to stejné jako se člověk s 300 000 měsíčním platem bude dívat na těch vašich ubohých 100 000 Kč :). Vy jste šptastný - on je šťastný, vy nechápete jak to nemůže chápat, on nechápe jak můžete vyžít :)
O zájmech a prioritách to ale není. Je to spíš o možnostech.
A co nebo kdo vám dává právo soudit, že být bezdomovcem je špatné? Někdo se stane mnichem a naplňuje ho to více než pražská kultura.
Že chcete využít možností? Ne, to není špatně, to je vaše individuální potřeba. Někdo jiný chce využít možností tak, že bude jezdit za kulturou po celém světě, když na to má, tak proč ne.
Když ne, přizpůpsobí své potřeby. Někomu stačí televize, někomu kultura v Praze a někdo si nedokáže představit život bez divadla a opaery v Londýně, Vídni, New Yorku atd. A je to špatně? ne. Ale o tom se tu nikdo nebaví.
Přiznám se, že přesně nechápu kontext Vašeho příspěvku (resp. na co konkrétně z článku reagujete), ale řekl bych, že pracovníky, kteří by brali kolem 15000 Kč hrubého ani nikoho na LinkedIn hledat nenapadne. Možná se pletu. Nevím.
Konkrétní budu pouze do té míry, že řeknu, že jsem se programováním jistou dobu dost intenzivně zabýval, jeden čas to byl jediný zdroj mých příjmů, a už bych do toho znovu nikdy nešel. Neřekl bych, že mi to nešlo, ale asi na takovou práci nemám tu správnou povahu - to připouštím. A popravdě obdivuji (a zároveň tak trochu lituji) každého, kdo se na dráhu programátora vydá. Asi tak:-)
Asi jste z nějakého drahého kraje. Za byt 3+1 dám 4200 se vším (el, voda, plyn, ...) + 3000 splátka úvěru za ten byt (bydlím ve svém družstevním bytě) takže mi ze mzdy zbyte asi 13000Kč a za to se najím celkem dost. Stačí jenom nebydlet kde je draho.
Kdybych Vám dal práci s platem 70 tisíc měsíčně s tím, že náplní práce bude za měsíc zabít 30 lidí, dělal byste to kvůli těm 70 tisícům? Kdybych Vám dal 70 tisíc měsíčně za to, že si každý den vyříznete z těla centimetr čtvereční jakékoliv tkáně, dělal byste to? Kdybych Vám dal 70 tisíc měsíčně za to, že se každý týden navždy rozloučíte s někým ze svých příbuzných či známých a slíbíte, že už ho nikdy neuvidíte, vážil byste si těch peněz? Co ještě jste ochotný pro ty peníze obětovat a co už ne? Kde je u Vás ta hranice a je u všech lidí stejná? Měla by být u všech stejná?
Ano, je to extrém, ale věřte tomu, že jsou velice dobře placená zaměstnání, ze kterých lidé přesto odchází. Život není jenom o tom kolik berete. Jestliže budu v práci nespokojený, nebude mě to ani trochu naplňovat a navíc mě to ještě bude ničit, nezůstanu tam i kdyby mi nabízeli sto tisíc a i kdybych pak měl skončit na ulici.
Mně se třeba o měsíčním příjmu 70 tisíc nemůže ani zdát, ale přesto jsem šťastný, že nedělám programátora. Protože MNĚ to za to prostě nestálo a nestojí. Pokud Vám ano, fajn, dělejte to, ale neříkejte, že všichni musí. Jistě, všichni asi známe ve svém okolí někoho, kdo nevydělává dost jenom proto, že je prostě tak trochu líný nebo si neváží dobré práce. Ale tvrdit něco o nějaké morální povinnosti přijmout dobře placenou práci za všech okolností, to je opravdu přehnané. Není to jenom o penězích a netvrďte mi prosím, že ano.
Tak se odstěhujete někde, kde po vás nikdo nebude chtít 15 000 Kč za bydlení, ubytovna, dále od města, nebudete zabíjet čas lezením po Lupě, ale skládáním sena a řízení traktoru atd. Někde vám nabídnou i bydlení, ale to byste musel sestoupit z nebes.
Bože tyhle maloměšťanský jelimánky nemám rád.
A s tím jídlem, možná když nebudete nakupovat s velkým košem v Tescu a rovnat tam všechny nesmysly co potkáte, tak si uvědomíte, že těch 170 Kč na den není nic moc, ale na přežití bohatě stačí.
Ne, já se chci mát jako Bill Gates. Už chápete tu relativitu?
Člověk může být šťastný i když jen tak tak vyžije. Pokud Vás činí šťastným hodně peněz a cetek, tak je mi vís úpřimně líto.
