Názory k článku Porodní bolesti elektronických knih

Prosím, jak mohu word přesvědčit, aby poznal, že sypání dvou cukrů do krávy není vhodný postup, Malá Strana rozhodně není pod Vyšehradem a Petr, který je na konci knihy, je stejná postava, jako Pavel na začátku?

Právě naopak. Díky tomu, že každý dělá jen něco je jejich výsledná práce lepší a efektivnější. Podívejte se všude kolem sebe. Není jeden všeobecný doktor, ale hodně specializovaných doktorů, jeden venkovský učitel všeho, jeden programátor na všechno + tester a dokumentarista v jedné osobě. Atd.

Prosimte Krakonosi, ty jsi mimo u VSECH TEMAT bez vyjimky od prvniho dne, co ses objevil na Lupe.

Je videt, ze jsi porad nepresel na kvalitni matros.

". A mnohem raději zaplatím za příběh přímo jeho tvůrci, než řádově dvacetkrát až stokrát víc nějakému vydavatelskému parazitovi. "

Verim, ze autora pribehu ty dve nebo tri koruny od tebe jiste potesi (cimz vydavatel prijde o ten tvuj zminovany stonasobek, tj. 200-300 Kc).

Proboha! ODBORNÝ text rediguje ODBORNÝ redaktor. Chápu, že pro národ Přemků Podlahů je to jen stěží představitelná situace, ale fakt to tak (někdy) je.

Zásadní problém diskuse zde je asi ten, že většina "zkušených" diskutérů má pocit, že redakční práce je opravit pár překlepů (to udělá word, ne), vybrat roztomilý font (všechno to převedu na ...), mrknout zda sedí odstavce (no tak tady eště jeden entr) a hotovo. To je prostě úplně mimo! (Dobrý) redaktor je partnerem autora, jeho oponentem i rádcem, pomocníkem i kritikem. Tohle skutečně není na výsledném produktu "vidět".

No a živý korektor je i v době automatických kontrol prostě stále potřebný. Kolik chyb se najde v "pečlivě zkontrolovaném" textu autorem vám může říct zase jenom on. (Mraky.)

To co je v clanku, neni tak uplne pravda, to plati pouze v pripade, ze se zakaznik mohl predem seznami se vsemi podstatnymi informacemi - tedy napriklad tim, ze ona placka je nejak zmrvena, pripadne s licencnima podminkama … Pokud tu moznost nemel, tak muze i rozbalenou placku vratit, a pokud na tu moznost neni predem upozornen, tak to neni 14 dnu, ale 3 mesice.

A mezi nami, dobre 2/3 lidi z meho okoli kupuje jakakoli digitalni dila az po te, co je detailne prozkoumaji (poslechnou muziku/videj film/zahrajou hru …)

"okamžitě zareaguje i někdo z vydavatelů a začne do placu sázet tisíce za "úpravu knihy pro elektronickou podobu". Koupil jsem si už několik e-knih (naposledy Kotletu na Palmknihách) a nikdy si žádné "speciální" úpravy nevšiml - sem tam přidanej odstavec"

Vite, on prevod z indesignu (pokud mate to stesti a dostanete indesign soubory) do ciste HTML podoby (+ drobne upravy obsahu) se neudela zdarma. Ale pokud si myslite, ze jo, napiste nekteremu vydavateli a muzete mu prevest tisice knih.

Zasadni problem s pdfkem je ten, ze i kdyz je vyrobene primo pro danou ctecku (takze se da precist), tak se ztrati jedna z pridanych hodnot e-knih, a to moznost nastavit si velikost pisma a jine parametry podle vlastnich potreb.

já též nemám problém dát za knihu 100+ pokud ji pohodlně přečtu ve své čtečce (v mém případě Kindle 3) a u klasické beletrie dám možná přednost e-booku před analogem (čti papírem)

Asi mame klasickou domacnost, tzn. ze vetsi cast knizek je pro deti, kde elektronicka forma neprichazi v uvahu. Dalsi velka cast knizek byl dar, kde elektronicka forma taky neni nejvhodnejsi. Takze ten e- trzni podil asi nebude tak horky nikdy. Prijde na beletrii do vlaku a tramvaje a na jakekoli formy ucebnice - jednoduse obsah, ktery po precteni stejne odlozime.

Líbí se mi tento přístup laiků. Prostě to změňte. ;)

Myslíte, že zájmem vydavatelů není ušetřit? Myslíte, že touží naopak po zvyšování nákladů? Bohužel ale to už desítky, ba stovky let funguje tak, že mnoho chyb se objeví až na obtazích, resp. ve zlomu. Není v lidských silách vychytat vše předem. Věřte či ne, zájmem vydavatele je poslat do sazby čistý text (nejlépe už takový získat od autora), realita je jiná a skutečně to není tím, že by lidé odváděli svou práci špatně. Jen při rozsahu textů, jeho variabilitě a mnoha a mnoha souvislostech uvnitř textu, nelze odchytit úplně všechny chyby v jediném kroku. Kéž by to šlo! Kolik práce by mi to ušetřilo!

Máte pravdu, není to to samé, ale hodně záleží na situaci. Pokud někde získám tip na knihu, tak je paráda ji okamžitě nalézt přímo na Kindlu, zakoupit a číst. Ale pokud jen tak prohlížím nabídku, tak je počítač stále pohodlný a tam je už rozdíl menší. Při poslání na e-mail máte skoro stejný komfort jako v případě nákupu u Amazonu. Samozřejmě nemáte synchronizaci pozice v knize a podobné příjemné věci.

Ad.sazba. Myslím, že nemáte pravdu. Pokud já něco píšu, tak to může číst a kontrolovat třeba desetkrát a stejně tam najdu chybu, takže to stejně nechám přečíst ještě někomu jinému. Dále autor nemusí znát způsoby sazby, elektronické distribuce, nemusí řešit styky s prodejci a e-shopy, nemusí řešit platební systémy, přidělení ISBN, návrh obálky a spoustu dalších věcí. Autor to samozřejmě může dělat a ušetří, ale pokud to dělat nechce (nebo mnohem častěji neumí), tak tu má vždy nakladatele, který ručí za výsledek. Vy si představujete v roli autora sebe (tj. technicky znalého), ale jak znám myšlení běžných uživatelů (a troufal bych si tvrdit, že většina autorů bude na jejich úrovni), tak ti jsou rádi, že zvládnou odeslat e-mail. Nějaký PayPal, web, formáty ... to jde mimo ně a stejně na to mají pomocníky (kterým pravděpodobně platí). Nakladatelství to je schopno za určitě peníze zajistit v odpovídající kvalitě. Proto tu prostor pro nakladatelství vidím.

Riziko, že se neprodá tu je vždy. Hlavní hodnota, o kterou v případě nulových prodejů, přijdu je v samotném psaní. U tištěných knih se k ní přidává i tisk a distribuce, ale riziko je tu vždy. Nelze říci, že pokud jsem nic neprodal, tak jsem o nic nepřišel.

Přiznám se, že o cenách moc nevím. Něco jsem četl zde na lupě, ale víte jak to je s diskuzemi. :-) Nicméně za sebe mohu říct, že tisk u mě snižuje cenu minimálně, mnohem více pak DRM a různé technické i legislativní překážky při nakládání s knihou. A jak jsem psal - pokud bude toto odstraněno, pak jsem ochoten platit stejnou (nebo pouze sníženou o cenu tisku) cenu jako za papírovou knihu. Ale pak očekávám jistou úroveň a práva.

"I s odkazem na rapida" - a to je právě ten problém rizika vydávání e-knih - kopírování nikdy nebylo tak snadné.

Porad lepsi knizni wiki nez soucasny stav, kdy se kniha vyda a pak uz se s tim neda nic delat, krome opravneho listecku, pokud se chyby zjisti pred tim nez se pusti do distribuce. Zakladni praci udela bezna oprava pravopisu, navic za text by mel rucit autor.
Obchodni model bych s dovolenim nechal na kazdem nakladateli - ostatne si myslim, ze v dobe el. knih uz zadny nakladatel netreba. Jen distributor. Podobne jako treba u mobilnich aplikaci. Proste nejaky takovy iBookStore.

Ano, oprava posléze je navíc, zejména u odborné literatury. Nicméně to neznamená, že by neměla být důkladná kontrola už předem, jako u papírové formy. Tudíž oprava po vydání je vlastně navíc a náklady to zvyšuje, ne že snižuje.
Obchodní model nikomu nevnucuju, s tím jste začal vy, že začnou dostávat odměnu za hlášení chyb.
Jestli budou nakladatelé potřeba nebo ne, ukáže čas, osobně myslím, že s výjimkou známých autorů, kteří si budou moci vydávat sami, nebo zadarmo, se bez nich autoři neobejdou.

Jak Word zjistí, že transformátor nemá vynutí, ale má vinutí? Zrovna tak je kontrole pravopisu jedno, jestli sysel vysel, či pro změnu visel. Korektury nejde dělat automatickámi nástroji, jsou jen pomůcka a to tak účinná, jak schopný je její uživatel.

No pardon, ale aby program hlídal tvrdá/měkká y/i , to je už dost velký požadavek. Tyhle věci se učí na základní škole, píšou se diktáty a je to základ obecných znalostí.

Pokud autor neví, jaké napsat y/i, ať raději nepíše a jde se věnovat něčemu užitečnějšímu!

Nojo, ale co s tím, když se díky těmto často potřebným úpravám dostane kalkulovaná prodejní cena mimo zájem většiny potenciálních kupců?
Ekonomicky je to jasné:
- existuje jedna křivka minimální možné ceny v závislosti na počtu prodaných kusů (z hlediska nákladů) - a je vcelku snadno určitelná.
- existuje druhá křivka počtu pravděpodobně prodaných kusů v závislosti na ceně (z hlediska užitné hodnoty pro kupujícího) - bohužel se dnes určuje obtížně, trh je neprozkoumaný.
Pokud se ktřivky protínají nebo je nákladová vždy níže, je všechno v pořádku, pokud je nákladová vždy výše, nevyplatí se s knihou začínat.
Co se bohužel do té kalkulace obtížně zahrnuje je časové hledisko - ebook lze prodávat neomezenou dobu bez ohledu na počet již prodaných kusů (žádné dotisky, žádné další skokové zvýšení nákladů). Graf by měl 3 osy a z křivek by byly plochy.

Ale tuhle kalkulaci si musí nakladatel udělat interně pro každou knihu a křivku prodejů v závislosti na ceně bude muset zatím naslepo odhadnout - s tím mu nikdo nepomůže.
Domnívám se že dobrým zkušebním balónkem můžou být knihy, které už byly vydané v papíru a jsou rozprodané a jejich jednorázové náklady už jsou zaplacené - jedinými fixními nákladem je případný nákup práv na elektronické vydání (platba autorovi) a cena za převod (pokud je k dispozici digitalizovaný text, je to záležitost max. jednoho dne na ebook (klidně převodem přes plaintext a novým zformátováním), pokud by se to muselo převádět z papíru, bylo by to nákladnější kvůli korektuře - OCR není neomylné - ale zdigitalizovaných jsou už tisíce starých knih, takže tahle starost často nakladateli odpadne).

Když použiji českou diakritiku, tak mi to podtrhne jen transformátor. "vynutí" mi to nechá. Když jsme u těch vynutí z drátu, tak o tom je zmínka zde http://www.policie.cz/docDetail.aspx?docid=21199252&doctype=ART&
Sice to nemá žádnou spojitost s knihami, ale vsadil bych se, že pisatel silně důvěřoval automatu.

A z tohoto cílového určení vcelku i vyplývá cena, kterou je ochotný zákazník platit - za jedno přečtení to stokoruny nebudou.

Mam Word 2007 a me to opravdu podtrhne :-)

Pozor, já se nebavím o rozložení ceny mezi zúčastněné subjekty, ani o konkrétní celkové částce za knihu. To jsou věci, kterým nerozumím a neznám.

Jen říkám, že nakladatel má stále své místo i v době e-knih. Poměr mezi autorem, nakladatelstvím a distributorem není má věc, má věc je pouze ta, zda jsem ochoten zaplatit nějakou sumu za elektronickou verzi a já říkám, že za určitých podmínek jsem ochoten akceptovat cenu stejnou.

A redaktor autorovi řekne: "No příběh dobrý, toho by se pár tisíc kousků mohlo prodat, ale tohle bez pořádné korektury odmítám vydat. Zajistíte si ji sám, nebo ji máme zajistit my a vám to strhneme z odměny?"

Pokud k tomu předem přistupujete s tím, že za současného stavu se prodá jen pár kousků (přitom prodej ebooku je pro vás příležitost na neomezeně dlouhou dobu - pokud souhlasí autor a on nemá důvod nesouhlasit, pokud dostane nějaké % z každého dalšího prodaného kusu) tak ebooky nejsou kšeft pro Vás ale pro konkurenci.

Proto inteligentní vydavatel přidá zkušební vzorek (část knihy) zdarma.
Hned uvidíte:
a) zda text stojí za čtení,
b) zda ebook lze číst bez trvalého nadávání na vydavatele, jak to odflákl,
c) zda si ebook rozumí z vaším zařízením
Cena v řádu stokorun je u nás opravdu problém - ušetřit takovou částku už spoustu lidí láká k pirátění (stejně jako u CD a DVD)

"No příběh dobrý, toho by se pár tisíc kousků mohlo prodat, ale tohle bez pořádné korektury odmítám vydat. Zajistíte si ji sám, nebo ji máme zajistit my a vám to strhneme z odměny?"

Jenze jde o to, ze takhle to NEFUNGUJE :-) Bud se kniha vyda (pak nakladatel nese vsechny naklady), nebo ne. Samozrejme, pokud se autor ke svemu dilu po odevzdani rukopisu nehlasi a vselijake chyby ho nezajimaji a nema zajem je opravit, pak se mu to strhne. Ale ne kvuli chybam, ale prave kvuli tomu pristupu autora, ktereho to proste nezajima.

To jo, to oni občas dělají. Posílají dopisy s urgencí platby (uvedou tam nějakou částku s nějakým zdůvodněním) a mnohdy vyhrožují i žalobou. Zřejmě je to taktika jestli se jako najde nějaká ovce, co vymění trenky a obratem poběží zaplatit složenku. Jediná taktika je ignorace a klid. Nemají nárok! Jen to tak zkouší.

