Vlákno názorů k článku Porodní bolesti elektronických knih od Petr Kratochvíl - To co v současnosti brzdí rozvoj e-knih je...

Nejde o to, zda čekat na InDesign, ale o to, že už máte hotová data v InDesignu a potřebujete je dostat ven. A to rychle, snadno, spolehlivě a ideálně velmi levně. Zatím kombinace všech čtyř faktorů moc nefunguje. To je konstatování reality, nikoli nějaké stesky.

Navíc nestačí mít výsledek jen slušný, ale standard by měl být výrazně vyšší. Věřte, že už jsem se setkal s nejedním názorem, že e-knihu si lidé nechtěli koupit, protože její kvalita byla mnohem horší než u papírové verze (a nejde o žádný fetiš v podobě šustění papíru a vůně knižní vazby). Tím "slušným" výsledkem uspokojíte pár nenáročných lidí (dlužno ale také říct, že až na čestné výjimky lidí, ochotných zaplatit jen velmi málo) a náročnější koupí jedno, dvakrát a pak si radši podobnou kvalitu najdou na warezu zadarmo, i když jinak papírové knihy dále kupují a o e-knihy zájem stále mají.

souhlas

Právě naopak. Díky tomu, že každý dělá jen něco je jejich výsledná práce lepší a efektivnější. Podívejte se všude kolem sebe. Není jeden všeobecný doktor, ale hodně specializovaných doktorů, jeden venkovský učitel všeho, jeden programátor na všechno + tester a dokumentarista v jedné osobě. Atd.

Vaše příměry vám nebudu vymlouvat, stejně jako nehodlám nikomu vymlouvat nesmysly o nenažraných vydavatelích a příživnících.

Z vlastní mnohaleté zkušenosti vím, jak píší autoři, kolik chyb pravopisných a bohužel i faktických dělají, kolik práce je s jejich texty, aby byly učesané a kvalitní a čtenáři z nich něco měli. Autorů, kteří umí psát dobře a ještě s minimem chyb je sotva procento. A podotýkám, že jim to nevyčítám, ani to nijak nesnižuje mou úctu k nim. Dobrého autora si velmi vážím a plně chápu, co to je tzv. autorská slepota, kdy člověk vlastní chyby naprosto nevidí a nevnímá. Je to naprosto normální a je skutečně velmi naivní a nereálné požadovat, aby autor uměl po sobě vše opravit. Autorské dílo není cihlová zeď. Proto funguje u odborných textů oponentura, u beletrie redakce.

A stejně tak vím, jak moc potřeba jsou při úpravách potřeba různí lidé, kteří text vidí z různých úhlů a v jinou dobu. Skutečně je jen velmi málo renesančních lidí, kteří mají současně perfektní přehled v oboru a současně jsou jazykově špičkoví. Je proto naprosto normální, že někdo dělá věcnou korekturu (a to i u beletrie - je potřeba ohlídat místopis, dějovou strukturu, vazby mezi postavami atd.) a někdo jiný pak čistě jazykovou.

Pochopitelně mnoho funkcí se navzájem prolíná, v různých vydavatelstvích dochází k různému spojování jednotlivých kroků v jedné osobě. Přesto jsou to kroky, kterými text projít musí, má-li být kvalitní. A je skutečně jedno, jestli ten "zedník" má pomocníka jednoho, který s ním je celou dobu, nebo se tři zedníci dělí o tři specializované pomocníky a každý dělá jen chvilku. Tím současně odpovídám na váš příměr - je mi naprosto jedno, kolik lidí bude na stavbě pracovat, pokud dodané dílo bude kvalitní a cena taková, jakou jsme si na začátku smluvili.

A k té poslední otázce - kdo by měl umět lépe jazyk než spisovatelé? Uvědomujete si, jak je nesmyslná? Co vlastně chcete po autorovi? Učebnici češtiny nebo kvalitní příběh (či kvalitní odbornou literaturu)? Spisovatel (v beletrii) by měl být především výborný vypravěč, měl by mít vhled do lidské povahy a měl by mít přehled o věcech, o kterých píše (historický román ze středověku, kde se budou hemžit tanky asi moc lidí neocení). Jazykovou korekturu mohou udělat jiní lidé, kteří nemusí být dobrými vypravěči.

