Názory k článku Portál veřejné správy odstartuje za měsíc

...také by měl být 100% přístupný, a SAKRA, už by na to taky měl být zákon - všichni si takovýhle zmetky platíme z daní, tedy i lidé, kteří nemají MSIE 6 a Windows!!!
Z kódu, který je naprostý bastl (nepřístupný, nevalidní...), je ale vidět, že tohle nemohli dělat profíci, nebo na to byl použit nějaký zvlášť zastaralý RS z doby kamenný!

Ministr Mlynář asi má opravdu odborné úředníky, když mohou schválit takovejhle ŠMEJD!

Howgh

Když vyšlo najevo, že náklady na provoz budou činit 40 mil. Kč, myslel jsem, že se jedná o apríl či špatný vtip. Ovšem po vystoupení jisté, v oblasti Internetu a výpočetní techniky naprosto nekompetentní dámy v TV jsem pochopil, že ty peníze myslí Mlynář a a jeho oddaný tým vážně.

Docela me prekvapilo, ze se mi po nahlednuti na stranku "portalu" ty login informace nacetly v italstine (nejedna se o chybu, mam IT nastavenou jako vychozi jazyk systemu). Znamena to, ze ten portal bude vicejazycny (bohuzel nemam login, tak se nemuzu mrknout sam)? A pokud ano, v kterych jazycich bude k dispozici?

No nechci je nějak obhajovat ale ona ta cena nebude zas tak nesmyslná. Ted tede naberu v potaz to jak tu nekdo pise že kód je bastl a mi co používá Mozillu atd, tak bůhví jak to na ní pojede. Je těžké řikat že je 40mega za rok moc když nevíme co tam přesně vše bude. Pokud by to ale fungovalo tak jak říkaji že tam budou aktuální informace o všech úřadech, že bude možnost s nima komunikovat, že to bude vše provázané a prostě by jsme se tam dozvěděly vše o státní správě tak ono těch 40mil zas tak nereálných nebude. Ono přece jenom aktualizace, správa toho webu, provázanost atd bude něco stát, to se nedá srovnávat s tim když někdo udělá stránku za 50hadrů na který se mění něco jednou za pů roku a je to jen pouze o jedné firmě.

Tím je ale nechci obhajovat, je možný že to bude stát za h..... a aktualizovat se to bude jednou za někdy a doopravdy to bude vyhozených 40mil. Na to si ale budeme muset prostě počkat.

Minimalne text objevujici se v zahlavi browseru - IBM WebSphere Portal - nesvedci o velke profesionalite tvurcu.

No, ja se bojim, ze tech 40m je jen za technicke zajisteni provozu, ze aktualizaci atp. budou delat statni zamestnanci :-/ To je fakt dobra trafika...

Podle slov ministra Mlynare se budou o aktualizace starat urednici a zamestnanci jednotlivych ministerstev a uradu, kterym dane informace prislusi.
Napriklad v ramci zkusebniho provozu maji jednotlivi starostove obci za ukol upravit sve kontaktni informace u obce.
Takze tech 40 000 000,- jde asi skutecne do kapes trafikantum.

Koukam, ze se vzdy najde par blbecku, kteri musi kritizovat i dobrou vec. Portal verejne spravy je rozhodne pozitivum a danoveho poplatnika v tomhle state prijde rocne na 3 KC. To byly casy, kdy pristup k netu mela jen inteligence...

No, nevsiml jsem si, ze by tu nekdo kritizoval portal jako takovy. (Ono totiz zatim neni moc co - myslenka je to urcite dobra a detaily jsou skryty.) Spis se kritizovala technicka uroven zcela neodpovidajici horentni sume ktera na to byla vynalozena. Treba ve vyse uvedenem pripade je zjevne, ze to programoval "odbornik", ktery netusi, ze WebSphere prizpusobuje jazyk nastaveni browseru a nevypnul to...

Já naivka jim už od minulé středy na různé adresy píši, aby si na logovací stránce (v kodu UTF-8) opravili ž, š a ě.
Málo platné. Jedině zcela nechápu, co je tam za lidi, že se ani orientačně nepodívají na prinicp UTF-8.
Přece nemohou místo ž a š použít znaky ž š které leží v Unicodu někde mezi ASCII-1 a ISO-Latin-1 (a náhodou se tyto rozšířené řídící znaky shodují ve Windows-1250 s ž a š.) A potom tam mají místo ě občas e s obloučkem.
Co mi ale zcela není jasné, jak někdo může potom chtít po starostech něco na portálu opravovat, když sám není schopen se správně podívat na české znaky do Unicodu. Jak potom budou WWW-stránky věrohodné v jiných "číselnících"?