To je, myslím si, v pořádku. Otázka pro nakladatele je zda je dostatek lidí tak jako vy ochotno tuhle cenu dát.
Je samozřejmě možnost na novinku hodit vyšší cenu a postupně ji snižovat, ale pak zase hrozí, že se brzy objeví pirátská kopie a pořídí si ji lidé, kteří by si za nižší cenu koupili ebook přímo u vydavatele - pokud by nízká cena byla od začátku.
Jak už jsem psal - zákony ani technicky se pirátění zabránit nedá, jedině ekonomicky. Na stáncích jsou dnes stovky laciných DVD, které se nikomu nevyplatí vystavovat na warez serverech a prodají se jich tisíce (možná desítky tisíc) kusů - tady vydavatel ekonomicky nad piráty vyhrál.

"Pokud k tomu předem přistupujete s tím, že za současného stavu se prodá jen pár kousků"

A vy si uvedomte, ze se podnika za ucelem zisku. Pokud naklady na ebook jsou tisic Kc a vam se tech tisic vrati za deset let (neni to neomezene dlouha doba), pak i tak jste tezce prodelal, protoze to uz jste tech tisic Kc mohl vlozit do nejakych dluhopisu, s podstatne mensim rizikem. Nevim, cemu se divite, takhle to funguje vsude, ve vsech oblastech. Proste soucasny trh ebooku u nas je uplne na zacatku a z nekterych diskutujicich mam pocit, jakoby si to ani neuvedomovali a chteji hned vsechno najednou, knihy za 10 Kc, bez DRM a k tomu samozrejme ctecku zdarma.

Bohužel, pravdu nemáte

Při takovém jednání klidně můžete skončit i v exekuci.

Opravdu na to ze zákona, ten si prolobovali opravdu dobře, nárok mají. Naopak, pokud se z toho chce autor vyvázat, pak musí podstoupit dost velké martýrium složitých a finančně náročných (protože bez specializovaného a dobrého, tudíž i drahého, advokáta to nezvládnete) právních úkonů.

Pravdu bohužel mám. Ověřeno teorií i praxí. Advokátů netřeba. Pokud tvrdíte opak, doložte něčím (§ zákona, vyhlášky atp.) oprávněnost toho jejich Vámi proklamovaného nároku. Zde jde o to, že tisíckrát opakovaný nesmysl se stal „pravdou" (či spíše takovou tou lidovou urban legend, co se dává k lepšímu, aby se ukázalo, jaké je to svinstvo). BTW: Takový případný nárok by byl v přímém rozporu s ústavou i normami ještě vyšší právní síly.

CD a DVD stály dřív cca 2-3násobek knížky. Průchozí cenu za většinu knížek bych viděl zhruba na úrovni těch masově prodávaných placek, pro někoho bohužel, pro někoho bohudík.

Já teda o vydávání knih nic nevím. Ale vím, jak to funguje v projektech, kde se tvoří elektrické zařízení, nebo program.

Napadá mě analogie, že mám nějakou projektovou dokumentaci (v případě elektriky obvodová schémata v případě programu nějaká analýza).
To by v případě knihy odpovídalo zdrojovému textu.

A potom ve fázi realizace se udělá mnoho změn. Něco se zapojí jinak, něco se naprogramuje jinak. V těchto oborech je to normální a běžné a neviděl jsem (větší) projekt, který by se udělal podle původní dokumentace na první dobrou. Takže pokud děláte změny i ve fázi lámání, tak to odpovídá tomu, co se dělá v mnou známých oborech.

Ale je naprosto samozřejmé, že všechny dodatečné úpravy se pečlivě sledují a následně se doplní do původní dokumentace. Čili existuje nová verze obvodového schématu, která odpovídá tomu, co je realizováno. Existuje nová verze analýzy, která obsahuje to, co je reálně naprogramováno.
Chcete říct, že v knižním řemesle se tohle nedělá a vy po vydání knihy nemáte opravený zdrojový text? V oborech co jsem zmínil, by toto bylo považováno, za prasárnu těžkého kalibru.

Jak chcete dělat za pár let druhé vydání (třeba v jiném formátu s jinými ilustracemi), když nemáte finální verzi zdrojového textu, nebo když je to z indesignu těžké dostat?

Nečetl jsem celou diskuzi, tak nevím, jestli už tu podobný názor náhodou nepadl: pro mě je tou brzdou v nakupování e-knih jejich malá nabídka. Prostě autory, které bych kupoval, neseženu jinde než na warezu. Věřím, že časem se nabídka rozroste.

Kdysi jsem si nechal děla sazbu, a jen jsem zíral, jaký mi v tom (u)dělali bordel - proto jsem se to pak radši naučil a následně to dělal sám. Takže takový pořádek, jaký se praktikuje ve výrobně-technických oborech (kde je to ostatně naprostá nutnost) neočekávejte.

Stačí známá kausa, kdy školní děti presidentovi v , tuším, Ústí zazpívaly lidovou písničku ve vlastní úpravě a školní sbor pak platil jak mourovatý. I inkasování zpěváků / hudebníků za produkci vlastních písní s vlastními texty. U těch věcí s propadlými nebo vašimi vlastními právy je na to obezlička, "že jste produkci předem neohlásil, aby OSA mohla odpovědně atd. posoudit, že to můžete produkovat".
Prostě OSA je názorný příklad bezcenných parazitů na "autorských právech", kteří jen a jen škodí, v podstatě i těm autorům a interpretům (byť to některým nedochází).

DRM u Amazonu už asi neomezuje nikoho .-)
http://www.google.cz/search?q=azw+remove+drm

Nesdílím nijaký optimizmus v tom, že by se (obzvláště v Česku, kde se mezigeneračně předává již tradiční filozofie: kdo nekrade, okrádá rodinu) lidé naučili platit (až na čestné výjimky) za něco, co někde můžou napakostit zadarmo. Takže aby to nakonec nedopadlo tak, že na warfórech bude sice matroš k tahání, ale pouze starý/zastaralý, protože nový vznikat nebude, ev. minimálně. Scénář může být takový - pár autorů/vydavatelů se s e-knihou spálí (zjistí, že je to ekonomicky neprůchodné), a ostatní se zaleknou ještě víc. Už k tomu došlo v případě vydání e-skript, které vydala jakási fakulta. Koupilo je pár studentů, zbytek si to postahoval. Takže konečný důsledek je, že se zase budou ty skripta vydávat v papírové formě.
Napsal jsem nějaké knihy ještě v době, kdy e-knihy a nějaký warez & „rapidy" neexistovaly. Prodal jsem vždy bez problému celý náklad a protože jsem prodával přímo, měl jsem i zpětnou vazbu od čtenářů - oboustranná spokojenost (z hlediska čtenářů jak s cenou, tak i s obsahem). Dnes mám témata, která jsou (kupodivu, ale vždy je něco poprvé) „pole neoraná" (tedy nová), ale vzhledem k situaci už bych to neriskoval. Jen zkalkulované přípravné náklady na knihu jsou v šestimístné částce, a to je na „pouhých" deset miliónů čtenářů opravdu dost velké riziko, že si to pár lidí sice koupí, ale zbytek stáhne z warezu/rapidu. Ty peníze radši zhodnotím jinde, a s daleko menším rizikem. Uvádím to zde proto, protože si myslím, že tak bude uvažovat víc autorů/nakladatelů - což mám od některých i potvrzeno. Musí se, pokud nechtějí zbankrotovat, chovat ekonomicky a racionálně, a pokud doba psaní/vydávání knih nebude nakloněna, tak dělat něco jiného. Prostě předpokládat, že autoři/vydavatelé budou dělat něco nerentabilního (proč by to dělali? - neberu zde v potaz ty grafomany :-), co si vydání sbírky své vlastní poezie zafinancují z jiných příjmů apod.) je naivní. Budou nuceni zkrátka dělat něco jiného, co je uživí. Taková je realita nabídky a poptávky, a taktéž možných rizik.

„... známá kausa, kdy školní děti presidentovi v , tuším, Ústí zazpívaly lidovou písničku ve vlastní úpravě a školní sbor pak platil jak mourovatý ..." - Tak pozor! Tady byl řeč o vlastním autorském obsahu, takže neměňte předmět tématu! Znovu tedy opakuji - pokud budu hrát vlastní věci, tak si může vOSA akorát políbit žihadlo. A nemusím a ani nebudu nikomu nic ohlašovat (a pokud se vOSA začne nějak rojit, tak jim to jejich žihadlo zásadně přistřihnu). Udejte konečně nějaký konkrétní §, který mě k tomu (du)nutí. Jina k je to jen zmíněná urban legend.

Ten požadavek jsem tu (minimálně také) zmínil já.
Měl jsem v paměti úvahu z loňského října http://tangero.posterous.com/kolik-by-mela-stat-digitalni-knizka-bez-drm-a
V článku zmiňovaná kniha právě dnes vyšla (http://www.marigold.cz/item/prave-vysla-moje-kniha-koncernova-petiletka )
Knihu lze koupit bez jedné české koruny za 80Kč.

Cifra je opravdu šestimístná (za určitých okolností by dokonce mohla atakovat i sedmimístnou hranici) a to i v případě, že by to vyšlo jako e-kniha (pokud by to vůbec bylo technicky možné, ale u současného stavu možností e-knih ne) - jak jsem již psal, nejde o tisk knihy atp., ale jen o samotnou přípravu - tisk by byl další položka. A není to ani nějakou barevnou obálkou od známého malíře. Žádné takové prvky tam nejsou - mám povědomí o tom, kolik chtějí za třeba jen pouhou pérovku - kdysi jsem dva známé kreslíře kontaktoval a po seznámení se s jejich finačními požadavky to vyřešil jinak, protože jejich cena za jedinou jednoduchou pérovou kresbu byla skoro srovnatelná s výdělkem autora.
Je tam prostě neskutečně náročná grafická aj. příprava s mnoha (i technicky) komplikovanými prvky. Takže v žádném případě nějaký hladký text. Takové publikační počiny se pro malý český trh v dnešní době nevyplatí. Ještě v době, když se nestahovalo, snad, ale dnes by to bylo moc riskantní.

Pokud si správně pamatuji z různých diskuzí, tak Alraune/Petra Neomillnerová (stejně jako jeden z nakladatelů, se kterým spolupracuje) k pirátským kopiím přistupují v tom smyslu, že pokud někomu stojí za to čekat na e-book, tak by si tištěnou knihu stejně nekoupil.
Na vysvětlenou: v české pirátské e-book komunitě se většinou uplatňuje tzv doba hájení, kdy jsou e-kopie knih uvolněny nejdříve půl roku poté, co vyšly knižně. Samozřejmě se občas najde vyvrhel, co pravidlo nezná, nebo ho záměrně poruší. (Již několikrát jsem byl svědkem, že taková kopie byla smazána.)
Zpět k Alraune. Petra Neomillnerová jedna z mála českých lidí, které živí psaní. Kromě toho ale také publikuje v (minimálně v jednom) časopise, nebo vyučuje.

Ale to uz je mimo misu... tohle se asi bude revidovat jeste pred nejakym prevodem do indesignu. Pochybuju, ze jako je odborna korektura, tak jsou i sazeci na kazdy obor zvlast. Proste se tady nekdo snazi obhajovat svou praci, ktera bude cim dal tim mene poptavana.

Indesign neznam, ale logicky mi to nejak nesedi. Co kdyz za dva roky budete vydavat tu samou knihu v trochu odlisnem formatu - napr. mensi paperback s jinak rozvrzenymi ilustracemi apod? To znovu prevedete zdrojovy format do indesignu a jede se s tou "sazecskou korekturou" od nuly? Nebo se da v indesignu zmenou nejakych parametru snadno prevest format strany a jen doladit detaily? Pokud plati prvni moznost, tak mi prijde ten proces ponekud neefektivni. Pokud plati druha moznost, tak asi neni problem z toho vyjet ebook.
Proste nechapu, co se nam tady snazite rict. Kdyz se bude vydavat jen e-book, tak odpadne prace sazece. Jenom si to nekdo precte na cilovem zarizeni a je vymalovano.

Přesněji papírovou knihu jste si koupil, u elektronické za stejnou cenu dostanete jen její "pronájem"

taky mi prijde ze lidi jsou ochotni platit, jen ne to co ma drm a podobny humus. proto radeji plati RS a podobne sluzby a maji to bez opruzu kolem, bez DRM, bez nutnosti mit CD v mechanice....

Možnost je samozřejmě B - využije se dokument, změní se formát, celé se to zkontroluje a udělají se nové tiskové podklady.

Do eBooku už to taková sranda ale není - zmiňoval jsem to výše. Zabugované pluginy, chybějící ověřené konverzní programy, občas se rozchází specifikace na různých zařízeních atd. Zatím trochu džungle, kterou v daném vydavatelství musí někdo prošlápnout. Já si tím procházím sám, zajímá mne to z mnoha důvodů a zádrhelů je tam spousta. Není to otázka dvou kliknutí a pokud by do toho měl "můj" vydavatel jít ve velkém, přinese mu to v tuto chvíli náklady navíc. Vzhledem k tomu, jakým způsobem a jak rychle se software v této oblasti vyvíjí, to je otázka ještě dalších dvou až tří let v dostupnosti kvalitních, obecně použitelných nástrojů a pak nejméně dalších pět let, než se rozšíří do jednotlivých vydavatelství. Technická vydavatelství do toho půjdou určitě rychleji, navíc lze očekávat, že budou využívat i neodladěné technologie, ale ostatní tak rychle následovat nebudou, ať už se mi to líbí či nikoli.

Pochopitelně dále v budoucnu se budou knihy publikovat jinými postupy, papír se zcela určitě stane naprosto okrajovou záležitostí, ale tady jde o současnost. V tuto chvíli máte jednak někde finální data (obvykle ve zlomovém programu) a jednak máte nějak nastavené procesy v nakladatelství, rozložené náklady atd. Není možné říct, že od zítřka začneme fungovat jinak.

Abychom si rozuměli - já nebrojím proti e-knihám. Naopak je velmi vítám, už jsem to i psal. Pouze upozorňuju na současný faktický stav. Mluví se také stále o tom, jak vydavatelé nebudou potřeba, jak musí autor všechno napsat správně, že to je jeho řemeslo atd. To jsou mylné představy. Role vydavatele je širší a nezastupitelná i do budoucna, byť se více či méně promění skladba a postupy jako se proměňovaly s nástupem každé nové technologie.