Takový oblíbený příklad - Vančura, jinak považovaný za mistra jazyka a rozhodně vynikající vypravěč, dodával své texty naprosto bez interpunkce, s pravopisnými hrubkami, chybějícími slovy apod. Bez kvalitního redaktora a sazeče (který tehdy dělal i korekturu) byste si moc nepočetl. A není to jediný autor, který měl své texty docela děsivé, ale jeho kvality byly v oblasti stavby příběhu.

Ve Wordu je kontrola pravopisu a pocitam, ze i v jinych programech.
Co se tyka sazby, predpokladam ze ctenar oceni rozdeleni textu na odstavce a nadpisy kapitol.
Je jasne, ze kvalita tohodle "samodomo" postupu nebude 100%, ale to neni u knih ani dnes. Co se treba podivat na blogy - lide je ctou a pochybuji, ze bloggeri maji korektory.

Prosím, jak mohu word přesvědčit, aby poznal, že sypání dvou cukrů do krávy není vhodný postup, Malá Strana rozhodně není pod Vyšehradem a Petr, který je na konci knihy, je stejná postava, jako Pavel na začátku?

Rekl bych, ze to autor jde s kuzi na trh. Copak krava nebo Mala Strana, ale co kdyz autor pise o matematice, fyzice apod.? Jestlipak jste takovy odbornik na vsechno, abyste autorovi vyvracel jeho fakta a dedukce?

On nechape jednu zasadni vec. Korektura pro papri se dela predevsim proto, ze jakmile se to jednou vytiskne, neexistuje jednoduchy zpusob jak to opravit. V pripade ebooku je naprosto trivialni vydat dalsi, opravenou verzi.

Nevím jak vy, ale já nestojím o reportování chyb nakladateli, aby je pak následně opravoval. Chci si číst knížku bez chyb, je protivné být začtený do knihy a být vytrhován ze začtenosti hrubkama. A chci si knížku číst hned když ji koupím, ne až bude vychytaná.
Nehledě na to, že to ani není moc časově efektivní postup, následně opravovat chyby a znovu otevírat uzavřené, právě naopak. Pokud bude mít nakladatel takových knih povíc, nebude za ten den dělat nic jiného, než neustále vydávat opravené verze existujících titulů. To se na to spíše vy....e

A jakpak to delate dnes, v dobe papirovych knih? Tam tu chybu uz mate nadosmrti. Klasicka kniha - odborna - navic velice rychle zastarava, takze i proto se delaji nova vydani. El. kniha elegantne tyto updaty muze delat prubezne - a to bud zdarma nebo zdrama do urciteho poctu updatu. Stejne jako je to u aplikaci.

Souhlas - deje se to uz dnes u beznych clanku na webu, tak proc ne u el. knih. A navic i u klasickych knih jsem videl upozorneni "Za text odpovida autor" a tak by to i melo byt.

"Za text odpovida autor" je tam proto, že se nakladatelství zříká odpovědnosti - viz soudy kolem "Vaříme s konopím" apod.

deje se to uz dnes u beznych clanku na webu, tak proc ne u el. knih. - každé nahrávání do čtečky je opruz.
Jak budu upozorněn na to, že mám získat novou verzi ? Wifi mám většinou vypnuté, abych šetřil baterky.

Nehledě na to, že opravdu nestojím o knihy plné chyb.

No tak si to wifi cas od casu zapnete :-) snad to takovy horor neni, navic to muze byt automaticke na bazi predplatneho, podobne jako u novin. "Za text odpovida autor" se pouziva prave proto, protoze u sposuty textu nemuze laik (=redaktor, korektor) dost dobre hledat chyby v textu autora neb tomu nerozumi. Knihy jsou plne chyb odjakziva - vzdy byly, jsou a budou - naopak el. forma dava poprve v historii moznost vsechny chyby postupne vychytat. Nebo vy snad u papirovych knih dostavate aktualizovane papirove listecky errata? :-)

Když se do beletrie začtu, tak ji mám za pár hodin přečtenou. Jaký smysl má pro mně pozdější oprava ?