Je opravdu cena 40.000.000KC/rok skutecna?? Rocni naklady pripojeni jsou urcite mensi nez 120.000. Zelezo urcite do 200.000 vcetne zalozniho stroje, software 0KC, 3 lide v non-stop smene vyjdou na 1.800.000KC. Naklady na vyvoj aplikace urcite do 500.000. Import dat z jiz hotovych bazi urcite mene nez 1.000.000.

At to scitam jak to scitam, tak se ke 40.000.000KC neumim dopocitat. A to kalkuluji nejen rocni naklady, ale i naklady nastartovani projektu.

Mohl by mi nekdo objasnit, proc stat plati 8x vice?

A je otazka, zda to vubec kritizovat. Pokud ma nekdo nastaveno, ze si preje stranky dostavat italsky, pak je diskutabilni, jestli v pripade, ze mu v nekterych pripadech (treba login) vyhovet muzeme, ale v jinych pripadech vyhovet nemuzeme mu kvuli tomu nevyhovet nikdy. Me pripada lepsi mu tam, kde vyhovet muzu, vyhovet. Jinymi slovy - reseni "zakaz vyhovet prani klienta" tak jak byl v prispevku navrzen nepovazuji za rozumny ...

Spis bych si polozil dve otazky:

1) Ma smysl mit pulku stranky italsky a druhou cesky? Podle mne nikoli a vypada to dost divne. Kdyz neco delam, tak to delam poradne. Kdyby se po prepnuti cely portal prepnul do italstiny, tak bych nerekl ani ň.

2) Je to zamyslene (ve stylu "It's not a bug, it's a feature!"), nebo je to spis neschopnost programatoru/administratoru? Rekl bych, ze to druhe.

To pocitate v Eurech? Pokud v korunach a bavite se o tom samem projektu, o jakem je rec v clanku, ozvete se prosim, rad si od vas neco koupim...

Pochopitelne v korunach ceskych. Ktera polozka se Vam nezda? Dokazete to rici konkretne nebo skoncite s tim svym predeslym vykrikem?

Je to tak, jak říká M.Kara.
Ono by úplně klidně stačilo, kdyby pro jazyk cs bylo vše česky a pro en vše anglicky (a třeba pro další jazyky vše česky bez háčků).
Ale opravdu to nasvědčuje tomu, že správce ani netuší, že se mu část překládá do různých jazyků. (Jak by také mohl, když vše zkontroloval jen jedním prohlížečem v jednom nastavení.)
Možná by se na Min.informatiky měli nejprve seznámit s možnostmi přepínání jazyků třeba na Googlu než si začnou na Invexu svůj přepínací WWW-server vydávat za portál. - Stejně mi je nejasné, proč nejprve jdou s reklamou do televize a pak teprve budou poznávat záludnosti vlastního serveru. (Ale možná, že náklady na dostudování personálu ministerstva dávají právě ony chybějící miliony.)

zelezo 200 000 vcetne zalozniho stroje? kolik ma treba portal jako centrum/seznam stroju? celou farmu. na takovy portal nemuzu postavit noname stroj s noname case a noname zdrojem. takze jeden takovy server pravdepodobne vyjde na vice nez 200 000 korun. a vy jich potrebujete nekolik. webserver, databazovy stroj, dns. to vse minimalne jednou zalohovane.

Nevim koho myslis tim kritizujicim blbeckem, ale pokud me, tak ses ponekud mimo. Ja vubec nekritizuji, ze je info v italstine, prave naopak, potesilo me to a vyhovuje mi to. Tak me proste jen zajimalo, zda je v IT jen tahle jedna stranka nebo bude prelozen cely portal...

Jak pisu vyse, z me strany rozhodne nejde o kritiku, prave naopak... Skoda jen, ze mi zatim nikdo nebyl schopen odpovedet na mou otazku, zda bude vicejazycny cely portal nebo prave jen ten login?

Napada me, proc se tohle vubec plati z penez obcanu, proc se nemuze odebrat par milionu z neziskove ziskoveho sdruzeni CZ NIC? Urcite lepe vynalozene penize, nez to rvat do Interval.cz. Ja vim, tento rok dotace nikomu nedali, o to vice penez by meli mit, ne?