A stejně tak se neobávám o svou profesi sazeče/grafika. Určitě to pro mnoho lidí bude šok, zejména tiskaři budou hodně biti, protože ti se nemají už kam přeškolit, ale profese sazeče má kam směřovat. ePub/mobi na eInku nejsou jediné cesty elektronického publikování. Zajímavé možnosti přinášejí tablety a interaktivní magazíny jsou velkým lákadlem i prostorem, kam růst. Znamená to pochopitelně se učit nové věci, ale na rovinu - kdo se nechce učit, ať vyhyne jako dinosaurus.

Myslím, že diskutujeme o různých věcech: Vy mluvíte o warez verzích jejích textů, já o tom, co ona, z vlastní vůle, vystavuje v elektronické podobě na svém webu Alraune.

Máte ovšem plnou pravdu v tom, že ani tak úspěšná a plodná autorka se jen psaním neuživí. Publikuje ve více časopisech a učí tvůrčí psaní. To je prostě problém malého trhu.
Zkoušel se uživit jen psaním Pepa Pecinovský, ale nakonec šel tak dolů s kvalitou, že toho musel nechat a dodnes se z toho autorsky nevzpamatoval.
Autorský počin je prostě v našich podmínkách spíš koníček, který tu tam něco přinese. Asi jako když se zahrádkáři dobře rozroste nějaká exotičtější kytka a on ji pak s úspěchem prodá nebo vymění na burze (většinou za jiné kytky). Ona taky většina našich autorů reálně utratí za knížky víc, než kolik si vydělají cestou honorářů.
Šance 1:100000 na vytvoření díla, které vás opravdu uživí (bez ohledu zda jako papír nebo bajty) je prostě příjemná naděje, kterou by neměl člověk propást, ale stavět na ní podnikatelský plán typu "jak se stanu milionářem", je nesmysl.

Umíte vůbec česky!? Aspoň co se týká chápání významu napsaného?

ty 2 nebo 3 koruny dostane, pokud vyda s pomoci vydavatele, pokud si to hodi na net, dostane 20 nebo 30Kc.

Vy nechcete pochopit jednu trivialni vec, e-book nemusite nikde skladovat a muzete ho principielne prodava neoemzene dlouho, abyz by ste stim mel jakekoli dalsi naklady. A samozrejme, pokud budete mit 1-2 e-booky a oba budou spatne, tak se vam asi do smrti nezaplati, pokud jich budete mit tisice, tak se jen nektere zaplati rychleji, jine pomaleji, ale casem se zaplati a vydelaji vsechny.

Musi byt ale nabizeny s odpovidajicim supportem a za odpovidajici cenu.

Tou encyklopedii jste me pripomenul Encyklopedii "Diderot s animovanymi obrazky". Kolega prisel do prace pred cca 14 lety s vypalenou kopii s tim ze se musi mrknout jestli to ma koupit. Nakonec to nekoupil, protoze kvalita byla hruzna a palic za to chtel 50 Kc a kopii si sam vyrobit nemohl, tenkrat nemel skoro nikdo vypalovacku. Ta encyklopedie stala myslim v originale 1500 Kc. Trosicku to ilustruje absudrni situaci, kdy kvalita neodpovida ani cene produktu ani v tomto pripade jeho 1/30. Ja jsem v devadesatych letech nakupoval knihy ve velkem (tak 1000 knih) a musel jsem toho nechat, protoze jsem se probudil z porevolucni euforie a zacal jsem si vsimat ruznych "silnic pro startujici letadla" (runway), zacali knihy delat na zachodovem papiru a hlavne jsem si cuchnul k tomu jak se knihy vydavaji apod. V posledni dobe je to ale lepsi, ale ted zas nemam cas na cteni.

Jo a mimochodem animovany obrazek byl v encyklopedii jeden - 4 faze motoru a jeste myslim nebylo popsano ktera faze je ktera ;-).

Neustale dokola se tu plka uplne zcesty. Papirova kniha stoji v nakladech bez distribuce (tedy vcetne finalniho tisku) cca 1/3 toho, za co se prodava na krame. Tudiz elektronicka kniha, ktera se nikam nevozi, nikde neskladuje a neexistuje u ni onen kram proste nemuze byt drazsi.

Navic se u e-booku da vynechat sazba, protoze pro ctecky se zadne vysazene formaty naprosto nehodi.

Takze koncova prodejni cena e-booku od vydavatele je nekde kolem te 1/3 papirove verze, za vic je jednoduse neprodejna. A lidi tohle moc dobre vedi, proto za ni nikdy vic nedaji.

Podotykam, ze v cene papirove knihy jsou samozrejme i naklady na skladovani, remitendu … ktere u e-booku proste neexistuji.

tady se porad omila efektivni cena eknihy papirove vs. elektronicke.
To je vzdy kdyz se do umeni pletou ekonomove. Umeni neni fabrika, ktera se pri prodelku proste zavre. Clovek, ktery ma co rict, to rekne, i kdyby za to nemel ani korunu. Tomu se, pani ekonomove, rika tvurci pretlak. A e-knihy davaji docela peknou moznost jak svoje myslenky sirit bez vas. Viz. Patrickuv jiny experiment - Pribeh strycka. Takze si laskave odpustte hledani duvodu proc to nejde. Jde to, a bez vas mozna i lepe.

Presne tak a jeste vetsi nesmysl je rikat ja se musim stat milionarem ikdybych kvuli tomu zavedl nove zakony tvorim prece mam pravo hodne vydelavat...

Klasicke knihy take mohou jit primym kanalem. Jen v eshopu misto tlacitka "download" a ikonou PayPalu bude chybet tlacitko download :-) Tak jako tak lze vynechat vydavatele i distributora.

Ona ta skutečnost je taková, že kniha se dostane na warez i když bude vydaná jen v papírové podobě. A až se čtečky rozšíří, tak bude warez ohrožovat i prodej papírových knih, nejen ebooků. Takže vydavatelé s tím musí něco dělat a přizpůsobit se situaci ať chtějí nebo ne, protože současný stav zakonzervovat nelze.

Zdaleka ne každá kniha je na warezu. Spíše ten mainstream, specialitky málo.

Vy zase přehlížíte skutečnost, že záhy po vydání se e-kniha dostane na rapid/warez internet, a už pak nic moc neprodáte, protože si to lidi budou stahovat, ev. tu knihu kopírovat jiným (což u klasické knihy nevyjde levněji - myslím tím xerokopii, nikoli naskenování, ale tam jde zase o pracnost). Takže předpoklad, že se e-kniha bude prodávat delší dobu je dle mého názoru (opřeno o znalost české povahy) naivní. A až se jich pár takto spálí a přejde to do povědomí, tak to budou mít nejen e-knihy, ale možná knihy obecně (kvůli dalším faktorům), nahnuté. Proč asi ten Amazon nepostupuje podle Vaší filozofie? Taky by mě zajímalo, jak se bude řešit půjčování e-knih z knihoven - to je totiž další „elegantní" kanál, jak je zkopírovat.
Nevím jaký jste ročník, ale jestli třeba znáte nějaké starší knihy (z doby socíku) z polytechnické oblasti, byly často plné kvalitních technických kreseb - pérovek, schémat atp., tedy mimořádně pracné v rámci přípravy. Ale tehdy vycházely v desetitisícových nákladech a nebylo možné nic kopírovat (kopírky pro veřejnost prakticky neexistovaly), tak si je lidi museli kupovat. Dnes takové skvěle propracované knihy už nevychází a asi už zřejmě nikdy bohužel vycházet nebudou, protože je to zcela transparentně nerentabilní. To není jen z mé hlavy - tu informaci mám od vydavatelů technické literatury. Proto po takových knihách slídím po antikvariátech, Aukru atp. - samozřejmě jen po těch, kde jsou informace, které nestárnou a jsou i dnes aktuální, ale z nostalgie občas koupím i něco, co už třeba aktuální není.

čtu to raději na čtečce, tam si dělám poznámky o chybách. Pravda je ta, že to mám po OCRku a Wordu, který toho také dost vychytá. Ale abych celou knihu četl na počítači? A formát pdf je velmi, velmi, velmi nevhodný...

Nejste sami. Máme PC, máme Kindle, máme tištěné knihy a časopisy a máme knihovnu. Využíváme všechno, neb každé kvůli jinému účelu.

To jsou bláboly co píšete pane kolemjdoucí! Zdá se že jste myšlením stále v socialismu nebo někde jinde v minulosti. Vy chcete čtenářům eknih proti jejich vůli nutit něco, co nechtějí. A určitě budete překvapen, že se čtenáři na vás vykašlou :-)
Vy chcete vnutit čtenáři eknihy zejména dokonale propracovaný layout knihy, s perfektní úpravou, dokonalou sazbou, mnohonásobnou jazykovou korekturou a lingvinistickou úpravou, za cenu která tomu odpovídá. Navíc ještě ve formátu, který by čtečky nemohly "mršit", například tedy v PDF.
Naopak čtenáři mají zájem zejména o levný text bez dodatečných sazebních úprav a pokud možno bez grafiky a ilustrací (bobtná tím objem souboru a důsledkem je uložení menšího počtu knih do čtečky). A ve formátu co nejvolnějším, tedy i třeba TXT bez jakéhokoliv formátování s výjimkou odstavců.
Takže pokud se budete držet Vaší představy, tak většina vašich potenciálních klientů bude nespokojena, případně se obrátí na nelegální zdroje.

Tak diskuze k tomu textu o palmknihy je dost děsivá. Nepochopil jsem zda to SocialDRM tlačil Tangero nebo palmknihy. Ach jo.

Bez tých kníhkupcov, ale nie je reálne predať náklad 5000 kusov. Aj John Vanhara (podnikanivusa.com) vydal knihu sám a predával ju priamo a cez affily. Predávať vie, ale zbytok nákladu šiel aj tak do kníhkupectiev

Ono hlavni potencialni uspory u ebooku nejsou ani tak v (nepritomnosti) tisku, ale ve vyraznem snizeni nakladu na distribuci, vcetne provize distributoru/pro­dejcu. Preci jen zivit z prodeje knih par ekniznich eshopu vyjde radove levneji nez rozsahlou sit knihkupcu, kterych je nekolik v kazdem malomeste.

Mě se čtečky taky vůbec nelíbily, vždyť není nad to, obracet prstem stránky, cítím vůni knihy, strukturu obalu, moci s ní nakládat tak, jak to čtečka nikdy nedovolí... a vidíte, dneska jsem majitel Kindlu a čtu z něj každý den (obzvlášť na cesty optimální).Normální knihy kupuju i nadále, i když už o něco méně.

Ale je to čistě vaše rozhodnutí.

Naklady an vyrobu knihy vcetne tisku, sazby, korektury ... cini priblizne 30% z koncove prodejni ceny papirove knihy. Dalsi cca 1/3 je distribuce, skladovani, remitenda ... (to u e-knihy neexistuje) a dalsi 1/3 je marze prodejce (taktez odpada).

Pokud pisete dobre, tak si vas lidi najdou, a pokud mate dost fandu, tak nepotrebujete knihkupce.

A pokud fanousky nemate (trebas prave proto, ze pisete svoji prvnotinu) tak vam knihkupci stejne nepomuzou, protoze nemaji zajem riskovat prodej autora, ktery jim trebas zustane na sklade, a vydavatel se vam leda vysmeje, protoze proc by mel davat prachy do nekoho, koho nezna => muzete si na net nahodit svuj text zdarma, zadne naklady ani investice a pokud uspejete, dalsi knizka uz se proda sama.

Ta skripta si koupí jeden student (možná se mu na to ostatní z třídy složí) rozebere, nacpe do podavače na multifunkci, nastartuje nějakým způsobem získaný FineReader, nastaví jazyk a v menu soubor zvolí uložit jako PDF a mají to všichni :-)

To už je lepší poskytnout skripta studentům třeba za 10 Kč. Navíc, třeba v USA platí, že materiály a zprávy pořízené za peníze daňových poplatníků musí být k dispozici všem zadarmo. Pro svoji práci jsem už použil hodně zpráv a dokumentů třeba z Cornell University nebo MIT, ke kterým mám volný přístup, jenom musím uvést zdroj a autora a nehraje roli ani to, že neplatím daně v USA ale v ČR.

Sedmimístnou hranici mohlo atakovat tak maximálně "Poučení z krizového vývoje po XIII. sjezdu KSČ".

Já bych se přimlouval za zachování alespoň základního formátování:
- zvýrazit nadpisy
- zachovat kurzívu
- zachovat zarovnání (vlevo, vpravo, centrovat, do bloku)
- pokud papírová verze má obrázky, tak zachovat i obrázky (samozřejmě v kvalitě odpovídající rozlišení a nepokoušet se o nějaké obtékání textem)
Takže TXT raději ne, raději nějaký klon HTML/XML (MOBI nebo EPUB jsou dnes vyhovující).

Jak odpadá? Jen pro info, Amazon si bere 30 % se značnýma omezeníma pro autora, nebo 70 %, kde autorům skoro nic nediktuje.

V CR je vyroba materialu soucasti povinosti vyucujicich, cena script by prakticky mela odpovidat nakladum, pokud stoji vic, tak by dotycny mel byt automaticky vykopnut.

Jediny problem je, jak tu tusim nekdo zminil, ze pokud hodi scripta na sit a nevyda je papirove, tak neziska body za publikacni cinnost. (taky pekna hovadina)

Bohuzel v realu se kazdy rok scripta lehce zmeni tak, aby nesly pouzit ty lonske a ucitel vyzaduje ty letosni. Alespon za me to tak bylo. Navic nektera nesla sehnat vubec, byt byla vyzadovana.

Já v první řadě netuším, PROČ by měl vydavatel dostat knihu (zřejmě myslíte od autora) v InDesignu. Co jsem si tak stihla všimnout, leckde by s tím autora vyhodili, třeba proto, že sázejí v něčem jiném. Ideální podoba textu předaného autorem je textový soubor s minimálním formátováním, případně podle předem předané šablony.

A něco k věci by nebylo?
OSA si prostě vylobovala právo vybírat výpalné za jakoukoli hudební produkci, která není výslovně z její pravomoci vyňata (což je dlouhotrvající a velice drahý proces, pro dávno mrtvé autory, např. lidových písní, navíc neprostupný). A i v případě, že produkujete na veřejnosti jen svou tvorbu, musíte mít od OSA "posudek", že jsou tam opravdu jen věci mimo její působnost (a nevlastnictví tohoto "posudku" předem je trestáno přibližně stejně jako porušení "autorských práv").
MMCH, kdyby OSA začala svou existenci o pár set let dříve, tak jednoduše žádné lidové písně neexistují, protože jejich autoři dělali přesně to, co OSA postihuje: vzájemně přebírali a upravovali textové a hudební motivy.
Autorská práva zcela jistě chráněna být mají, ale takováto hypertrofovaná "ochrana", týkající se i dávno mrtvých tvůrců, případně tvůrců, kteří s touto ochranou nesouhlasí, je zcela jednoznačně horší, než ochrana žádná. Veškerá lidová tvorba i prakticky veškerá hudební klasika vznikly v právním stavu, kdy žádná ochrana autorských práv v dnešní podobě neexistovala. Obávám se, že ze současné doby "ochrany autorských práv v pojetí OSA", mnoho děl naši potomci mít nebudou a těch kvalitních ještě méně.