Jednoduche - kdyz tu chybu nahlasi - opravi nekdo pred tim nez si to koupite vy, tak vy uz dostanete opravenou verzi. Dam priklad: dnes v 16:00 vydam el. knihu, kde je na strane 42 chyba. Pepik Novaku si chyby vsimne v 18:00, chybu oznaci, ja jako vydavatel chybu opravim v 19:00. Vy si knihu koupite za tyden a o zadne chybe na strane 42 se uz ani nedozvite :-) Jen ta kniha bude mit verzi 1.01. No a Pepik Novaku dostane samozrejme nasledne i verzi 1.01 a treba i nejakou tu odmenu :-)

Akorát že:
- chudáci Pepíci budou číst knihy s chybama (mimochodem, kdo bude určovat, co je chyba a co ne? Bude se to týkat jenom hrubek, nebo i větné stavby ? Nebo dokonce i faktických věcí ???. Nebo radši změníme konec ?). Taková knižní wiki, po tom moc netoužím
- v důsledku tohohle hlášení, budou muset nakladatelé stejně zaměstnávat lidi, kteří to budou opravovat, a opravy posuzovat, jenomže místo toho, aby to udělali z jedný vody načisto, tak budou přelétat mezi titulama -> neefektivita jak vyšitá
Kde je teda ta úspora pro nakladatele odůvodnňující nižší cenu ?

Porad lepsi knizni wiki nez soucasny stav, kdy se kniha vyda a pak uz se s tim neda nic delat, krome opravneho listecku, pokud se chyby zjisti pred tim nez se pusti do distribuce. Zakladni praci udela bezna oprava pravopisu, navic za text by mel rucit autor.
Obchodni model bych s dovolenim nechal na kazdem nakladateli - ostatne si myslim, ze v dobe el. knih uz zadny nakladatel netreba. Jen distributor. Podobne jako treba u mobilnich aplikaci. Proste nejaky takovy iBookStore.

Ano, oprava posléze je navíc, zejména u odborné literatury. Nicméně to neznamená, že by neměla být důkladná kontrola už předem, jako u papírové formy. Tudíž oprava po vydání je vlastně navíc a náklady to zvyšuje, ne že snižuje.
Obchodní model nikomu nevnucuju, s tím jste začal vy, že začnou dostávat odměnu za hlášení chyb.
Jestli budou nakladatelé potřeba nebo ne, ukáže čas, osobně myslím, že s výjimkou známých autorů, kteří si budou moci vydávat sami, nebo zadarmo, se bez nich autoři neobejdou.

Odborník na všechno? Proč bych měl být odborník na všechno? Myslíte, že by si autor měl vždy ověřit, že čtenář není náhodou odborníkem v dané věci, aby mu prošly chyby? Budu mít na začátku knihy dotazník?

Tady přeci vůbec nejde o to, jaký je či není čtenář odborník, ale jde o čtení knihy jako takové. U článku nějakou opravu v diskusi prominu, protože článek přečtu za chvilku, diskusi se mohu věnovat průběžně pár dní, ale kniha? Nevím, jak vy, ale já očekávám, že si přečtu dobrý příběh, u kterého si mohu odpočinout. Nechci řešit něčí chyby a pokud narazím na nějakou botu, tak mi to vadí. Nehodlám suplovat redakci a čekat, zda, kdy a jak autor příběh opraví. Co když ho upozorním, že se seknul ve vzdálenostech a v daném čase se hrdina nemohl s něčím potkat? Mám čekat na to, že mu poskytne nějaký teleport? Nebo až přepracuje celý příběh?

Chápu, že si velmi idealizujete schopnosti autora a kvalitu jeho textu před zpracováním. Na jednu stranu je to v pořádku, protože to znamená, že autor měl za sebou kvalitní redakci, která jeho text dobře připravila pro čtenáře. Je to však idealizování mylné. Autoři chyby dělají a sami je nevidí. A redakce je od toho, aby tento fakt před čtenáři utajila. V zásadě se dá říct, že dobře udělaná redakce i sazba je jedině taková, kterou nevnímáte, protože vás nijak neruší od sledování obsahu.

Věřte (či nevěřte, dle libosti), že byste nechtěl číst ty surové texty, které dostává vydavatel. A očekávat, že to budou čtenáři opravovat, resp. upozorňovat na chyby, je také až příliš naivní. Nemluvě o ochotě autora opravovat knihu další měsíce při každé nalezené chybě. I kdyby autor byl sebevíc ochoten, tak vracet se stále k už napsanému a znovu a znovu si vybavovat kontext ve chvíli, když už dávno píše jinou knihu, je nesmysl. Pak by už autor nic dalšího nevytvořil. To dokázal ještě tak J. R. R. Tolkien a i tak označoval své dílo za nedokončené.

Ja o voze a vy o koze. Odborny text neni beletrie a v tom pripade vase schopnosti konci - tezko budete (jako redaktor) po autorovi kontrolovat odborne veci, kdyz jim nerozumite, ze ano. U beletrie pozice mozna jeste udrzite, tam odbornosti netreba, ale u literatury faktu nebo vedecke literatury se chytat nebudete.