Obavam se, ze nemate pravdu. Srovnavat navstevnost s portalem centra nebo seznamu je dost odvazne, mozna i nesmyslne. Oba navic (asi) jedou crawlery a fulltext indexery, coz umocnuje nesmyslnost Vaseho srovnani, a naopak vysvetluje ucelnost web farmy v jejich pripade.

Naopak pocet write-operaci na webu od MI CR je maly. Je opravnena otazka, jestli pri absenci diskuzi k tematu a podobnych dynamickych veci ma smysl vubec nasazovat RDBMS. Podle toho, co jsem videl, staci jet statiku generovanou pres XSLT. Odbavovani statickeho obsahu jde velice rychle. Na to nepotrebujete ani RS/6000 ani websferu. I kdyz predimenzovat jde vse.

Nejsem pritel hogofogo reseni, jsem pritel ucelnych reseni, ktere resi prani i potreby klienta.

Jaky hitrate ten server bude mit? Ja bych odhadl tak do 500hit/sec. A to jsem optimista.

ja si dovolim tvrdit, zep okud na portalu bude to, co stat tvrdi, tak ta navstevnost bude vyssi nez navstevnost centra/seznamu. snad uvidime statistiky po nekolika mesicich provozu.
jedna vec je navstevnost a jedna vec je spolehlivost. a tohle musi mit spolehlivost vysokou, ne na urovni hostingu u psa
pri absenci dynamickeho generovani obsahu z databaze - to myslite tak, ze obec posle mail administratorovi, aby informace zmenil?;)
a ne nadarmo se mluvi o podavani danovych priznani pres portal, podavani vykazu pro socialku apod. to jsou veci, ktere potrebuji velmi silny databazovy backend, nemyslite? nebo ze by stacilo postavit to na mysql? to je takova lepsi ulozna informaci

imho hw pro takovy portal vyjde spis na nekolik milionu, nez nekolik set tisic

pripojeni za 120KKc rocne = 10KKc mesicne? to by byl vazne solidni dumping.

Asi proto, ze osoby za projekt odpovedne tuto diskusi (radsi ;-) nectou. Ale viz nase diskuse, spis je to chyba, nez ze by to byla zamyslena vlastnost.

... vzhledem k tomu, ze jde o betaverzi ...

Od toho betaverze jsou, aby se tyhle veci odladily ...

MI to neprogramuje. Myslim, ze byste se mel obratit na IBM ci Cesky Telecom nebo Microsoft ...

Pripadne La7, Po 2 ci SPAD VII :-)

10.000 je cena, za kterou Vam IOL/CTc proda datovy tok na 100M v housingu. Zejmena pokud jste a) 51% akcionar, b) date jim vetu, ze to mate u nich, c) jedete prevazne do zemi Ceskych.

Pokud v CTc nekoho znate, pak Vam to daji i za polovinu teto ceny.

Je mozne, ze se mylim, ale byt v NKU, rozhodne bych pri proverovani zakazky nevynechal nektere faktury co CTc vystavuje/vystavoval jinym.

Ano mate pravdu, nevime konkretni zadani. Presto muzeme alespon neco odhadnout z predstaveneho polovysledku.

Vystacilo-li by se se statickymi strankami, coz se zda ze ano, bavime se o reseni co na obyc PC dela 1500hit/sec, odezva v radu 10 x ms.

Odezva 2-4s? Takovou "praci" bych neodevzdal nikdy, protoze bych se stydel.

Jestlize MI chtelo fe s obrovskym mnozstvim WR pristupu, pak tvurce zadani nebyl zcela pri smyslech. Uz vidim jak nekde 100x denne meni pracovni dobu mistniho uradu. Ale v CR se uz pomalu divim jen jedne veci - ze to tady jeste nezbankrotovalo.

Predvedeny portal statni spravy ale neni zpravodajsky portal s velkou rotaci. Mozna bude vhodne, pokud nejprve realizujete nekolik webovych farem - jiste nuance pak pochopite sam.

Me nyni bude zajimat predevsim nalez NKU.