Pre začiatok by asi stačilo k papierovej knihe pribaliť možnosť stiahnutia jej elektronickej kópie zdarma. Skutoční čitatelia si už potom nájdu cestu k vhodným čítačkám, aj keď Kindle je momentálne "The best one" a časom prejdú na kupovanie elektronických kníh.
Sťahovateľov knižiek z webu aj tak žiadne reštrikcie nezmenia, tak nech si vydavatelia aspoň podchytia tých, čo ešte majú záujem kupovať knihy.

Inu, možná jsem tupec, ale na druhé straně je (mi) jasné, že pokud se knihy budou šířit tak, jak popisujete, tak nebude ekonomicky zajímavé je vůbec vydávat - ať už v papírové či e-podobě. A co se pak tedy bude skenovat, OCRkovat a uploadovat na warez? Kdy nic není, ani pirát neuploadne. Jednoduché jak facka, ... i pro tupce. Kdo je tady tedy (nejen ekonomicky) naivní?
Jestli literatura umře, tak to by mělo vadit hlavně čtenářům. A jestli jim to vadit nebude, tak asi žádnou nepotřebovali.
Vy, co tady rojíte pro e-knihy a prorokujete vydavatelům/autorům zánik, si nějak neuvědomujete, že je to povětšinou ekonomická činnost a když nebude rentabilní, tak zanikne. Tak jako postupně zanikala některá řemesla a druhy činností, protože už nebyly ekonomicky zajímavé.
Pak si ale čtenáři ty knihy budou muset psát nějak svépomocí, jinak nebudou mít co číst. :-) Ale možná potřeba čtení postupně skoro zmizí (informace budou převážně v audiovizuální podobě), a s tím se dostaví logické, obecně negativní důsledky. Už se to začíná projevovat ...

Člověče, co jste to zahulil za skunk, že tady cosi vecete o nějakých bolševických materiálech?! Nějak nechápu souvislosti. Nějaké vaše asociace?

" redaktor je partnerem autora, jeho oponentem i rádcem, pomocníkem i kritikem. Tohle skutečně není na výsledném produktu "vidět"."

Aha. Takže tady je ta příčina, proč se knihy z některých vydavatelství prakticky nedají číst, ať je autorem kdokoliv. Prznili je titíž redaktoři...

Word umí i gramatiku. Stačí ji při instalaci zatrhnout nebo doinstalovat.

Práve naopak. Knihy sa budú predávať v exkluzívnych predajniach tak ako sa dne spredávajú cigary a archívne víno. Pretože sa budú vydávať len v zberateľskej forme, tzv. koža, kvalitný papier, špičková väzba, podpis autora - samozrejme v adekvátne vysokej cene rádovo od 100€ vyššie.

Nekecáte do mého kšeftu, protože už se tím nezabývám a ani zabývat nemíním (po spočítání výdajů na přípravu knihy vs. trh „pouhých" 10 miliónů lidí + s ohledem na zde uvedená rizika). Ale znám lidi z vydavatelství, takže mám nějaké informace. Nechci malovat na zeď, ale třeba opravdu nebude časem skoro co stahovat (kromě již vydaného).
Na diskuzních fórech se ozývají názory, že hudebníci mají rozdávat CDčka zadarmo a živit se pouze koncertováním. Když odhlédnu od faktu, že mnohá hudba není koncertně realizovatelná (viz dále), tak obecně se utlumuje i zájem o koncerty - takový je trend. Kolik dnes hraje takových mnohohlavých kapel, jako byla třeba „Laura a její tygři"? Minimálně, protože se to nedá z hlediska koncertů ufinancovat. Otázka do budoucna je, jestli seriózně dělaná hudba není také silně ohroženým druhem, protože je náročná na čas i náklady (kvalitní hudební nástroj není nic levného). Podle určitých příznaků se mi zdá, že už se negativní dopady začínají všemožně projevovat.

IMHO je celá tahle diskuse zcestná. Není možné donutit "papírové" vydavatelské domy, aby přešly na úplně jiný druh podnikání, nikdy nedokážou překročit vlastní stín. Prostě většina z nich zkrachuje a zanikne, zbytek bude vydávat drahé dárkové publikace, obrázkové knihy pro děti a osvědčené hitovky v paperbacku. 90-98% knih se bude vydávat elektronicky a tak, jak to požaduje většina trhu, tedy velmi levně a bez DRM. Jenže s E-knihami budou obchodovat úplně jiní podnikatelé, než dnešní páni vydavatelé a knihkupci. Mimochodem, knihkupci - tištěné knihy budou k dostání jen v super- a hypermarketech, knihkupectví zaniknou určitě.

Nevím jistě, zdali se mi takováto budoucnost líbí, ale přesto, že se blížím důchodovému věku, mám už Kindle pro vlastní potřebu a moje četba je tak půl na půl mezi knihami tištěnými a elektronickými.

Kdo zaváhá, nebude číst.

Naprosto nechápu vaše názory o obtížnosti převodu knih do elektronické podoby a je vidět, že o e-knihách víte houby.
Proč se proboha zuby nehty držíte toho zlořečeného InDesignu, když sám přiznáváte, že s ním je to problém a navíc to zřejmě do budoucna nebude lepší?
Mám dojem, že jste sám v předchozích příspěvcích zmínil, že občas používáte Tex, tak proč ho nevyužít i pro elektronické knihy?
Nebo pro beletrii by stačilo zpracovat text po korektuře jako XML - ideální pro tento účel je formát DocBook.
Z obojího byste mohl automaticky vytvářet různé formáty a bylo by to odolné i vůči možným budoucím požadavkům na změny formátů.

Zdravím všechny ničemy, kteří načerno šíří slavné a tudíž pro primitivy "atraktivní knihy", aniž chápou jejich smysl, obsah, krásu a podstatu,, na něž jsme koupili autorská práva (např. záloha na Ecovo Jméno růže činila 5000 Euro) plus překladatelská práva, smlouva na ilustrace, zredigování a revize překladu, grafickou úpravu apod.. Um, kteří nám prostě vykradou a všude je toho plno... My, kteří víme,co je kniha, proč je dobrá a čím je dobrá, to prostě nemusíme dělat. Přetahovat se s gangstery, kteří vůbec nechápou podstatu hodnototvorné nakladatelské činnosti, je nesmyslné... , např. na Forex Saxo Bank lze vydělat pouhým kliknutím lépe a zábavněji... Ostatně co lze čekat v zemi, kde je víc univerzit než veřejných záchodku, a tisíce docentů a profesorů, kteří by před dvaceti lety neudělali ani maturitu...

Bohužel je situace ještě horší. Na Amazonu jsou některé e-knihy z mého oboru klidně i za 40 USD. Někdy jsou v elektronické verzi dokonce dražší, než v papírové. Ale chlapci to mají spočítané a vědí, že i přesto jim źa tu elektronickou verzi ty prachy lidi vypláznou, protože u té papírové by platili poštovné...

Tak pokud budete čekat na Adobe a InDesign, tak to asi opravdu levné nebude a brzo už vůbec ne. Nicméně menší nakladatelství se nemusí spoléhat jen na těžkou korporátní sféru. Pokud jde dostat výstup v XML, tak příslušná transformační utilitka může vzniknout třeba jako zadání nějaké bakalářské, či diplomové práce. Dost možná již něco takového existuje.

Já na převody používám Calibre a s docela slušným výsledkem. Na menší ruční úpravy pak Sigil.

Bohužel InDesign má v exportním pluginu do ePub ještě příliš mnoho chyb a jak mám zkušenosti s Adobe, bude se to táhnout několik verzí.

To je bohužel velká bolest Adobe. Má vynikající software, v oblasti zlomu je InDesign jednoznačně králem, ale pokud mají někde chybu, zůstává neopravena i několik let a místo oprav přidávají nové funkce (byť užitečné a potřebné).

Konkrétně u ePub jsou problémy s diakritikou, pozměňuje to písma, je potřeba to následně ladit v jiném sw. A je nutné to skutečně projít, zkontrolovat vazby atd. Sice je možné mraky věcí naskriptovat (technicky vše), ale kvůli zabugovanosti je nutné vše kontrolovat.

V tuto chvíli y bylo nejspolehlivější i nejrychlejší udělat export do pdf. Ta cesta je spolehlivá, ověřená, nikde se nic nerozpadne, ale ztrácí se tím mnoho vlastností e-knih. Z těch nejméně podstatných to je nemožnost změny velikosti písma, horší to je pak s kapitolami a obsahem. A pochopitelně je pdf větší.

Pro sebe si e-knihy sázím v InDesignu ve formátu a písmech, které jsem optimalizoval pro šestipalcové čtečky Kindle 3 a Sony PRS-610. Výsledný formát je zmíněné pdf. Změnu velikosti mi bohatě vyvážil perfektní vzhled, který je plně srovnatelný s papírovou knihou. Čte se to nádherně. Obsah a kapitoly mi trochu chybí, s tím bohužel zatím moc nehnu. U beletrie, konkrétně románů to moc nevadí, stejně je čtu plynule od začátku do konce. Povídky jsou už horší, tam to nakonec sekám na samostatná pdf. Pro publikace magazínového typu je to už nepoužitelné, tam absence obsahu hodně chybí a pdf je pro takový účel nevhodné. Tam se to holt musí řešit kombinací exportu z InD do epub a následnou další úpravou např. v Calibre.

Nicméně je dost možné, že pro nějaké pravidelnější publikace by mohla být schůdná cesta exportu z InD do xml a následné konverzi tohoto otagovaného xml. To zatím nemám vyzkoušené, znamená to přípravu dokumentu, přiřazení tagů, export a následné zpracování další aplikací. Sranda to není a pokud si někdo představuje, že je to nějak levná a jednoduchá cesta, hluboce se mýlí. Bude ještě pár let trvat, než se vše usadí a aplikace budou na tuhle cestu plně připraveny.

Převod z InDesigu rozhodně není nesmysl. On vám tam totiž chybí jeden důležitý fakt - ten text se upravuje i v sazbě a probíhá tam další kolo korektur. Už to nejsou redakční úpravy, tj. nemění se už stavba vět, faktické údaje, ale pořád se tam ještě najde mnoho překlepů, čárek, občas se klidně stane, že byla přehlédnuta špatná větná vazba, vychytávají se pomlčky, mezery a mnoho dalších věcí.

A pokud se jedná o magazín či noviny, pak se tam provádějí často i redakční změny, občas se ještě dohání autorizace apod.

Faktem je, že text před tiskovým výstupem ze zlomové aplikace (typicky ten InDesign, ale není jediný) je obvykle dost odlišný od toho, co do zlomu přišlo. Těch oprav se tam provede ještě hodně.

Navíc až v InDesignu probíhá svázání textu s doprovodnými ilustracemi, kontroluje se poznámkový aparát, řeší se případné vložené objekty jako vzorce apod. (byť složitější sazbu se vzorci je vhodnější řešit v TeXu)

A o problémech exportu z InDesignu viz výše.

Ono spousta lidí si myslí, že čtenář dostává jen to, co napíše autor, ale bohužel té práce kolem je hrozně moc a má-li čtenář dostat obsahově kvalitní knihu, nemáte moc kde ušetřit. I sazeč se podílí nemalou měrou na kvalitě obsahu, nemluvě o tom, že obsah ovlivní i použitá forma a dobrý vydavatel si toho je vědom (no, a špatný na to zvysoka kašle).

Ve vydavatelství pracuji, znám velmi dobře celý výrobní proces i důležitost jednotlivých kroků. E-knihy obrovsky vítám - jako uživatel, čtenář, i jako "producent", v mém případě sazeč (ovšem doma mám korektorku/re­daktorku a mohu mluvit i za ni). E-knihy jsou obrovská výzvy, zrychlení celého procesu, pohodlí pro čtenáře a ... asi bych mohl psát dlouho o mém nadšení. Na druhé straně je tam mnoho technických i právních problémů, proces je klopotný, narážím na spoustu nekompatibilit. A problémy jsou i ekonomické - pokud vynechám tisk a distribuci, pak zbývající náklady jsou v tuto chvíli paradoxně vyšší než u papírové knihy (hlavně kvůli poslednímu kroku - přípavě epubu či mobi, kdy musíte zaplatit člověka, který prošlape cestu). Do budoucna věřím tomu, že se objeví velmi levné elektronické knihy a je velmi pravděpodobné, že to nebude z dílny stávajících vydavatelů, ale že se najde jiný subjekt, který rozjede úplně nový projekt s jinými postupy a bude provoz dlouhou dobu dotovat - a je jedno, jestli to bude zpočátku nadšenecká garážovka, nebo nějaký bohatý investor, který nebude počítat s návratností. Každopádně stávající vydavatelé mají natolik napnuté rozpočty, že si ani nemohou dovolit velké experimenty a budou se přidávat jen pomalu tam, kde bude už něco ověřeného.

Nejde o to, zda čekat na InDesign, ale o to, že už máte hotová data v InDesignu a potřebujete je dostat ven. A to rychle, snadno, spolehlivě a ideálně velmi levně. Zatím kombinace všech čtyř faktorů moc nefunguje. To je konstatování reality, nikoli nějaké stesky.

Navíc nestačí mít výsledek jen slušný, ale standard by měl být výrazně vyšší. Věřte, že už jsem se setkal s nejedním názorem, že e-knihu si lidé nechtěli koupit, protože její kvalita byla mnohem horší než u papírové verze (a nejde o žádný fetiš v podobě šustění papíru a vůně knižní vazby). Tím "slušným" výsledkem uspokojíte pár nenáročných lidí (dlužno ale také říct, že až na čestné výjimky lidí, ochotných zaplatit jen velmi málo) a náročnější koupí jedno, dvakrát a pak si radši podobnou kvalitu najdou na warezu zadarmo, i když jinak papírové knihy dále kupují a o e-knihy zájem stále mají.