Proboha! ODBORNÝ text rediguje ODBORNÝ redaktor. Chápu, že pro národ Přemků Podlahů je to jen stěží představitelná situace, ale fakt to tak (někdy) je.

Zásadní problém diskuse zde je asi ten, že většina "zkušených" diskutérů má pocit, že redakční práce je opravit pár překlepů (to udělá word, ne), vybrat roztomilý font (všechno to převedu na ...), mrknout zda sedí odstavce (no tak tady eště jeden entr) a hotovo. To je prostě úplně mimo! (Dobrý) redaktor je partnerem autora, jeho oponentem i rádcem, pomocníkem i kritikem. Tohle skutečně není na výsledném produktu "vidět".

No a živý korektor je i v době automatických kontrol prostě stále potřebný. Kolik chyb se najde v "pečlivě zkontrolovaném" textu autorem vám může říct zase jenom on. (Mraky.)

" redaktor je partnerem autora, jeho oponentem i rádcem, pomocníkem i kritikem. Tohle skutečně není na výsledném produktu "vidět"."

Aha. Takže tady je ta příčina, proč se knihy z některých vydavatelství prakticky nedají číst, ať je autorem kdokoliv. Prznili je titíž redaktoři...

Nojo, ale co s tím, když se díky těmto často potřebným úpravám dostane kalkulovaná prodejní cena mimo zájem většiny potenciálních kupců?
Ekonomicky je to jasné:
- existuje jedna křivka minimální možné ceny v závislosti na počtu prodaných kusů (z hlediska nákladů) - a je vcelku snadno určitelná.
- existuje druhá křivka počtu pravděpodobně prodaných kusů v závislosti na ceně (z hlediska užitné hodnoty pro kupujícího) - bohužel se dnes určuje obtížně, trh je neprozkoumaný.
Pokud se ktřivky protínají nebo je nákladová vždy níže, je všechno v pořádku, pokud je nákladová vždy výše, nevyplatí se s knihou začínat.
Co se bohužel do té kalkulace obtížně zahrnuje je časové hledisko - ebook lze prodávat neomezenou dobu bez ohledu na počet již prodaných kusů (žádné dotisky, žádné další skokové zvýšení nákladů). Graf by měl 3 osy a z křivek by byly plochy.

Ale tuhle kalkulaci si musí nakladatel udělat interně pro každou knihu a křivku prodejů v závislosti na ceně bude muset zatím naslepo odhadnout - s tím mu nikdo nepomůže.
Domnívám se že dobrým zkušebním balónkem můžou být knihy, které už byly vydané v papíru a jsou rozprodané a jejich jednorázové náklady už jsou zaplacené - jedinými fixními nákladem je případný nákup práv na elektronické vydání (platba autorovi) a cena za převod (pokud je k dispozici digitalizovaný text, je to záležitost max. jednoho dne na ebook (klidně převodem přes plaintext a novým zformátováním), pokud by se to muselo převádět z papíru, bylo by to nákladnější kvůli korektuře - OCR není neomylné - ale zdigitalizovaných jsou už tisíce starých knih, takže tahle starost často nakladateli odpadne).

Neustale dokola se tu plka uplne zcesty. Papirova kniha stoji v nakladech bez distribuce (tedy vcetne finalniho tisku) cca 1/3 toho, za co se prodava na krame. Tudiz elektronicka kniha, ktera se nikam nevozi, nikde neskladuje a neexistuje u ni onen kram proste nemuze byt drazsi.

Navic se u e-booku da vynechat sazba, protoze pro ctecky se zadne vysazene formaty naprosto nehodi.

Takze koncova prodejni cena e-booku od vydavatele je nekde kolem te 1/3 papirove verze, za vic je jednoduse neprodejna. A lidi tohle moc dobre vedi, proto za ni nikdy vic nedaji.

Podotykam, ze v cene papirove knihy jsou samozrejme i naklady na skladovani, remitendu … ktere u e-booku proste neexistuji.

Jak Word zjistí, že transformátor nemá vynutí, ale má vinutí? Zrovna tak je kontrole pravopisu jedno, jestli sysel vysel, či pro změnu visel. Korektury nejde dělat automatickámi nástroji, jsou jen pomůcka a to tak účinná, jak schopný je její uživatel.

