Vlákno názorů k článku Poškodil Google internetové služby, nebo ho atakují seovyžírkové? od Miloslav Ponkrác - „Regulace byla, je a vždy bude nefukční. Už...

to teda mate dost omezene chapani

ale o tom to preci je. najdu si diru na trhu, vyplnim ji a vydelam kacky. zadna regulace eu nicemu nepomuze. a pokud budou tyto potraviny i v super-hyper tak me to nechava klidnym, preferuji osobni pristup napr. sveho reznika kdy pokud si reknu o hovezi zebra tak vim ze z nich neudelam jen mizernej vyvar, ale bude pekna grilovacka. nekdo radeji nakoupi vsechno honem honem na jednom miste s nutnosti kompromisu a jiny jde ke "svemu" obchodnikovi.

na co reagujete? ja jen rekl ze tu nikdy zadny "slobodny trh" nebyl nebo snad ano? regulace, dotace, kvoty a ruzna omezeni trh pouze deformuji.

Považuji minimálně za neslušné tyto věci:
1) "Nevýrazné" oddělení placených a neplacených odkazů.
2) Když odkazy, kam nechci(SEO spam?) vedou na služby Google.
3) Vymýšlení vlastních značek (staré rel="nofollow")
4) Ne vždy správná charakteristika vstupu.

Když bude Google profláklej tím, že vrací nesmysly, ztratí reputaci a naopak získá reputaci zlé firmy. Zatím jsou uživatelé spokojeni, takže Google asi vrací výsledky správné.

To je samozřejmě pitomost. Obchodující se regulují sami, protože na tom závisí jejich obchod. Důvěra se buduje těžko, lehko se ztrácí.

To měl být argument? Hahaha. Nepřijde ti divné, že musíš argumentovat něčím, co se neděje? A kdyby se to dělo (kdyby někdo ta pravidla vyžadoval), tak se mu toho dostane prostě jen do té míry, do které se to prodávajícímu vyplatí. Říká se tomu individuální přístup, který některá odvětví (nebo cenové kategorie) dokonce vyžadují.

Trh: 1 vs Uměla regulace: 0

Směnný obchod tu byl před státem, a bude tu i po něm.

Jenze jak ten monopol vznikne? Jedine diky zasahu shora, tj. musel by ho uzakonit regulator - maloobchod totiz rozhodne neni pripad sitoveho odvetvi, kde monopoly vznikaji prirozene.
TESCO muze ziskat treba dominantni postaveni, ale to znamena, ze tu porad bude spousta dalsich malych hracu, kam bys mohl chodit nakupovat.

Ale to kazdej soudnej clovek vi, ze v super-hyper vetsina, predevsim cerstvych, potravin stoji za zlamanou gresli. Jenze zaroven vznika cim dal vice specializovanych prodejen (pekari, reznici, syrarny, ted treba farmarske trhy), kde se daji koupit kvalitni potraviny, protoze je lide vyzaduji. A vsimnete si, ze mnoho tech super-hyper se tomu opet prizpusobuje a do nabidky zarazuji i kvalitnejsi potraviny.

Jenže nezaměňujme potřebnost obecných (!) hygienických, zdravotních a zejména právních norem za potřebnost regulace.

Klidně ať si Lidl s Tescem založí Schnitzel Institut a vychvalují své výrobky. Dokud bude stále platit povinnost udávat složení výrobku a bude to povinnost vymahatelná, tak skutečně ať si vychvalují cokoli po svém. A to, že na to někdo skočí, je problém dotyčného člověka.

Regulace byla, je a vždy bude nefukční. Už z principu totiž regulátor musí reagovat až ex post na vzniklý stav a reguluje jevy, které už existují. Vždy se následně najde někdo, kdo regulaci naprosto obejde v úplně jiné formě - viz již udávaní příklad Telecom versus wi-fi. Když nemohli malí hráči na monopolní dráty, obešli to vzduchem a celá slavná regulace (neboli státní monopol) se ukázal jako jeden velký nesmysl.