Tak bude asi potřeba přehodnotit proces a poslední úpravy obsahu provést před zformátováním. Nechápu, v čem je problém.

Rekl bych, ze to autor jde s kuzi na trh. Copak krava nebo Mala Strana, ale co kdyz autor pise o matematice, fyzice apod.? Jestlipak jste takovy odbornik na vsechno, abyste autorovi vyvracel jeho fakta a dedukce?

To ovsem neznamena, ze se vam nemuze stat, ze na vas koncert kde hrajete vyhradne svoje veci prijde nekdo z vosy a bude vam vyhrozovat.

"... hudby organizací OSA (kdy nemůžete volně nakládat ani s tím, co jste sami složili a nazpívali ..." - obecně oblíbený omyl a tisíckrát opakovaný nesmysl! Co jsem si složil sám, do toho žádné vOSE nic není!!! Pokud jsem s nimi ovšem nesepsal smlouvu - to je pak jiná pjesnička. Ale ta smlouva je dobrovolná.
Jinak kontra k úvaze typu "cena zboží je částka, kterou je rozhodující masa zákazníků ochotná za zboží zaplatit" - podnikatel nebude dělat něco, co se nevyplatí. Tedy před tím zmíněná věta platí i jaksi "obráceně" - "výroba jakéhokoliv zboží (platí i pro služby) je podmíněna předpokladem, že nebude prodělečná" - tedy se také může stát, že vydávání knih (obzvláště to pak bude platit u určitého typu knih) nebude ekonomicky zajímavé.

On nechape jednu zasadni vec. Korektura pro papri se dela predevsim proto, ze jakmile se to jednou vytiskne, neexistuje jednoduchy zpusob jak to opravit. V pripade ebooku je naprosto trivialni vydat dalsi, opravenou verzi.

Souhlas - deje se to uz dnes u beznych clanku na webu, tak proc ne u el. knih. A navic i u klasickych knih jsem videl upozorneni "Za text odpovida autor" a tak by to i melo byt.

A jakpak to delate dnes, v dobe papirovych knih? Tam tu chybu uz mate nadosmrti. Klasicka kniha - odborna - navic velice rychle zastarava, takze i proto se delaji nova vydani. El. kniha elegantne tyto updaty muze delat prubezne - a to bud zdarma nebo zdrama do urciteho poctu updatu. Stejne jako je to u aplikaci.

Zkuste si nainstalovat trebas Sigil, v tomhle muzete primo psat a opravdu nepotrebujete zadne technicke znalosti (pripadne do toho naladujete napsany text). Jednoduse oznacite kapitoly, doplnite par informaci o autorovi … (pokud chcete) a voiala, ebook je na svete.

Ze dam nekomu po sobe neco precist, aby nasel chyby ? No to muze trebas partnerka …

Ad riziko, riziko ze mi zamestnavatel neda vejplatu existuje vzdy … ale to riziko ze odvedu praci a nikdo mi za ni nic neda je o nekolik radu jinde, nez ze odvedu praci, investuju statisice a nikdo mi nic neda. Pokud napisu knizku a nikdo o ni nema zajem, tak nejspi stoji za kulovy a je uplne jedno jestli je elektronicka nebo papirova.

Vubec nehlede na to, ze bud budete delat male naklady, a pak vas jeden kus vyjde na stokoruny nebo udelate velky naklad, ale budete mit problem kam stim. Tohle vse u e-booku proste neexistuje, mate jende par kb velky soubor a muzete ho prodat 10x stejne snadno jako mililonkrat.

Jednoduche - kdyz tu chybu nahlasi - opravi nekdo pred tim nez si to koupite vy, tak vy uz dostanete opravenou verzi. Dam priklad: dnes v 16:00 vydam el. knihu, kde je na strane 42 chyba. Pepik Novaku si chyby vsimne v 18:00, chybu oznaci, ja jako vydavatel chybu opravim v 19:00. Vy si knihu koupite za tyden a o zadne chybe na strane 42 se uz ani nedozvite :-) Jen ta kniha bude mit verzi 1.01. No a Pepik Novaku dostane samozrejme nasledne i verzi 1.01 a treba i nejakou tu odmenu :-)

Vam prijde normalni, ze ty "nezbytne naklady na sazbu atd" jsou vyssi nez honorar autora? To je tak snadne psat, kdyz vysazet to umi po skoleni kazdy nouma?

Je mi líto, autor, který neumí řemeslo (a to, co citujete, opravdu nic jiného než řemeslo není) se prostě neuživí. Nebo si zaplatí nějakého ghostwritera, který mu to dá do cajku (a bude mít o to menší honorář).
To, že nakladatelství některé autory zpovykala natolik, že nezvládají ani základy své profese, není nutno řešit plošným stanovením nějaké "minimální přijatelné" ceny e-knihy.

Přesně tak.. Buď chce autor psát a prodávat svoje texty a potom se musí snažit, aby jeho text byl čtivý. Ať už to udělá sám, anebo si na to někoho najme a o to se mu sníží zisk.. Jeho riziko podnikání je v tom, že knížka bude tak špatná, že si ji nikdo nekoupí.

Anebo vydavatelství chce napsat nějakou knihu, osloví autora a ten si vyjedná honorář, který bude autorovi vyhovovat. Potom je riziko vydavatele, že se mu nevrátí náklady spojené s napsáním knihy.

Takže to,co se tu řeší, je vlastně zbytečné.. Jde o to, aby subjekt, který stojí o to vydat knihu dokázal převzít riziko , že jeho záměr nevyjde.

"pro kolemjdoucího" z medical-tribune.cz
Uff, mám pocit, že žijete v paralelním vesmíru.

U vás se skutečně text upravuje ještě v sazbě? Tak to je skutečně amatérismus nejhrubšího zrna...
(ani se neopovažuji zeptat co u vás ještě dělá uklízečka)

A svázání textu s ilustracemi, poznámkový aparát, vzorce... bavíme se skutečně oba o tom samém? Četl jste někdy e-knihu z českého shopu?

Petr Kratochvíl
Chip

Zkuste si to sam. "Transformator ma vynuti" Word podtrhne jako chybne. Co se tyka slov vysel - visel, tam mate pravdu. Ale kolik je v textu takovych homonym?

Jak rikam, nemate vubec predstavu o cem mluvite.

Text od autora ZASADNE NEPUTUJE ke korektorce, ale k REDAKTOROVI. Proc? To je naprosto logicke a verim, ze na to prijdete, kdyz se zamyslite.

Pochopte, z pohledu vydavatele je i tisic Kc na konverzi hodne, kdyz se proda, za soucasneho stavu, jen par kusu ebooku (pokud to teda neni nejaky vseobecne znamy bestseller)

Nerozumim vasemu primeru. Autor prijde za vydavatelem a domluvi se s nim na vydani sveho dila, stejne jako se vy domluvite se zednikem, aby vam postavil zed a uz se nestarate o to, jakym zpusobem ji postavi (pokud ma 1000 pomocniku, budiz, to na penezich, ktere dostane, nic nemeni). A stejne je to s autorem. Toho nezajima, kolik lidi (redaktoru, korektoru, sazecu) se bude na knize podilet.

Sigil mám již delší dobu a občas si v něm upravuji e-booky před konverzí pro Kindle (problém s okraji, autor nastavil nevhodný margin a Kindle pak udělá nepěkný levý okraj).

Pokud to autor zvládne ve stejné kvalitě jako nakladatel, tak tím samozřejmě lépe pro něj - bude mít víc peněz, nebo i lépe pro nás, pokud to prodá za nižší cenu.

Hm, dost by mě zajímalo, kdo by dnes znal nějakého Barryho Eislera, kdyby své prvotiny vypustil jen elektronicky a bez podpory vydavatele. A kolik knih by vůbec dokázal napsat, než by mu došlo, že takhle se neuživí. A taky třeba kolik by tam měl nasekáno hrubek a překlepů, případně jestli by to bez práce redaktora nebyly jen bláboly bez hlavy a paty.
Ono degradovat vydavatele jen na prodejce vypadá hezky a přímočaře, ale v reálu je dost běžné, že je to právě vydavatel, resp. redaktor, jehož přičiněním ze surového díla vznikne něco, co se vůbec dá číst, potažmo prodat.

V knihovne mam hodne knih, kde je napsano "Vlastnim nakladem vydal..." Nevsiml jsem si, ze by tam bylo vice chyb nez v jinych knihach.

Jedna z našich úspěšných autorek, Petra Neomillnerová vystavuje na svém webu povídky a čas od času je přímo (nebo v nějaké upgradované verzi) vydá knižně. Rozhodně se nedá říct, že by jí existence elektronických kopií jejích textů ničila obchody.

Perpetum mobile nefunguje, tedy ani v ekonomice a podnikání. Cenu tedy MUSÍ primárně určovat náklady. Pokud to tedy neřídí někdo, kdo chce spáchat ekonomickou sebevraždu. Jinak - nebude to z čeho dotovat! Vydavatelé na to mít nebudou a další případní rozumní potenciální investoři do tak dlouhodobé investice zřejmě nepůjdou. Toť logika věci. Jaké budou důsledky na trh knih ... to se uvidí. Ale možná dost tristní.
Přečtěte si pár rozhovorů s hudebníky, jak na tom teď jsou. Nahrávky se prodávají minimálně (se to spíše stahuje), koncerty jsou už také v útlumu. Takže muzikant co se tím uživí je ohrožený druh. A dělat seriózně hudbu „po sobotách" je docela oxymorón. Už i jen proto, že jsou k tomu potřeba seriózní hudební nástroje a to je safra pálka. O času ani nemluvě. Mám obavu, aby nakonec kvalitní hudba nedojela na nezájem (z uvedených důvodů) ji vůbec tvořit. Určité signály zde již jsou (kdo hudbu delší dobu pozorněji sleduje, je v případě určité nutné míry vnímavosti zřejmě zachytil).

to bylo prave to "ale ...."
Jde to jenom u nekterych prodejcu. Amazon ale take sve "ale". Zacalo to vymazanim Orwela 1984 ze ctecek klientu protoze Amazon nemel v poradku prava. Pokracovani je vymazani vseho co ma v nazvu "incest" a kdovi co bude nasledovat.

Šestimístný náklad je směšný.
To je opravdu za papírovou knihu a desítky let skladování palet někde ve skladu, za barevnou obálku od známého malíře atd., tedy věci, které u e-booku nehrozí.
Jinak vedle e-skript se rozjel projekt wikiskript a jde to. A učebních textů, které si studenti mohou zdarma stáhnout, máme na webu také dost. Na tomhle se prostě vydělat moc nedá, tam má většina autorů zájem hlavně o to, aby to prošlo nějakou recenzí a dostalo to ISBN, aby se to dalo vykázat v publikačních aktivitách.

Nakladatelé si prostě budou muset zvyknout na zcela odlišný styl práce. Nebo je převálcují nějaká autorská družstva, která si e-booky budou dělat a prodávat sama (mmch, tam není problém reciprocita ve stylu "já ti opravím a zrediguji tvůj text a ty můj").

Tu cenu 49 Kč u DVD si můžete dovolit u filmu, který se již dávno zaplatil - nehledě že třeba celosvětově, ale těžko u knihy-novinky pro maličký český trh 10 miliónů lidí. Nějaká ta podle Vás „akceptovatelná" cena by mohla být (a velmi pravděpodobně by byla) sebevraždou. Knihy se tak vlivem okolností můžou stát ekonomicky nezajímavou komoditou. Když se něčím neuživím, protože to není rentabilní, tak to nedělám a dělám něco, co rentabilní je, a uživí mně to. Jak prosté ...
Ceny v hypermarketech samozřejmě musí odpovídat, a tedy je spoluurčují, nákladům výrobců, protože žádný výrobce nemůže vyrábět pod náklady - pomíjím krátkodobě slevové akce atp. Perpetum mobile nefunguje - už to konečně pochopte. To si myslí akorát voliči některých politických stran (v ČR skoro všech stran).

Jen agitujete pro OSA, možná jste za to placený.
Na lidové písničky ten spolek prostě žádná autorská práva nevlastní. Pokud vám může dát pokutu za ně, může ji vám dát i za vaši tvorbu. Z právního hlediska je to to samé.

a věnování podepiši elektronickým podpisem s časovým razítkem... :(

Tak už je mi to jasné. Jak vyplývá z Vašich reakcí i jinde zde, máte zjevně zcela zásadní problém chápat význam psaného textu - v tom případě končím diskuzi - to je opravdu ztráta času.

„ ... možná jste za to placený ... „ - přesně tak, jsem rozvraceč socialistického režimu a vrah vólstrítem placený, a možná i tajný agent síajej, nebezpečnej a very zlej, vysílačku mám v nosní dírce, a samopal skrytej v sirce). :-)

A co paranoia, nestraší tak trošku?

Je mi líto. Plaintext opravdu potřebuje akorát korekturu pravopisu (případně jazykové kultury obecně) a v případě odborného textu třeba i odbornou oponenturu (MMCH za oponenturu PhD. práce víc než 1 - 1.5 kKč nedostanete, přičemž může mít 150 - 200 normostran a správně by měl oponent i např. kontrolovat prameny, z nichž je citováno /pokud je nezná/, ve stejném horizontu se může pohybovat i cena práce redaktora).
Grafiku buď neřešíte (e-book formáty to nechávají na čtečce) nebo v pdf to vyřeší (La)TeX na vyšší úrovni než 70 - 80 procent profesionálů.
"Technicky komplikované" to je, pokud používáte programy, které na to nejsou určené (např. kancelářský editor) nebo to prostě neumíte.

Ne, nekteri diskutujici si neuvedomuji, ze trh e-booku uz davno existuje a oni uz davno propasli vsechny moznosti, jak si z nej vzit jakykoli podil.

Nu coz, jdou si stahnout dalsich par tisic knizek na pristich 100let. Dostanu je s veskerym moznym supportem - pekne v otevrenych a editovatelnych formatech … a vy laskave konecne krachnete a neprudte po diskusich kterych se vlastne nechcete ucastnit. S potesenim vam k tomu krachu prispeju, predevsim tim ze si nekoupim ani list papirove knihy.

Podle mého názory by byli lidé ochotni platit max. 50 Kč za knihu. Ovšem pokud by byl komfort jejího zakoupení.. chybí tu něco jako iTunes pro knížky, kam by mohl kdokoliv vložit svou knihu a prodávat. Správce systému by si bral klasických 30% provizi. Autorovi by zůstalo 35 Kč kdyby prodal 1000 knížet, je to slušná odměna..