No pardon, ale aby program hlídal tvrdá/měkká y/i , to je už dost velký požadavek. Tyhle věci se učí na základní škole, píšou se diktáty a je to základ obecných znalostí.

Pokud autor neví, jaké napsat y/i, ať raději nepíše a jde se věnovat něčemu užitečnějšímu!

Zkuste si to sam. "Transformator ma vynuti" Word podtrhne jako chybne. Co se tyka slov vysel - visel, tam mate pravdu. Ale kolik je v textu takovych homonym?

Když použiji českou diakritiku, tak mi to podtrhne jen transformátor. "vynutí" mi to nechá. Když jsme u těch vynutí z drátu, tak o tom je zmínka zde http://www.policie.cz/docDetail.aspx?docid=21199252&doctype=ART&
Sice to nemá žádnou spojitost s knihami, ale vsadil bych se, že pisatel silně důvěřoval automatu.

Mam Word 2007 a me to opravdu podtrhne :-)

Word umí i gramatiku. Stačí ji při instalaci zatrhnout nebo doinstalovat.

Ale to uz je mimo misu... tohle se asi bude revidovat jeste pred nejakym prevodem do indesignu. Pochybuju, ze jako je odborna korektura, tak jsou i sazeci na kazdy obor zvlast. Proste se tady nekdo snazi obhajovat svou praci, ktera bude cim dal tim mene poptavana.

Je mi líto, autor, který neumí řemeslo (a to, co citujete, opravdu nic jiného než řemeslo není) se prostě neuživí. Nebo si zaplatí nějakého ghostwritera, který mu to dá do cajku (a bude mít o to menší honorář).
To, že nakladatelství některé autory zpovykala natolik, že nezvládají ani základy své profese, není nutno řešit plošným stanovením nějaké "minimální přijatelné" ceny e-knihy.

Přesně tak.. Buď chce autor psát a prodávat svoje texty a potom se musí snažit, aby jeho text byl čtivý. Ať už to udělá sám, anebo si na to někoho najme a o to se mu sníží zisk.. Jeho riziko podnikání je v tom, že knížka bude tak špatná, že si ji nikdo nekoupí.

Anebo vydavatelství chce napsat nějakou knihu, osloví autora a ten si vyjedná honorář, který bude autorovi vyhovovat. Potom je riziko vydavatele, že se mu nevrátí náklady spojené s napsáním knihy.

Takže to,co se tu řeší, je vlastně zbytečné.. Jde o to, aby subjekt, který stojí o to vydat knihu dokázal převzít riziko , že jeho záměr nevyjde.

Nepochybuji o tom, že u papírových knih se vše provádí, jak píšete. Pokud se ale podíváte na e-knihy, jako na zcela nový produkt a nejen jako záměna papíru za jiný nosič, musíte připustit, že celý proces může vypadat úplně jinak. V době, když lidé cestovali poštovními dostavníky, musela existovat síť přepřahacích stanic, systém zajištění péče o odpočívající koně vč. lidí atd. No a pak přišla nová kvalita v podobě spalovacího motoru a bylo vše jinak.
Podíváte-li se na open source aplikace zjistíte, že nekopírují výrobní model velkých výrobců SW s jejich testery a prodejní sítí. Dovedu si představit beta-čtenáře, kteří prakticky bez nákladů pomohou autorovi z pracovní verze vytvořit kvalitní dílo. Dovedu si představit román ve verzi 1.0 a pak 1.1 a 1.2. A možná - za pár let, až autor získá nové životní zkušenosti a další spisovatelské dovednosti - i 2.0...
Jakmile spisovatelé objeví nový obchodní e-model tj. způsob, jak za své e-knihy dostat rozumnou odměnu, přijdou vydavatelství o většinu papírové produkce. Čímž netvrdím, že papírové publikace zaniknou - oni ty koně také nevymřeli.
Hezký den.

Nerozumim vasemu primeru. Autor prijde za vydavatelem a domluvi se s nim na vydani sveho dila, stejne jako se vy domluvite se zednikem, aby vam postavil zed a uz se nestarate o to, jakym zpusobem ji postavi (pokud ma 1000 pomocniku, budiz, to na penezich, ktere dostane, nic nemeni). A stejne je to s autorem. Toho nezajima, kolik lidi (redaktoru, korektoru, sazecu) se bude na knize podilet.