S dynamickym obsahem jste nepochopil myslenku. Necht si uzivatel meni sva data sam, a jakmile tak ucini, nascheduluje se regenerovani zavislych stranek, ktere odbavujete navstevnikum. Pak nepotrebujete zadne relacni databaze a nemusite zbytecne pocitat tytez stranky, zvlaste kdyz se 99.9% casu vystavovani nemeni. Tim poklesne cena na jednu transakci v systemu, a tim take svemu zakaznikovi usetrite za realizovane reseni. Doufam, ze tento ukazkovy priklad chapete.

Presne tak. Kdyz uz jsme u tech portalu, tak jedno PV treba na katalogu je podstatne mene narocne nez jedno PV freemailu. Portal statni spravy jsou ve vetsine pripadu staticke stranky, ktere se obcas pregeneruji a u takovych jsem schopen obslouzit tisic za sekundu na ne nijak extra drahem HW. Mam zkusenosti z povodni, kdy jsme ve zpravodajstvi odbavovali, jestli mi pamet slouzi, cca 400 dotazu za sekundu a stacily nam na to dva pocitace a to bylo hodne stranek dynamicky generovanych z databaze.

Jelikoz CT uz ma 24x7 dohled a vlastni pripojeni k Internetu, tak muze mit naklady na provoz kolem 1 milionu rocne a to se ani nemusi moc snazit o efektivitu (jinak to pripojeni za 10kKC mesicne mi take prijde dost levne, zalezi na datovem toku).

Jinak vpodstate podobna vec je uz ted na www.statnisprava.cz. Provozuje to soukroma firma a zije to vpodstate z reklamy a dost pochybuji, ze dokazi prodat reklamu za 40 milionu rocne...

Tech 500 hitu se mi moc nezda. Jak jsem psal v jinem prispevku, uz ted existuje www.statnisprava.cz. Ta ma sice podle toplistu.cz ve spicce cca 400 hitu. Ale za hodinu :-)

Ad spolehlivost - ano, ale myslim, ze 99% bude bohate stacit. Mozna i mene.

Dynamicke generovani - uz to tu bylo naznaceno predtim - dynamicky generovat ano, ale pri zmene udaju a ne pri kazdem pozadavku na cteni.

Neznam detaily toho podavani, ale pokud bych mel soudit podle jinych reseni, tak to bude neco jako "napiste udaje, ja je vlozim do mailu a odeslu je uradu" (samozrejem se to nebude posilat mailem, ale vpodstate pujde o vyplneni formulare ktery se nekam ulozi a na to nepotreuji silny DB stroj, ale prave spis uloznu informaci :-).

Rekl bych, ze objasneni vam dat nikdo nemuze. Chybi nam totiz zasadni informace:
a to znalost vsech pozadavku zadavatele (MI, statni spravy), ktere ovlivnuji architekturu celeho reseni a jeho provozni stranku.

MI mohl specifikovat vysoke pozadavky v oblastech:
- dostupnosti sluzeb portalu
- sibenicni doby odezvy na uzivatelske pozadavky
- zpusobu aktualizace obsahu
- casu obnovy v pripade havarii
- dohledu a monitoringu
- a dalsich

Dalsi neznamou je, s jakymi pocty uzivatelu a souvisejici zateze pocita.

Vsechny tyto informace se pote promitnou do ceny provozu. Jestlize pozadavky MI na provoz jsou vysoke (dostupnost 5 9-tek, odvezvy v max v radu 2-4 vterin), vyzaduje komfortni zpusob aktualizace obsahu, a to vse pro provozni rezim, ktery pocita s velkym mnozstvim pristupu (v radu tisicu), pak i cena muze byt vysoka.

Rekl bych ze v tomto pripadu zatim nesudme - nevime, zda-li MI chtelo (a poridilo si) F16 nebo Mig15.

V META-hlavičce píší, že autorem je info@empire.cz
Ale z dalšího textu zdrojáku se zdá, že text "V současné době.." si tam přidávali na MI asi sami.
Zásadně ale nechápu, proč alespoň logovací stránku si MI nenechalo někým zkotrolovat, než si minulé pondělí pozvali televizi! Takhle je to spíš gama-verze.

Hm ... Potreboval jsem nabidku, ktera potrebovala datovy tok kolem 20 Mb/s (ve spicce) - do zemi ceskych a nebyl problem s umistenim hlasky. Vysledna castka byla skoro o dve nuly vyssi.

Vychazim z cen na fakturach pochazejici z housingu IOL. Lepe to komentovat neumim. Vlci mlhu jsem mit mohl, mohl jsem ji mit i nekolikrat za sebou, to vse je pochopitelne mozne.