Ale všechno to začíná na nabídce a poptávce. Pokud zákazníkovi neumožníte pohodlně a levně koupit knihu, nekoupí si ji..

Je vidět, že o knižní sazbě a nákladech při výrobě nevíte vůbec nic. Samotný tisk tvoří 20 - 30 %. Zbytek jsou náklady, které má nakladatel jak u tištěné knihy, tak i e-booku.

Dle Vašeho názoru Vás tipuji, že asi pracujete zadarmo, takže chápu tu zlomkovou cenu ebooku, kterou navrhujete a která by měla mít typicky 2/3 ceny tištěné knihy.

Nepochybuji o tom, že u papírových knih se vše provádí, jak píšete. Pokud se ale podíváte na e-knihy, jako na zcela nový produkt a nejen jako záměna papíru za jiný nosič, musíte připustit, že celý proces může vypadat úplně jinak. V době, když lidé cestovali poštovními dostavníky, musela existovat síť přepřahacích stanic, systém zajištění péče o odpočívající koně vč. lidí atd. No a pak přišla nová kvalita v podobě spalovacího motoru a bylo vše jinak.
Podíváte-li se na open source aplikace zjistíte, že nekopírují výrobní model velkých výrobců SW s jejich testery a prodejní sítí. Dovedu si představit beta-čtenáře, kteří prakticky bez nákladů pomohou autorovi z pracovní verze vytvořit kvalitní dílo. Dovedu si představit román ve verzi 1.0 a pak 1.1 a 1.2. A možná - za pár let, až autor získá nové životní zkušenosti a další spisovatelské dovednosti - i 2.0...
Jakmile spisovatelé objeví nový obchodní e-model tj. způsob, jak za své e-knihy dostat rozumnou odměnu, přijdou vydavatelství o většinu papírové produkce. Čímž netvrdím, že papírové publikace zaniknou - oni ty koně také nevymřeli.
Hezký den.

Vydavatelé ať jdou do prdele, vzkazuje Barry Eisler.

Ted myslite papirove nebo eknihy v USA? na Amazonu se daji sehnat knihy od $1, standard je kolem $5-6, horke novinky a bestsellery cca $12-17.
Paperbackova papirova vydani jsou v USA take vyrazne levnejsi nez u nas ... ale to je hodne zpusobeno i tim, ze proste mohou delat vetsi vydani, kdyz jich je 20x tolik co nas. I kdyz pomer ctenaru by byl asi o neco priznivejsi. Kdyz srovnate kupni silu, tak jsou na tom o dost lepe.

Přiznám se, že s InDesignem jsem nikdy nedělal, ale zaujalo mě to (protože pokud znáte strukturu formátů, tak mezi nimi dokážete vytvářet transformace) a z Googlu hned na prvním místě vypadlo toto: Export obsahu pro Digital Editions (EPUB) . Nezlobte se, ale zdá se mi, že ePub vytvoříte s naprosto minimálním úsilím. A pokud má InDesign nějakou podporu skriptování, tak i ty tisíce knih převedete. Pak samozřejmě musí proběhnout výstupní kontrola kvality, ale to u každého produktu.

Mimo jsi ty, šťourale! Pokud je příběh opravdu kvalitní (kolik promilí z toho, co se dnes vydává toto kriterium splňuje?), je mi nějaká grafická úprava naprosto šumafuk. A mnohem raději zaplatím za příběh přímo jeho tvůrci, než řádově dvacetkrát až stokrát víc nějakému vydavatelskému parazitovi. A těm, co by chtěli prodávat E-knihy na netu bych chtěl vzkázat: přestaňte se bavit s vydavateli a oslovte přímo autory!

Pro nick stoural: na amazonu se cena knihy pohybuje okolo 10usd (jsou tam dražší i levnější) - to mi přijde vzhledem k jejich vyšší kupní síle celkem přiměřené.

Za papírovou knihu nemám problém zaplatit 300-500 kč. Můžu si ji číst kdykoliv, nemusím se bát že mi na nové čtečce nepůjde přečíst a můžu ji i půjčit přátelům.

Mohl byste alespoň v nástřelu nějak rozepsat kalkulaci e-booku, který při ceně 1/4 - 1/3 papírové knihy bude pokrývat nějakou odměnu pro autora, náklad na korekturu a neopomene odlišné zatížení DPH?
A ještě bych ke zmíněné kalkulaci měl jednu prosbu: zkuste ji navrhnout neprodělečnou a pro české podmínky.

Palmknihy vám knihu pošlou na e-mail, takže dostat ji do Kindlu je příjemně jednoduché. Akorát koupit si ji musí přes běžný browser, protože v tom v Kindlu ji lze na PK koupit, ale není to příliš pohodlné (možná by PK mohly udělat mobilní verzi, třeba "mobilní lupa" se na Kindle čte dobře).

DRM je hovadina. Čím dříve to nakladatelé pochopí, tím lépe pro ně. U Amazonu bych koupil leda IT technickou literaturu, která stejně za 10 let bude k ničemu (snad kromě nesmrtelných svazků páně Knutha, Dijkstry, K&R atd. :-)), ale u žádného malého lokálního prodejce bych nikdy nic s DRM nekoupil, protože může zkrachovat a bude šlus.

Nakladatel je potřebný pro pohodlí autora. Ne každý autor zvládne zastoupit celý nakladatelský řetězec sám. A i u eKnih je nějaká minimální "sazba" potřeba. Četl jsem jednou celou knihu jen v plaintextu a nebylo to moc příjemné: žádné kapitoly, nadpisy, zvýraznění přímé řeči a další.

Já si myslím, že až (pokud vůbec) se vyřeší legislativa a půjde legálně e-knihu půjčovat, přeprodat a dědit, kniha bude bez DRM a v dobře dokumentovaném a otevřeném formátu, tak ekniha může stát klidně stejně jako papírová. Alespoň já bych s tím neměl problém.

Az na to, ze knihu z amazonu si objednate jedinym kliknutim primo z kindlu, netreba odnekud neco nekam presouvat, proste klik a ctete, hned. Nemusite cekat az vam dojde nejaky mail, pripadne resit proc nedosel.

Ad sazba, to co pisete stejne dela uz autor, stim nema nakladatel nic spolecnyho, autor proste muze vzit primo svuj text, nejakym nastrojem ho zdarma zkonvertovat do desitek e-book formatu a flaknout ho klidne i na svuj vlastni web. Zprovoznit nejake rozhrani, napr paypal, je otazkou par dnu.

Jinak kniha muze stat presne to, co za ni jsou ctenari ochotni dat. A ctenari prevazne ocekavaji, ze tam, kde se nic netiskne, nedela se zadna sazba, netreba zadny papir a neexistuje zadne riziko ze se neproda … bude levnejsi.

I pri polovicni prodejni cene autor ziska z jedne prodane kopie nasobky toho co z papirove varianty.

Ve Wordu je kontrola pravopisu a pocitam, ze i v jinych programech.
Co se tyka sazby, predpokladam ze ctenar oceni rozdeleni textu na odstavce a nadpisy kapitol.
Je jasne, ze kvalita tohodle "samodomo" postupu nebude 100%, ale to neni u knih ani dnes. Co se treba podivat na blogy - lide je ctou a pochybuji, ze bloggeri maji korektory.

No tak si to wifi cas od casu zapnete :-) snad to takovy horor neni, navic to muze byt automaticke na bazi predplatneho, podobne jako u novin. "Za text odpovida autor" se pouziva prave proto, protoze u sposuty textu nemuze laik (=redaktor, korektor) dost dobre hledat chyby v textu autora neb tomu nerozumi. Knihy jsou plne chyb odjakziva - vzdy byly, jsou a budou - naopak el. forma dava poprve v historii moznost vsechny chyby postupne vychytat. Nebo vy snad u papirovych knih dostavate aktualizovane papirove listecky errata? :-)

Ja o voze a vy o koze. Odborny text neni beletrie a v tom pripade vase schopnosti konci - tezko budete (jako redaktor) po autorovi kontrolovat odborne veci, kdyz jim nerozumite, ze ano. U beletrie pozice mozna jeste udrzite, tam odbornosti netreba, ale u literatury faktu nebo vedecke literatury se chytat nebudete.

Tak tohle je opravdu vtip roku:

Jen při rozsahu textů, jeho variabilitě a mnoha a mnoha souvislostech uvnitř textu, nelze odchytit úplně všechny chyby v jediném kroku.

Vydáváme několik desítek časopisů různou periodicitou, informace jsou navíc často svázány s DVD - a světe div se - u nás to funguje na "jediný krok".

A prej přístup laiků :-P

Petr Kratochvíl
Chip

Za ty peníze, co knihy stojí, pokus koupit nějakou ptákovinu prostě nestojí. Kdyby se daly stáhnout do čtečky za pár korun, byl bych možná zvědavý a něco si i koupil. Jinak mi bohatě stačí moje zásoba v domácí knihovně, kam se už stejně nic nového nevejde, ostatní si půjčuju ve veřejné knihovně a spoustu z nich ani nedočtu. Má to ale tu výhodu, že se dají vrátit. Měla-li by stát e-kniha třeba dvě stovky, těžko si ji koupím, protože klasiku mám v papíru a u moderny riskovat vyhozené peníze prostě nebudu. Je to totéž jako s CD. Drtivá většina produkce za ty peníze nestojí...

Myslím si totéž.
Cenu nesmějí určovat primárně náklady, ale musí být na takové hranici aby se lidem nevyplatilo knihy pirátit.
Ebook bude třeba první tři roky prodělečný, ale to přece nevadí, od se prodává stále dál, stále více lidí bude číst elektronicky, ty prodeje se budou do budoucna jen zvyšovat - pokud bude pořád v nabídce, tak se nakonec do zisku dostane (jedině že by to byla nějaké nečitelná slátanina, ale to snad soudný nakladatel odmítne ještě ve dveřích).

Uvědomte si, že zákazníka si máte předcházet a uctívat i když vám napoprvé neudělal žádný zisk, pak se k vám zase rád vrátí, a ne dávat mu najevo, že je potenciální zloděj (DRM apod), pak se tím zlodějem opravdu nejspíš stane.

V digizdatu měli pro autora 15 Kč/stažení asi stejnou částku na provoz serveru a asi dvojnásobek si bral provozovatel mobilní brány, přes kterou se realizovala platba z mobilu + DPH.
Budeme-li brát těch 15 Kč/kus jako základ, asi stejnou částku by mohl vzít někdo za korekturní a redakční práci a asi stejnou za vystavení na netu v nějakém prodejním systému (je otázka, zda by webserver přímo odesílal dodané zboží, nebo shromažďoval objednávky a informace o platbách a ty by šly v případě použití "sociálního DRM" e-mailem do schránky individuálního zákazníka). Konverzi z txt do .pub nebo z .tex do .pdf zvládne mírně vycvičná opice.
Jsme na 45 Kč + 20 % DPH = 54 Kč.
Pokud autor alespoň část nákladů na redakční a korektorskou práci odečte z daní, může se dostat při 500 staženích někam k sedmi a půl tisícům po zdanění. (Podmínky uplatňování "nákladů nutných na vytvoření zisku" se každý rok trochu mění, včetně výše tzv. paušálu i toho, jaké nákupy a služby lze takto odepisovat a do jaké výše, se rok od roku mírně mění. - Tedy, aby bylo jasno: autor by dostal za 500 stažení 500*15*2 a z toho polovičku by alespoň zčásti vykázal jako nutné náklady. Korektor by své peníze od autora zdaňoval asi asi opět přes "prodej práv autorských a jim blízkých" nebo před nějakou "konzultační činnost".)
Je jasné, že autor kvalitně zvládající své řemeslo by měl podíl na zisku vyšší, redakční práci si může udělat sám (já musel např. jedné své hrdince rozepsat menstruační kalendář, abych věděl, kdy TO dostane, když byla nějakou dobu převlečená za muže, a přizpůsobil tomu děj, ale to je řemeslo, nic víc).
Druhá věc je, že půjde-li s cenou někam k 75 Kč/stažení (při ostatních nákladech stejných, pořád je to cca třetina ceny tištěné knihy), tak bude mít za 500 stažení přes 15 kKč - je ovšem otázka, jak moc může "šponovat cenu", aby potenciální zájemce neodradil nebo nezahnal k ilegálnímu kopírování.
Je také otázka, zda by serverové a korektorské služby šly formou podílu ze zisku nebo by autor zaplatil těch cca do 7-8 kKč korektorovi a měl v tom jen své peníze (server by asi chtěl, v závislosti na rozsahu služeb, něco od stažení nebo zprostředkování kontaktu). Autor by si musel asi udržovat nějaký svůj web, kam by mu zájemci případně mohli chodit taky.

Je jasné, že za 7.5 kKč hrubého za knihu se žít nedá, ale obecně se u nás nedá z autorských honorářů přežít (vyjma opravdu marketingově zdatných a módních autorů, u nichž je ovšem riziko, že tento stav může kdykoli přestat). Anglicky píšící autor si může vydělat jednou knihou / rok na slušné živobytí (byť většina z nich dělá ještě něco dalšího), to je dáno velikostí trhu.
Nicméně ta knížka vystavená na webu (pokud je dobrá) může představovat stabilní zdroj příjmového přilepšení. Těch stažení může být klidně i několikanásobek, ale se musí smířit s tím, že to nedostane "hned na ruku", ale bude to přicházet několik let. Může nést také nepřímé výnosy typu placených přednášek, honorovaných autorských čtení, honorovaných autogramiád, snadněji se dostane do honorovaných literárních a jiných časopisů apod. Může být i usnadněním prodeje "papírové" verze, případně, že stoupne zájem mu něco vydat (nebo si to podle ohlasu vydá vlastním nákladem).

Pro čtenáře má tento systém ještě zajímavý aspekt v tom, že svou knihu sežene vždy, nemusí se bát, že bude vyprodaná (což se děje i v reálném kapitalismu).

Náklady můžou určovat prodejní cenu (cenovku v eshopu), ale nemůžou určit kupní cenu (za kolik to bude ochotno koupit dostatek lidí). A stejně nevím jak u produktu s velkými fixními náklady, maklými variabilními náklady, neomezenou dobou prodeje a těžko odhadnutelným počtem prodaných kusů chcete určit cenu podle nákladů.
Určete si raději cílovou cenu akceptovatelnou pro většinu zákazníků (u DVD je to např 49Kč :-) ) a pak si dopočítejte potřebný počet prodaných kusů, a čas dokdy toho prodeje dosáhnout (za rok, za 5 let, za 10 let...) - a pak jen zhodnoťte zda výsledek v určeném čase může být reálný.
Myslíte si, že ceny v hypermarketech dnes určují náklady výrobců? Ne určuje je obchodník, který ví za kolik dokáže prodat a své dodavatele k takové ceně tlačí.