Líbí se mi tento přístup laiků. Prostě to změňte. ;)

Myslíte, že zájmem vydavatelů není ušetřit? Myslíte, že touží naopak po zvyšování nákladů? Bohužel ale to už desítky, ba stovky let funguje tak, že mnoho chyb se objeví až na obtazích, resp. ve zlomu. Není v lidských silách vychytat vše předem. Věřte či ne, zájmem vydavatele je poslat do sazby čistý text (nejlépe už takový získat od autora), realita je jiná a skutečně to není tím, že by lidé odváděli svou práci špatně. Jen při rozsahu textů, jeho variabilitě a mnoha a mnoha souvislostech uvnitř textu, nelze odchytit úplně všechny chyby v jediném kroku. Kéž by to šlo! Kolik práce by mi to ušetřilo!

Tak tohle je opravdu vtip roku:

Jen při rozsahu textů, jeho variabilitě a mnoha a mnoha souvislostech uvnitř textu, nelze odchytit úplně všechny chyby v jediném kroku.

Vydáváme několik desítek časopisů různou periodicitou, informace jsou navíc často svázány s DVD - a světe div se - u nás to funguje na "jediný krok".

A prej přístup laiků :-P

Petr Kratochvíl
Chip

Já teda o vydávání knih nic nevím. Ale vím, jak to funguje v projektech, kde se tvoří elektrické zařízení, nebo program.

Napadá mě analogie, že mám nějakou projektovou dokumentaci (v případě elektriky obvodová schémata v případě programu nějaká analýza).
To by v případě knihy odpovídalo zdrojovému textu.

A potom ve fázi realizace se udělá mnoho změn. Něco se zapojí jinak, něco se naprogramuje jinak. V těchto oborech je to normální a běžné a neviděl jsem (větší) projekt, který by se udělal podle původní dokumentace na první dobrou. Takže pokud děláte změny i ve fázi lámání, tak to odpovídá tomu, co se dělá v mnou známých oborech.

Ale je naprosto samozřejmé, že všechny dodatečné úpravy se pečlivě sledují a následně se doplní do původní dokumentace. Čili existuje nová verze obvodového schématu, která odpovídá tomu, co je realizováno. Existuje nová verze analýzy, která obsahuje to, co je reálně naprogramováno.
Chcete říct, že v knižním řemesle se tohle nedělá a vy po vydání knihy nemáte opravený zdrojový text? V oborech co jsem zmínil, by toto bylo považováno, za prasárnu těžkého kalibru.

Jak chcete dělat za pár let druhé vydání (třeba v jiném formátu s jinými ilustracemi), když nemáte finální verzi zdrojového textu, nebo když je to z indesignu těžké dostat?

Kdysi jsem si nechal děla sazbu, a jen jsem zíral, jaký mi v tom (u)dělali bordel - proto jsem se to pak radši naučil a následně to dělal sám. Takže takový pořádek, jaký se praktikuje ve výrobně-technických oborech (kde je to ostatně naprostá nutnost) neočekávejte.

Indesign neznam, ale logicky mi to nejak nesedi. Co kdyz za dva roky budete vydavat tu samou knihu v trochu odlisnem formatu - napr. mensi paperback s jinak rozvrzenymi ilustracemi apod? To znovu prevedete zdrojovy format do indesignu a jede se s tou "sazecskou korekturou" od nuly? Nebo se da v indesignu zmenou nejakych parametru snadno prevest format strany a jen doladit detaily? Pokud plati prvni moznost, tak mi prijde ten proces ponekud neefektivni. Pokud plati druha moznost, tak asi neni problem z toho vyjet ebook.
Proste nechapu, co se nam tady snazite rict. Kdyz se bude vydavat jen e-book, tak odpadne prace sazece. Jenom si to nekdo precte na cilovem zarizeni a je vymalovano.

Možnost je samozřejmě B - využije se dokument, změní se formát, celé se to zkontroluje a udělají se nové tiskové podklady.

Do eBooku už to taková sranda ale není - zmiňoval jsem to výše. Zabugované pluginy, chybějící ověřené konverzní programy, občas se rozchází specifikace na různých zařízeních atd. Zatím trochu džungle, kterou v daném vydavatelství musí někdo prošlápnout. Já si tím procházím sám, zajímá mne to z mnoha důvodů a zádrhelů je tam spousta. Není to otázka dvou kliknutí a pokud by do toho měl "můj" vydavatel jít ve velkém, přinese mu to v tuto chvíli náklady navíc. Vzhledem k tomu, jakým způsobem a jak rychle se software v této oblasti vyvíjí, to je otázka ještě dalších dvou až tří let v dostupnosti kvalitních, obecně použitelných nástrojů a pak nejméně dalších pět let, než se rozšíří do jednotlivých vydavatelství. Technická vydavatelství do toho půjdou určitě rychleji, navíc lze očekávat, že budou využívat i neodladěné technologie, ale ostatní tak rychle následovat nebudou, ať už se mi to líbí či nikoli.