Pokud by si kazdy s kazdym kvuli kazde kokotine (treba koupe rohliku) musel domlouvat ad-hoc pravidla, napada Vas kde by asi byla efektivita trhu??

ale jiste pokud si jdete koupit parky za 30kc/kg nebo hrudku masla za 10kc tak jen slaboduchy clovek bude predpokladat ze se jedna o kvalitni zbozi. kdyz sem jezdil na vandry tak sem si taky koupil 10 paru fusekli po 15kc od rakosek s tim ze to nejsou kvalitni outdoorovy ponozky ale ze je po jednom dni noseni spalim vecer v ohni.
kvalitni potraviny v super-hyper moc nekoupite od toho jsou specializovane prodejny a trhy na farmach.

to je samozrejme nesmysl. ale chapu ze to takhle hodne lidi vnima, protoze nikdy zadnou trzni ekonomiku nevideli diky milionu regulaci, narizeni, dotacim ... ktery trh pouze deformujou na ukor jednech a ve prospech druhych.

Vidíte, také to tak dělám. To je správné - kontrolovat to co kupuji. Chválím.
Pokud však dopustíme (jako občané) to, že zanedbáme dozor ze strany toho kdo nás (má) představuje, tedy státu. Pak se stane jednoduchá věc.
Ti velcí si vytvoří svoje pravidla a ty vám předloží ve formě marketingového tahu. Například - naše párky hodnotí Český institut pro kvalitu párku jako sto procentně kvalitní.
Věřme tomu, že spotřebitel (externality nepočítám) si vybere tyto párky. A protože dozor není, natlačej vám tam cokoliv, nazvou to jakkoliv a lidičky se minimálně opupínkují.

To jsou důsledky kroku, kdy stát (my) ustupuje v oblasti kontroly jakosti (složení, ochrany zdraví a podobně) ze své pozice, protože (zjednodušeně) ustoupí tlaku monopolu - myšleno giganta.

Vy, jako výrobce uzenin z horní dolní to berete čestně a dodržujete pravidla hry a jste hrdý na kvalitu.

Kdo si myslíte že vyhraje? Asi to bude onen gigant, že?
Kdo si myslíte, že prohraje?
1 - vy jako výrobce poctivých uzenin, kterému je eklhaft rvát do uzenin 60 procent vody
2 - domnívám se, že další na řadě budou spotřebitelé. Proč? Protože dominantní pozice na trhu a možnost vytvářet pravidla hry se projeví v razantním nástupu náhražek, pak kdoví čeho, pak laciné kostní moučky, pak třeba škodlivých látek. No, a až na to příjdete (aflatoxiny) tak může být pozdě.

Co s tím? Chránit se před takovými praktikami. To nám pomůže, neříkám že sto procentně, zajistit právě kontrolní orgán/úřad, který svojí činností garantuje alespoň dodržování norem.

Než-li se pustíme do šarvátek, doporučuji si počíst Potravinářskou chemii. Podívat se na složitost procesů kolem a juknout se na naší vlastní historii - třeba takový prvorepublikový Codex Alimentarius. Bomba. A dnes to Evropa tlačí tím samým směrem.

Ne vše je jasné z popisu, který je uveden na obalu a následky rozdílu mezi popisem a obsahem mohou být katastrofální.

Závěrem jen tolik, že systém vzájemných vazeb je tak složitý a touha po bezpracném zisku tak obrovská - že nějaká regulace a ochrana spotřebitelů musí být.

Celkově se domnívám, že bude stále hůř a hůř. Populace globálně roste, zdroje se vyčerpávají a kvalita - ta garantovaná půjde do kytek.
Tak to prostě je a ani velký profesor ekonomie to nespasí.

Honba za maximalizaci zisku na jedné i druhé straně vede ke vzájemné symbioze, která neskončí dobře. Tedy - výrobce chce zisk, spotřebitel co nejnižší cenu. Toto spojení nemusí skončit vždy nejlépe a to právě v oblasti potravin, léků.

Individuální přístup nás šlechtí. Ale až narazíme, tak nám už nemusí nic pomoci.

UHOS treba velmi "pomohl" v otazce "dobrovolneho" pouzivani prazske MHD s vynucenou OpenCard.

bavime se o monopolnim tecu, to implikuje, ze konkurence neexistuje a nebo je bezvyznamna

a pokud monopolnimu tescu dovolime vse, tak prvni co udela je, ze si u vsech svych dodavatelu vynuti exkluzivitu

Kde se snížila kvalita? Myslíte ty hypermarkety?