Takže na hudební branži už bylo vyzkoušeno kudy cesta nevede.
Proč tedy zkoušet stejnou cestu když víme, že vede do slepé uličky?
Proč čtenáře učit, že ebooky jsou drahé, a že vše sežene daleko laciněji na warezu?

Nemam problem prijimat nove veci. U knih ale uz ted vim, ze ctecku nikdy (ano, nikdy) neprijmu. Ctu prevazne beletrii, takze vim, ze i kdyby prave ted prestaly vychazet papirove knihy, budu mit i tak do konce zivota dostatecnou zasobu ctiva z me vlastni knihovny a ani o antikvariaty se nebojim. A ted si na mne klidne smlsnete, jaky jsem to ale zpatecnik...

Vy ste opravdu tupec

a) papirova kniha se na netu objevi tak do tydne po vydani, oscanovat ji a prohnat OCR zvladne prumerne BFU. Takze dalsi uz neprodate
b) pokud mi prodejce e-knihy nabidne rozumnou cenu a rozumne sluzby k tomu = zadne DRM a podobne sracky, moznost si knihu stahnou znovu a znovu kdykoli se mi bude chtit, rejstrik, prohledavani, pripadne moznost komunikovat s autorem, … tak mu rad nejakych 50-100Kc zaplatim. Zatim mi ovsem kdejaky warez nabizi 1000x lepsi support nez vydavatele. Na jednom miste najdu cokoli, muzu hledat podle stovek ruznych kriterii, prectu si nazory ctenaru … tudiz nevidim absolutne zadny duvod, proc bych mel platit za mnohonasobne horsi sluzbu, a navic jeste zmrseny a prakticky nepouzitelny soubor s nejakym DRM.

Naivni ste tu vy, ja si "sve" knihy najdu a prectu, a vy si klidne krachnete. Me to palit nebude. A az tu zacnete brecet jak literatura umre, tak se ja zacnu valet smichy po zemi. Po netu se potuluji tisice, desetitisice del, ktera si lide pisou jen tak, pro zabavu, nektera lepsi, nektera horsi, nektera na spickove urovni. Jejich autori jsou casto anonymni, a nic za svuj vytvor nechteji, tesi je, ze se siri.

Mimochodem, tehdy stala opravdu draha kniha 50Kc, pri mzde nekde kolem 1500Kc to delalo cca 3%, dnes je bezna cena 300Kc, pri prijmu kolem 10k to vyjde nastejno, ale 300 je tak minimum, za co se da knizka (ktera neni ve vyprodeji) koupit. Tenkrat se bezne knizky prodavaly za 15, 20Kc.

Zajimave a nedostupne kousky se prepisovaly !!!rucne!!! na psacich strojich, kazdemu bylo sumafuk ze je v tom spousta chyb, kazdemu bylo ukradene, ze to nema zadnou sazbu, slo o ten text.

A dneska vam kresbu nebudu delat v ruce, ale za 1/10 casu na PC. Nemluve o tom, ze kdyz neco zkazim, nemusim to delat znova, ale jednoduse to opravim.

Taky jeden autor zaplacený od OSY , aby zveřejňoval servery , kde si může člověk počíst, když chudinky nakladatelé nejsou schopni vydat elektronickou knihu normálně.

Papírové knížky jsou určitě hezčí. Ale elektronické se mi taky líbí. Hlavně si spousta autorů může vyrobit svojí knížku. Např. Žonglérův slabikář - obrázkovou učebnici žonglování na papíru nikdy nikdo nevydá. To je prostě ptákovina. Vyrobit verzi pro Kindle zabralo jedno odpoledne :^)

Přesně tak! Raději si, za cenu z 50. let minulého století koupím ,,surový" text přímo od autora, než podporovat bandu zbytečných parazitů. A pokud chce někdo E-knihy úspěšně prodávat, měl by to dělat úplně stejně. Protože pokud se budu muset rozhodnout, jestli zaplatím třímístnou částku za data s DRM, nebo nic za data z warez serveru, co asi udělám?

Pouze a jedině v lichvářské marži vydavatele!

By me zajimalo, kterej autor pise knihu v indesignu … aha, zadny, takze plky zcesty jako vzdy. Neustale tu nekteri nechteji pochopit, ze ctenare zajima text (u beletrie o kterou jde primarne) a nejaky zalamovani je jim uprdele.

Chodím často do různých knihkupectví a kromě knih si prohlížím i typy..prodavačů a atmosféru..musím říci,pořád víc a víc cítím zaprděnost..nechuť se pohnout.ti lidé se tak podivně odosobněně tváří...do některých knihkupectví zavítá tak 10 lidí denně..odhad.­.protože kdykoliv tam příjdu jsem sám..
Tak mě napadá,že změna u nás a v klasických vydavatelstvích je vlastně nemožná ..nejřív se bude muset rozbít ten skleník..a pustit tam slunce pokroku a progresu. Digitální knižní odvětví je nutnost..s mnoha unikátními výhodami..ale protlačit a uskutečnit ho můžou jen zase mladí ,nebojácní ..musí rozbít ten skleník.

Já vám dám jeden příměr:
Objednáte si zedníka, aby vám postavil zeď, Ten přijde, přivede si sebou pomocníka, který umí míchat maltu, další pomocník mu bude podávat cihly, další bude měřit, jestli je ta zeď rovná... Objednáte si ho příště? neobjednáte, protože se vám prodraží.. Nebo ho rovnou vyrazíte.

Doba se mění a tak si holt autoři budou muset zvyknout na to, že budou nejen psát, ale i po sobě kontrolovat. Kdo by měl umět lépe jazyk, než spisovatelé?

Přesně :)

souhlas

DRM mě nezajímá ani zadarmo :D
Jako fotrmát mi vyhovuje HTML :)
Používám hloupý telefon S40 :)
Neplánuji do budoucna kupovat jakoukoliv knihu (ani elektronickou ani papírovou).
Knížky si půjčuji a nebo stahuji bez placení.
Za peníze si kupuji pouze jídlo a vyjímečně oblečení.
Nejlepší knížky mají licenci CC :D a nebo autor měl to štěstí že chcípl tak dávno že už jeho kníku mám legální právo číst (například Čapek).

Kindle ma uspech, protoze je pro zakaznika pohodlne si hnihu koupit.
Ktery z Ceskych vydavatelu se muze pochlubit tim, ze si knihu zvladne najit, koupit a dostat do ctecky i moje babicka nebo dite 1stupne ZS?

A to vybec nemluvim o DRM. Kdyz si sednu na knihu, nic se nestane, kdyz me spadne do kaluze, bude nehezky vypadat ale precist pujde. Pujde precist i po 100 letech (jako kluk jsem cetl sci-fi z detsvi meho dedecka, neskutecna psina porovnani pohledu na techniku z 30-tych let a kolem roku 1988)
A s DRM? Kdyz na ctecku sednu, je to ekvivalent vyhoreni cele knihovny s tim rozdilem, ze toho je mene na uklid. Nekde existuje moznost prenest prava na jinou ctecku ale.... A tomu ze to pujde precist i po 100 letech neveri nikdo, v plaintextu urcite, ale nejaka DRM prisernost? Ani nahodou.

A ted "opravnene" naklady vydavatele zpusobi, ze kniha stoji +- to co ta papirova. Na Amazonu/Kindle uz dochazi k tomu, ze autor casto ani vydavatele nepotrebuje. V dobe Twiteru, facebooku atd dobra knizka reklamu nepotrebuje, viralne se rozsiri sama. Korektor se da zaplatit extra a prisneme si, ze nektera "literatura" neprezije dost dloho aby za nejakou korekturu stala (coz neznamena ze nema pravo na existenci)

Navic se papirova knizka da bez problemu darovat, prodat v antikvariatu, papirove ucebnice se predavaji bezne nekolikrat mladsi generaci. Elekronika kniha ma vyhody, ze mohu s sebou nosit celou knihovnu a dokazu koupit knihu z druheho konce sveta a necekat 14dni na postu. Porovnejte tyto vyhody, nevyhody s cenou. Cenu urcuje prunik nabidky a popravky, pokud se vydavatel pokusi v situaci, kdy papir je stale jeste konkurence, diktovat cenu, at se nedivi 10 prodanym kusum.

Pro nick STOURAL: napíši vám to ještě jednou a pomaleji - prosím než zaragujete, zkuste o tom alespoň 10 minut přemýšlet - děkuji.

Řetězec knihy začíná u autora, který obvykle odešle text v lehce zformátovaném "docu" (nebo jeho free alternativě). Poté putuje ke korektorce, která opět využívá zmiňovaný textový formát.

A právě výstup od ní se příliš nelišil od e-knih, které jsem si zakoupil - zde rozhodně NEBYLY žádné obrovské náklady. Převod z indesignu je nesmysl - je jednodušší využít textový zdroj. A jak jsem psal - drobné úpravy (ve srovnání s obyč textem), které jsem v zakoupených knihách narazil zvládne začátečník za hodinu.

právě proto jsem chtěl znát názor (knižního) vydavatele, aby mi vysvětlil, v čem spočívají ty "velké náklady" na převod knihy do "e-formátu".

Petr Kratochvíl

Proč převod? napíšu cokoli v odt (Open Office - SW zdarma), pročtu, odstraním překlepy a hrubky, pokud budou, klepnu na ikonku Převod do pdf a vzniklý produkt uložím do předem vytvořeného souboru, Zvládne to přímo autor, pokud má s prací na PC alespoň minimální zkušenost, náklady na SW nula, protože toto lze dělat i pod Linuxem a případné úpravy, pokud by byly nutné, se udělají tak, že se znovu otevře ODT verze, text se překope, event. vloží obrázky a vše se znovu převede do pdf, čímž se původní pdf soubor automaticky upraví. Pak už jen stačí najít internetového prodejce a dohodnout cenu za stažení. Nikdo jiný není v procesu tvorby E-knihy zapotřebí. Jenže u nás je dobrým zvykem, místo přemýšlení, jak to udělat, aby to šlo, ohánět se tisícem nablblých argumentů proč to zrovna takhle nejde. Omyl! jde to, ale je v tom háček; takovýto model vzniku knih vyřazuje ze hry právě tu část řetězu, která za minimum zásluh na vzniku díla shrábne nejvíc peněz. Jenže až si provozovatelé E-knihkupectví uvědomí, že pro ně bude výhodnější, bavit se o prodeji (už ne vydávání) jejich děl přímo s autory a autoři zjistí, že E-model pro ně znamená větší příjmy a mnohem míň starostí, sesype se současný model jako domeček z karet.

Opravdu nechápu zastánce formátu PDF. To je ten nejhorší formát, jaký může být. Pokud má být e-book funkční na více zařízeních a mít nějakou dopřednou kompatibilitu, musí obsahovat čístý text v nějaké neobskurní kódové stránce + formátování. PDF sice vypadá jako to, co chcete, ale je to sestaveno často dost podivně. Pak není možné použít netypické rozměry displayů, vlastní nastavení písem,...

Na vasem prispevku je dobre demonstrovat, jak MOC jste MIMO.

V USA nestoji knihy 5-6 dolaru (tech vasich 100CZK), ale mnohem vice a presto se knihy prodavaji vic nez dobre. A k tem vasim jednickam a nulam. Veril byste, ze lide daji par stovek za par potistenych stran? (kniha).

Ja nemam problem dat za ebook i 150 Kc. Nekupuju si jednicky a nuly. KUPUJI SI PRIBEH, ale verim, ze take k tomu pochopeni dojdete :)) Snad.

To co v současnosti brzdí rozvoj e-knih je jejich cena - jen opravdu hardcore čtenáři dají 100 a více kč za balík nul a jedniček, navíc s celou řadou omezení (nejen v podobě DRM).

A vždy když se objeví text na téma "cena e-knih", okamžitě zareaguje i někdo z vydavatelů a začne do placu sázet tisíce za "úpravu knihy pro elektronickou podobu". Koupil jsem si už několik e-knih (naposledy Kotletu na Palmknihách) a nikdy si žádné "speciální" úpravy nevšiml - sem tam přidanej odstavec (zřejmě pro větší členění textu), ale nic co by nezvládlo osmiletý dítě s wordem za půl hodiny.

Proto mě docela mrzí, že jsem se bohužel zmiňovanou konferenci nestihl. Fakt by mě zajímala prezentace na téma náklady - a reakce vydavatelů na toto téma.

Petr Kratochvíl
Chip

No dobře. Kdo chce - hledá způsoby, kdo nechce - hledá důvody.

Vydavatelé hudby měli roky podobné plky, taky roky přemýšleli jak na uživatele vyzrát různými DRM a jak udržet v chodu zaběhlý byznys. Teď i kdyby udělali server na nabízeli tam všechno zadarmo a bez DRM, tak po tom ani pes neštěkne.

Dle mého názoru stejný vývoj čeká i vydavatele: buď vymyslí pro ně i pro zákazníky průchozí model a přežijí nebo to můžou postupně balit.

P.S. Kdyby chtěl někdo z nich pomoci s převodem knih, můžu mu pomoct, zmíněný náklad na převod řádově stokoruny.

Vaše příměry vám nebudu vymlouvat, stejně jako nehodlám nikomu vymlouvat nesmysly o nenažraných vydavatelích a příživnících.

Z vlastní mnohaleté zkušenosti vím, jak píší autoři, kolik chyb pravopisných a bohužel i faktických dělají, kolik práce je s jejich texty, aby byly učesané a kvalitní a čtenáři z nich něco měli. Autorů, kteří umí psát dobře a ještě s minimem chyb je sotva procento. A podotýkám, že jim to nevyčítám, ani to nijak nesnižuje mou úctu k nim. Dobrého autora si velmi vážím a plně chápu, co to je tzv. autorská slepota, kdy člověk vlastní chyby naprosto nevidí a nevnímá. Je to naprosto normální a je skutečně velmi naivní a nereálné požadovat, aby autor uměl po sobě vše opravit. Autorské dílo není cihlová zeď. Proto funguje u odborných textů oponentura, u beletrie redakce.