Aby bylo zrejme, hovorime o nelimitovanem toku na 100M, ze?

K nelimitovanemu toku jsme se vubec nedostali (na jakekoliv rychlosti). Holt Telecomu nejde o zakazniky, ale pouze o kamarady :-| <P>
Tak jsme (=muj zakaznik) u jineho ISP a troufam si tvrdit, ze je to lepsi.

A to vsechno 2x, ostre a testovaci prostredi :-)
K tomu jeste nejake sitove komponenty.
Jinak aby bylo jasno na com bezi websphere: jedna se o server IBM 2.4 Ghz, 2 Gb RAM a nejake 2 SCSI disky zapojene do RAIDu tusim ze 60 GB.

Ale to vis ze ctou :-)

Urcite bude anglicka verze, ostatni jazyky netusim.

Na portalu nejsou zadne staticke stranky, cele to je pochopitelne generovane z databaze. Taky docela nechapu jak to muze nekdo srovnavat s www.statnisprava.cz kdyz videl jen login page, ale co je dal nema vubec tuseni. Mohu te ujistit ze toto srovnani je zcela absurdni.

To, co povidate, je dost k neuvereni. Jeste vic k neuvereni je, ze to takhle bez uzardeni vyvolavate do sveta. Nebylo by vyhodnejsi udelat si nejdriv par zakladnich kursu o internetu a webu, nez zacnete psat webovou aplikaci?

Mno, ja zatim moc do PVS nevidim, urcite je to dobra vec, kdyz si predstavim, ze mozna uz pristi rok nebudu muset vystavat fronty na Socialce. Chtel sem se jenom zeptat, jak to bude z el. podpisem a PVS?. Pokud vim, tak za certifikat se plati a je vydavan na omezenou dobu. Neupresnil by mi to nekdo?

Domnivam se, ze PVS bude mozne kriticky hodnotit za rok ci dva, az projde nekolika cykly provoz/vyvoj (ktere budou samozrejme probihat soubezne). Nevim kdo z Vas jiz provozoval nejaky ten obri portal, ale troufam si tvrdit, ze PVS se bude v mnoha ohledech vymykat dostupnym zkusenostem, takze se pravdepodobne dockame nekolika neprijemnych prekvapeni, ale predem bych je zaradil do kategorie detskych nemoci.

Osobne mi castka 40MKc na rocni provoz PVS nepripada nijak premrstena a myslim si, ze to dokonce ani nemuze byt konecna suma. Kdyz si predstavim, jakou rocni sumu bych musel proinvestovat za stoprocentni hardware, stoprocentni pripojeni, stoprocentni podporu i dohled ze strany vyvojaru a hlavne za stoprocentni zabezpeceni, beha mi mraz po zadech. A to snad radeji ani nezminuji castku, kterou bude stat nepretrzity vyvoj PVS.

Samozrejme by se dalo diskutovat i o tom, jestli jsou nasazene SW technologie skutecne vhodne (s obrimi komercnimi webservery mam napriklad pouze negativni zkusenosti, ale verim, ze maji sve prednosti), ale to bude muset proverit az ostry provoz. Treba se ukaze, ze to nebyl zase tak dobry napad, ale ted to nikdo asi tvrdit nebude.

Rozhodne souhlasim s tvrzenim, ze to, co jsme zatim videli, nebylo UTF-8, prestoze stranka je deklarovana jako UTF-8. PVS take (soude podle uvodni stranky) zatim pouze vypada (rozumejte v IE je vse na svem miste) jako "HTML 4.01 Transitional", ale na dodrzeni W3C standardu si zrejme jeste nejaky ten patek pockame, pokud se jich vubec nekdy dockame, coz je prozatim velmi mrzute a do kategorie detskych nemoci bych to neradil.

Projekt PVS je z pohledu bezneho obcana v plenkach, ale podstatne pro nas je, ze byl projekt dotazen az tam kde je dnes. Pokud bude PVS fungovat alespon castecne a pokud nedojde k uniku dat, myslim si, ze to budeme moct povazovat za velky uspech.

Za certifikát se opravdu (bohužel ne málo) platí. V tomto případě se musí používat tzv. kvalifikovaný certifikát, který musí vydávat akreditovaná certifikační autorita. Na stránkách ČSSZ je docela zajímavá "výzva" 'Elektronický podpis za cenu jednoho piva '