Pochopitelně dále v budoucnu se budou knihy publikovat jinými postupy, papír se zcela určitě stane naprosto okrajovou záležitostí, ale tady jde o současnost. V tuto chvíli máte jednak někde finální data (obvykle ve zlomovém programu) a jednak máte nějak nastavené procesy v nakladatelství, rozložené náklady atd. Není možné říct, že od zítřka začneme fungovat jinak.

Abychom si rozuměli - já nebrojím proti e-knihám. Naopak je velmi vítám, už jsem to i psal. Pouze upozorňuju na současný faktický stav. Mluví se také stále o tom, jak vydavatelé nebudou potřeba, jak musí autor všechno napsat správně, že to je jeho řemeslo atd. To jsou mylné představy. Role vydavatele je širší a nezastupitelná i do budoucna, byť se více či méně promění skladba a postupy jako se proměňovaly s nástupem každé nové technologie.

A stejně tak se neobávám o svou profesi sazeče/grafika. Určitě to pro mnoho lidí bude šok, zejména tiskaři budou hodně biti, protože ti se nemají už kam přeškolit, ale profese sazeče má kam směřovat. ePub/mobi na eInku nejsou jediné cesty elektronického publikování. Zajímavé možnosti přinášejí tablety a interaktivní magazíny jsou velkým lákadlem i prostorem, kam růst. Znamená to pochopitelně se učit nové věci, ale na rovinu - kdo se nechce učit, ať vyhyne jako dinosaurus.

To jsou bláboly co píšete pane kolemjdoucí! Zdá se že jste myšlením stále v socialismu nebo někde jinde v minulosti. Vy chcete čtenářům eknih proti jejich vůli nutit něco, co nechtějí. A určitě budete překvapen, že se čtenáři na vás vykašlou :-)
Vy chcete vnutit čtenáři eknihy zejména dokonale propracovaný layout knihy, s perfektní úpravou, dokonalou sazbou, mnohonásobnou jazykovou korekturou a lingvinistickou úpravou, za cenu která tomu odpovídá. Navíc ještě ve formátu, který by čtečky nemohly "mršit", například tedy v PDF.
Naopak čtenáři mají zájem zejména o levný text bez dodatečných sazebních úprav a pokud možno bez grafiky a ilustrací (bobtná tím objem souboru a důsledkem je uložení menšího počtu knih do čtečky). A ve formátu co nejvolnějším, tedy i třeba TXT bez jakéhokoliv formátování s výjimkou odstavců.
Takže pokud se budete držet Vaší představy, tak většina vašich potenciálních klientů bude nespokojena, případně se obrátí na nelegální zdroje.

Já bych se přimlouval za zachování alespoň základního formátování:
- zvýrazit nadpisy
- zachovat kurzívu
- zachovat zarovnání (vlevo, vpravo, centrovat, do bloku)
- pokud papírová verze má obrázky, tak zachovat i obrázky (samozřejmě v kvalitě odpovídající rozlišení a nepokoušet se o nějaké obtékání textem)
Takže TXT raději ne, raději nějaký klon HTML/XML (MOBI nebo EPUB jsou dnes vyhovující).

Ano, text se upravuje v sazbě - u časopisů a knih se dělají poslední korektury dle papírových výjezdů, aby byla (téměř) jistota, že tam chyby už nezůstaly. Hlídá se i dělení, typografie... U novin jsou pak občas nutné i velké úpravy v sazbě kvůli úpravě rozsahu, včleňování aktualit na poslední chvíli, dohánění autorizací od autorů apod., ale to je trochu jiný režim a vzhledem k odbornosti titulu Medical Tribune jsou nutné i ty autorizace na poslední chvíli, které rozhodně nepotěší.

Za svou produkci každopádně ručíme. Pochopitelně i tak se občas stane, že něco uteče, ale chyb je minimum, texty jsou čisté.