A stejně tak vím, jak moc potřeba jsou při úpravách potřeba různí lidé, kteří text vidí z různých úhlů a v jinou dobu. Skutečně je jen velmi málo renesančních lidí, kteří mají současně perfektní přehled v oboru a současně jsou jazykově špičkoví. Je proto naprosto normální, že někdo dělá věcnou korekturu (a to i u beletrie - je potřeba ohlídat místopis, dějovou strukturu, vazby mezi postavami atd.) a někdo jiný pak čistě jazykovou.

Pochopitelně mnoho funkcí se navzájem prolíná, v různých vydavatelstvích dochází k různému spojování jednotlivých kroků v jedné osobě. Přesto jsou to kroky, kterými text projít musí, má-li být kvalitní. A je skutečně jedno, jestli ten "zedník" má pomocníka jednoho, který s ním je celou dobu, nebo se tři zedníci dělí o tři specializované pomocníky a každý dělá jen chvilku. Tím současně odpovídám na váš příměr - je mi naprosto jedno, kolik lidí bude na stavbě pracovat, pokud dodané dílo bude kvalitní a cena taková, jakou jsme si na začátku smluvili.

A k té poslední otázce - kdo by měl umět lépe jazyk než spisovatelé? Uvědomujete si, jak je nesmyslná? Co vlastně chcete po autorovi? Učebnici češtiny nebo kvalitní příběh (či kvalitní odbornou literaturu)? Spisovatel (v beletrii) by měl být především výborný vypravěč, měl by mít vhled do lidské povahy a měl by mít přehled o věcech, o kterých píše (historický román ze středověku, kde se budou hemžit tanky asi moc lidí neocení). Jazykovou korekturu mohou udělat jiní lidé, kteří nemusí být dobrými vypravěči.

Takový oblíbený příklad - Vančura, jinak považovaný za mistra jazyka a rozhodně vynikající vypravěč, dodával své texty naprosto bez interpunkce, s pravopisnými hrubkami, chybějícími slovy apod. Bez kvalitního redaktora a sazeče (který tehdy dělal i korekturu) byste si moc nepočetl. A není to jediný autor, který měl své texty docela děsivé, ale jeho kvality byly v oblasti stavby příběhu.

Nevím jak vy, ale já nestojím o reportování chyb nakladateli, aby je pak následně opravoval. Chci si číst knížku bez chyb, je protivné být začtený do knihy a být vytrhován ze začtenosti hrubkama. A chci si knížku číst hned když ji koupím, ne až bude vychytaná.
Nehledě na to, že to ani není moc časově efektivní postup, následně opravovat chyby a znovu otevírat uzavřené, právě naopak. Pokud bude mít nakladatel takových knih povíc, nebude za ten den dělat nic jiného, než neustále vydávat opravené verze existujících titulů. To se na to spíše vy....e

"Za text odpovida autor" je tam proto, že se nakladatelství zříká odpovědnosti - viz soudy kolem "Vaříme s konopím" apod.

deje se to uz dnes u beznych clanku na webu, tak proc ne u el. knih. - každé nahrávání do čtečky je opruz.
Jak budu upozorněn na to, že mám získat novou verzi ? Wifi mám většinou vypnuté, abych šetřil baterky.

Nehledě na to, že opravdu nestojím o knihy plné chyb.

Když se do beletrie začtu, tak ji mám za pár hodin přečtenou. Jaký smysl má pro mně pozdější oprava ?

Akorát že:
- chudáci Pepíci budou číst knihy s chybama (mimochodem, kdo bude určovat, co je chyba a co ne? Bude se to týkat jenom hrubek, nebo i větné stavby ? Nebo dokonce i faktických věcí ???. Nebo radši změníme konec ?). Taková knižní wiki, po tom moc netoužím
- v důsledku tohohle hlášení, budou muset nakladatelé stejně zaměstnávat lidi, kteří to budou opravovat, a opravy posuzovat, jenomže místo toho, aby to udělali z jedný vody načisto, tak budou přelétat mezi titulama -> neefektivita jak vyšitá
Kde je teda ta úspora pro nakladatele odůvodnňující nižší cenu ?

Odborník na všechno? Proč bych měl být odborník na všechno? Myslíte, že by si autor měl vždy ověřit, že čtenář není náhodou odborníkem v dané věci, aby mu prošly chyby? Budu mít na začátku knihy dotazník?

Tady přeci vůbec nejde o to, jaký je či není čtenář odborník, ale jde o čtení knihy jako takové. U článku nějakou opravu v diskusi prominu, protože článek přečtu za chvilku, diskusi se mohu věnovat průběžně pár dní, ale kniha? Nevím, jak vy, ale já očekávám, že si přečtu dobrý příběh, u kterého si mohu odpočinout. Nechci řešit něčí chyby a pokud narazím na nějakou botu, tak mi to vadí. Nehodlám suplovat redakci a čekat, zda, kdy a jak autor příběh opraví. Co když ho upozorním, že se seknul ve vzdálenostech a v daném čase se hrdina nemohl s něčím potkat? Mám čekat na to, že mu poskytne nějaký teleport? Nebo až přepracuje celý příběh?

Chápu, že si velmi idealizujete schopnosti autora a kvalitu jeho textu před zpracováním. Na jednu stranu je to v pořádku, protože to znamená, že autor měl za sebou kvalitní redakci, která jeho text dobře připravila pro čtenáře. Je to však idealizování mylné. Autoři chyby dělají a sami je nevidí. A redakce je od toho, aby tento fakt před čtenáři utajila. V zásadě se dá říct, že dobře udělaná redakce i sazba je jedině taková, kterou nevnímáte, protože vás nijak neruší od sledování obsahu.

Věřte (či nevěřte, dle libosti), že byste nechtěl číst ty surové texty, které dostává vydavatel. A očekávat, že to budou čtenáři opravovat, resp. upozorňovat na chyby, je také až příliš naivní. Nemluvě o ochotě autora opravovat knihu další měsíce při každé nalezené chybě. I kdyby autor byl sebevíc ochoten, tak vracet se stále k už napsanému a znovu a znovu si vybavovat kontext ve chvíli, když už dávno píše jinou knihu, je nesmysl. Pak by už autor nic dalšího nevytvořil. To dokázal ještě tak J. R. R. Tolkien a i tak označoval své dílo za nedokončené.

Ano, text se upravuje v sazbě - u časopisů a knih se dělají poslední korektury dle papírových výjezdů, aby byla (téměř) jistota, že tam chyby už nezůstaly. Hlídá se i dělení, typografie... U novin jsou pak občas nutné i velké úpravy v sazbě kvůli úpravě rozsahu, včleňování aktualit na poslední chvíli, dohánění autorizací od autorů apod., ale to je trochu jiný režim a vzhledem k odbornosti titulu Medical Tribune jsou nutné i ty autorizace na poslední chvíli, které rozhodně nepotěší.

Za svou produkci každopádně ručíme. Pochopitelně i tak se občas stane, že něco uteče, ale chyb je minimum, texty jsou čisté.

Váš pokus o dehonestaci je směšný a ubohý. Netroufnu si nijak hodnotit úroveň Chipu, pár let je už nesleduji, protože mi přestal vyhovovat obsah a jeho přílišná komercionalizace a nedostatečná hloubka. Rozhodně bych si ale nedovolil podobný výpad, kterým se prezentujete vy. Prostě vaše současné tituly neznám a nehodnotím. Mohu maximálně říct "u nás to děláme jinak".

Nicméně naše postupy nejsou ani amatérské, ani vyhrazené jen pro menší vydavatele. Např. Bauermedia postupuje velmi podobně, jen korektorka nečte druhou korekturu na papíře, ale využívá přímo InDesign a zanáší korektury sama. V Mladé Frontě se druhá korektura dělá také z papíru (byť ne u všech titulů). V knižních vydavatelstvích je pak papírová korektura naprosto běžným institutem ve většině případů. Výjimku tvoří nízkonákladová vydavatelství brakové literatury (např. Harlequin, i když i tam se u některých edic trochu snaží).

Netuším tedy, kam míříte vašimi nesmyslnými výkřiky o amatérismu, uklízečkách a podobně. Zkuste se případně poptat ve výše uvedených firmách poptat, co je vede k zachování zažitých postupů dvojích korektur před zlomem a po zlomu.

"Nevlastním a nechci"

Mají výrazně nižší užitnou hodnotu (některé věci byly zmíněny v článku), dalším problémem je možnost exspirace datového formátu a v případě DRM i vazba na jedno konkrétní zařízení.
Příprava e-knihy je výrazně levnější a jednodušší než příprava klasické sazby (protože u e-bookových formátů řeší font a zalomení řádků a odstavců čtečka), výrobek může být vyráběn dle potřeby libovolně dlouho, vydavatel a distributor nemají problémy s plným skladem a neprodanými zásobami. Klesá tedy výrazně i podnikatelské riziko z nerozprodání (jsou nižší tzv. fixní náklady, které jsou také zakalkulované do ceny výrobku).
Tohle spolu s výše zmíněnou nižší užitnou hodnotou e-knihy nutně opravňuje volání po tom, aby e-kniha stála kolem 1/4 - 1/3 knihy papírové a kniha s DRM aby byla ještě výrazně levnější (prototože zde jsou rizika pro kupujícího ještě výrazně vyšší a užitná hodnota nižší).
Je třeba, aby se vydavatelé podívali do základních učebnic ekonomie a přečetli si tam, že "cena zboží je částka, kterou je rozhodující masa zákazníků ochotná za zboží zaplatit". Takže nechť hodí za hlavu nesmyslné kalkulace o "redakční práci", "sazbě" apod. Pokud budou e-knihy prodávat za cenu, kterou bude ochotno zaplatit jen několik procent potenciálních zákazníků, tak prostě krachnou. Knihu za cenu, která bohatě pokryje náklady za scan a OCR, si prostě koupí jen pár nadšenců nebo lam, co to nezvládnou (a z těch ještě část sežene scany vyrobené někým jiným).

Pokud se nějakému družstvu vydavatelů nepodaří prosadit automatické znárodnění textů, analogické znárodnění hudby organizací OSA (kdy nemůžete volně nakládat ani s tím, co jste sami složili a nazpívali), tak se nejspíš situace přesune k modelu, kdy si autor zaplatí jazykového korektora a případně i redaktory (může to být jedna a ta samá osoba) a opravený text bude distribuovat buď sám nebo prostřednictvím nějakého autorského družstva s pronajatým serverem a nákupním systémem. I při určitém počtu nelegálních kopií si přijde na víc než přes klasického vydavatele (toho korektora si navíc může odečíst alespoň zčásti z daní). Ono by to mělo jeden pozitivní dopad: alespoň část kritiků by přestala produkovat bláboly a začala se zabývat i objektivně hodnotitelnou řemeslnou stránkou díla.
Mě osobně by takový systém hověl, vydal jsem pět románů (z toho dva ve dvou vydáních) a srovnatelný počet odborných textů, takže mám jakousi představu o věci.
Jinak jsem se už zmiňoval na rootovi, že není technicky problém text zalomit přes TeX(LaTeX) do pdf vhodného pro určité konkrétní zařízení. Mělo by to význam v případě použití "sociálního DRM", kdy by v každém exempláři bylo osobní věnování autora konkrétnímu čtenáři (jeho přidání lze totálně zautomatizovat). Sám jsem vyzkoušel, že se dá snadno udělat pdf bezproblémově čitelné i na mobilu. Z pdf se sice část textu odstranit dá (byť to není triviální), ale daly by se tam nasekat nějaké další markery (kdo pozná, že na straně 125 je 115. písmeno o půl bodu větším fontem?), které by jednoznačně určovaly majitele. OCR by to sice odstranil, ale při solidní ceně by do toho rozhodující masa zákazníků nešla.

A ještě k tomu DRM: Já si koupil v první polovině 90. let encyklopedii na CD a přihlásil se k dokupování aktualizací. Firma poté, co rozprodala první CD, vyhlásila "úpadek" (osobně si myslím, že předem plánovaný). CD je chráněno časově vázaným DRM, takže mám za necelou tisícovku (což v té době byla v porovnání s tehdejšími a dnešními cenami knih částka cca 2,5 násobná) podložku pod vázu, nicméně i poučení: nikdy nekupovat nic s DRM. Protože DRM není nic jiného než prostředek na okrádání zákazníků.

Martine, to vy nerozumíte češtině a nechápete smysl textu! Vy se domníváte že je někdo ze čtenářů na ty vaše stesky zvědavý? Nikdo. Možná by jste si měl koupit nějakou učebnici ekonomie (pochopitelně kvalitně vytištěnou a po několika jazykových a obsahových korekcích, aby jste to vůbec mohl číst) a tam si nastudovat tvorbu ceny. Cena je dána nabídkou a poptávkou a množství prodeje je právě odvislé od souladu ceny dané nabídkou a poptávkou a ceny netržní - vnucované prodejcem. V případě snahy protlačit ebook za cenu třeba 200 Kč, tak prodáte 10 ks ročně. V případě ceny 150 Kč prodáte třeba 50 ks ročně, ale v případě ceny 100 Kč mohou být prodeje třeba 1000 ks - zkrátka ten vztah není lineární ale jde o převrácenou exponenciálu.
Umanutost vydavatelů že cosi mektají o zbytných nákladech, které oni vynaložili a proto že je nutné mít jimi dirigovanou prodejní cenu cca 80% tištěného díla, vedou k tomu že prodají minimum. Ale není se co divit, úplně stejně před časem postupovali i vydavatelé filmů a vydavatelé hudebního průmyslu.

Můj výpad měl jednoduchý důvod - vaše "světoborné" řeči o tom, jak se dělá e-book. Pokud byste napsal - u nás dělám PAPÍROVÉ ČASOPISY takto, neřekl bych ani popel (maximálně bych poznamenal něco o zastaralých postupech). Ale dlouhé texty o indesignu a vaše další "moudra" do placu mě vytočily...

Podle mého názoru nemáte o tvorbě e-booku ani ánung...

Ale na druhou stranu mi váš text otevřel oči - pokud to skutečně některá vydavatelství dělají tak jak píšete, opravdu u nich vyšší náklady na tvorbu e-knih existují. Ale můžete být rád, že o tomhle nevědí ekologové. V 21. století, v době pdf dokumentů a cloud systémů dělat korektury na papíře. OMG...

Ano, i my jsme v minulém století dělali korektury na papíře a vzpomínám si, že jsme také kdysi vozili materiály pro sazbu na zipkách do tiskárny do břeclavi. Ale je 21 století a vy také nechodíte s prádlem k vltavě...

A k té uklizečce? Když sazeč dělá korekturu, děsilo mě pomyšlení, co dělá uklizečka...