Tak to je, na tu praci musi mit clovek povahu. Tezko vezemete napriklad urednika, poslete ho na tydenni skoleni a mate programatora (i kdyz mnoho firem si to tak predstavuje). Stejne tak ja bych napriklad nemel povahu na to delat managera.
Tak to ne. Ja si velmi vazim toho co mam. Tady se prece bavime o "jedinecnych nabidkach" vysoce kvalifikovane prace jako je programator .NET. Nemohu si pomoci, ale ten priklad zrovna moc fantasticky nevypada. Jiste ze plno lidi ma mensi prijem, ale o tom neni tahle debata.
Neni to prece jen o penezich, ale o prioritach. Ja napriklad preferuji abych nemusel denne chodit do nejakeho (z meho pohledu zcela nepratelskeho) zamestnani. Kdyz si to prevedu ciste na penize, tak jako zamestnanec bych na tom byl finance velmi pravdepodobne lepe. Ale za jakou cenu ? To mi za to nestoji, respektive ta nabidka zamestnani by musela byt hodne dobra (vyrazne lepsi nez ten priklad), abych si kvuli tomu nicil zdravi.
Stejne tak, pokud bych daval penize na prvni misto, neni povolani programator dnes nic extra. Daleko vynosnejsi je programatory ridit. Jenze na to musi mit clovek povahu.
Otazka jestli tam take chcete zit. Jiste, bydlet v HorniDolni je levne, prace by take nebyla problem. Ovsem co dal ? Drtiva vetsina kulturnich akci ktere me zajimaji jsou v Praze. Takze bych i nekolikrat tydne jel z levne HorniDolni do Prahy, tam musel patrne prespavat v hotelu do druheho dne (tezko pojede nejaka doprava po pulnoci). To uz asi vyjde lepe i ta predrazena Praha. Kazdy mame sve zajmy a priority.
S timhle pristupem je pak nejsnazsi se stat bezdomovcem, staci prizpusobit zivotni styl :-) Ano, je to o moznostech ktere se tu nabizi a chci je vyuzit. Je to spatne ?
Už mám skoro stovku rozmanitých kontaktů, asi jenom desetinu z nich znám osobně.
Proč máte v kontaktech lidi, které neznáte? Základní pravidlo spočívá v tom, že máte vazby na lidi, které znáte velmi dobře, aby reference o něčem vypovídaly.
víte ono je občas dost těžké odhadnout co kdo chce pokud to sám nezmíní. Osobně považuji za nesmysl posílat nějaké nabídky emailem bez toho aniž bych se před tím osobně s daným člověkem setkal. Nevím, co, kdo, kde ani "za kolik" chce, takže pravděpodobnost, že se "na slepo" netrefím a někdo se na mne "vykašle" je hodně vysoká.
To, že nemáte pozitivní zkušenost celkem chápu. Stejně jako zde nejsou ještě dostatečně kultivovaní "kandidáti", tak je zde velké množství naprosto neprofesionálních lidí v "personálních agenturách".
Sámjsem přesvědčen, že pro schopné lidi (odborně i lidsky) můžu být v konečném důsledku (kvalitní zaměstnavatel, vyšší plat, lepší pozice...)velmi užitečný. Ale přít se o tom s Vámi nebudu:)
Diskuse na toto téma byla zatím poměkud typicky mimo(jak už to tak často u diskusí na netu bývá) tak Vám zkusím nastínit svůj pohled.
Jsem jeden ze "strůjců" onoho ohromného spiknutí zvaného LinkedIn. Denně na základě uveřejňovaných profilů oslovuji několik lidí s přesně cílenou možností dalšího profesního směřování. Reakce vždy záleží na každém jedotlivci, jeho okamžité náladě, spokojenosti v současné práci jesli má chuť "naslouchat" či nikoli. Faktem je, že jsem tímto způsobem již několika desítkám lidem dopomohl ke změně zaměstnání. Což může být k práci lépe placené (ale peníze nejsou vždy vše), zajímavější (kdo se nudí hledá změnu), svobodnější (kontrakty, part-time projekty, práce z domova). Díky LinkedIn lidé jaké já méňe "otravují" s nepříslušejícími nabídkami (a jestli stále otravují, pak svou práci nedělají dobře)a jsou mnohem častěji schopni poskytnout to "pravé ořechové".
Otázka financí a platu je irelevantní. Schopní lidé se uživí jednoduše (a práce jim bude zábavou) a moudří navíc ani nepotřebují ke štěstí mnoho.
Každý osudu svého strojvůdcem, takže kdo chce remcat ať si remcá. Kdo ne, ať věnuje 15 minut tvorbě profilu na LinkedIn.