Váš pokus o dehonestaci je směšný a ubohý. Netroufnu si nijak hodnotit úroveň Chipu, pár let je už nesleduji, protože mi přestal vyhovovat obsah a jeho přílišná komercionalizace a nedostatečná hloubka. Rozhodně bych si ale nedovolil podobný výpad, kterým se prezentujete vy. Prostě vaše současné tituly neznám a nehodnotím. Mohu maximálně říct "u nás to děláme jinak".

Nicméně naše postupy nejsou ani amatérské, ani vyhrazené jen pro menší vydavatele. Např. Bauermedia postupuje velmi podobně, jen korektorka nečte druhou korekturu na papíře, ale využívá přímo InDesign a zanáší korektury sama. V Mladé Frontě se druhá korektura dělá také z papíru (byť ne u všech titulů). V knižních vydavatelstvích je pak papírová korektura naprosto běžným institutem ve většině případů. Výjimku tvoří nízkonákladová vydavatelství brakové literatury (např. Harlequin, i když i tam se u některých edic trochu snaží).

Netuším tedy, kam míříte vašimi nesmyslnými výkřiky o amatérismu, uklízečkách a podobně. Zkuste se případně poptat ve výše uvedených firmách poptat, co je vede k zachování zažitých postupů dvojích korektur před zlomem a po zlomu.

Můj výpad měl jednoduchý důvod - vaše "světoborné" řeči o tom, jak se dělá e-book. Pokud byste napsal - u nás dělám PAPÍROVÉ ČASOPISY takto, neřekl bych ani popel (maximálně bych poznamenal něco o zastaralých postupech). Ale dlouhé texty o indesignu a vaše další "moudra" do placu mě vytočily...

Podle mého názoru nemáte o tvorbě e-booku ani ánung...

Ale na druhou stranu mi váš text otevřel oči - pokud to skutečně některá vydavatelství dělají tak jak píšete, opravdu u nich vyšší náklady na tvorbu e-knih existují. Ale můžete být rád, že o tomhle nevědí ekologové. V 21. století, v době pdf dokumentů a cloud systémů dělat korektury na papíře. OMG...

Ano, i my jsme v minulém století dělali korektury na papíře a vzpomínám si, že jsme také kdysi vozili materiály pro sazbu na zipkách do tiskárny do břeclavi. Ale je 21 století a vy také nechodíte s prádlem k vltavě...

A k té uklizečce? Když sazeč dělá korekturu, děsilo mě pomyšlení, co dělá uklizečka...

"No příběh dobrý, toho by se pár tisíc kousků mohlo prodat, ale tohle bez pořádné korektury odmítám vydat. Zajistíte si ji sám, nebo ji máme zajistit my a vám to strhneme z odměny?"

Jenze jde o to, ze takhle to NEFUNGUJE :-) Bud se kniha vyda (pak nakladatel nese vsechny naklady), nebo ne. Samozrejme, pokud se autor ke svemu dilu po odevzdani rukopisu nehlasi a vselijake chyby ho nezajimaji a nema zajem je opravit, pak se mu to strhne. Ale ne kvuli chybam, ale prave kvuli tomu pristupu autora, ktereho to proste nezajima.

"Pokud k tomu předem přistupujete s tím, že za současného stavu se prodá jen pár kousků"

A vy si uvedomte, ze se podnika za ucelem zisku. Pokud naklady na ebook jsou tisic Kc a vam se tech tisic vrati za deset let (neni to neomezene dlouha doba), pak i tak jste tezce prodelal, protoze to uz jste tech tisic Kc mohl vlozit do nejakych dluhopisu, s podstatne mensim rizikem. Nevim, cemu se divite, takhle to funguje vsude, ve vsech oblastech. Proste soucasny trh ebooku u nas je uplne na zacatku a z nekterych diskutujicich mam pocit, jakoby si to ani neuvedomovali a chteji hned vsechno najednou, knihy za 10 Kc, bez DRM a k tomu samozrejme ctecku zdarma.

Ne, nekteri diskutujici si neuvedomuji, ze trh e-booku uz davno existuje a oni uz davno propasli vsechny moznosti, jak si z nej vzit jakykoli podil.

Nu coz, jdou si stahnout dalsich par tisic knizek na pristich 100let. Dostanu je s veskerym moznym supportem - pekne v otevrenych a editovatelnych formatech … a vy laskave konecne krachnete a neprudte po diskusich kterych se vlastne nechcete ucastnit. S potesenim vam k tomu krachu prispeju, predevsim tim ze si nekoupim ani list papirove knihy.