Vy tomu mýtu o vyšší kvalitě jídla před lety také věříte? Já tedy nevím, jak vy, ale já nakupuji velmi levně výrazně kvalitnější jídlo než před deseti, patnácti, natož dvaceti lety.

Moje paměť zatím ještě slouží dobře a pamatuju si na kvalitu pečiva (čerstvé bylo jen téměř podpultové a to ještě v polovině 90. let!), kvalitu masa i uzenin, ale i kvalitu potravin typu rýže - tam jsme po nákupu vždy rýži přebýrali, protože v ní byly drobné kameny a navíc nikdy nebylo předem jisté, jaký typ rýže to je. Naopak tehdy bylo běžně dostupné jen to nejhorší, co tehdejší možnosti umožňovaly. Vzhledem k tehdejším omezeným možnostem třeba solicích směsí, které neudržely tolik vody, byly salámy sušší a tedy měly více masa. Ale to fakt nebylo tím, že by nám dopřávali kvalitu, ale protože to méně kvalitní neuměli udělat.

Dnes mám na výběr jak to naprosto mizerné, tak i to velmi kvalitní a to i za slušnou cenu a to i v těch proklínaných hypermarketech a diskontech včetně třeba takového Lidlu (sic!). Jestli vy neumíte najít kvalitní zboží, je to váš problém, informací i výběru je dostatek.

Podotýkám jen, že kvůli synovi alergikovi čtu všechna složení velmi pečlivě (případně si složení vyžádám u pultu) a mám velmi solidní přehled. A ztrátou chuti také netrpím.

A na rovinu - jestli se najdou lidi, kteří si to mizerné jídlo koupí, tak ať jim to obchodník klidně nabídne. Když touží po párku za 15 korun kilo, tak ať si tu obarvenou rostlinnou bílkovinu s tukem a želatinou klidně jedí. Já jim to brát nebudu. Kdyby tady stejné technologické psotupy byly už před třiceti lety, tak bychom toho měli poloprázdné samoobsluhy taky.

Můžete nějak definovat "kvalitu" vyhledávání? Popřípadě, proč jí má EU nějak normalizovat?
Brutální a přesto neviditelný způsob snížení kvality, to je zajímavé.

To je naivni predpoklad, napriklad s mafianem se dohodnete jen tezko.

Nepotrebuji vudce, potrebuji silnou mocenskou autoritu, ktera bude dohlizet na ferovost smeny na trhu. Dobre fungujici trh je zaklad spolecnosti. Nemyslete si, ze ty vase utopisticke predstavy nikdy nikdo nezkousel. Byly neuspesne a proto se dnes ve velkem meritku nepraktikuji.

Vtipne, gratuluji.

Nevim kdy skonci EK, ale mocensky dohled nad trzni ekonomikou skonci as s onou trzni ekonomikou. Sama o sobe je totiz nestabilni a nemuze dlouhodobe fungovat bez rizeni.

Ochranci trzni ekonomiky jsou v ruznich zemich a na ruznych uzemich ruzne instituce, proto je nejmenuji konkretne. V pripade ceske republiky je to napriklad UHOS.

Ze by to byly nadpozemske bytosti, o tom mi neno nic znamo. Nestanovuji jak a kdy ma dochazet ke smene na trhu, ale zda k tomu dochazi v souladu se zakonem.

Obavam se, ze o tom vite hrozne malo, asi byste si o tom mel neco nastudovat, abychom se mohli bavit vecne a ne takto hloupe.

Naprosto spravna otazka.

To ale platí pouze tam, kde je znemožněn vstup konkurence na trh. A to ani u vyhledávačů, ani u obchodů neplatí.

Mám ještě v živé paměti katastrofické lamentování zejména starších lidí, jak velké hypermarkety zničí všechny obchodníky a pak bude chleba stát stovku atd. No, a po letech je to tak, že velké obchody mají potraviny levnější než před lety, přitom je zde stále dost malých obchodníků, kteří posyktují specifické služby s přidanou hodnotou (třeba už jen takový osobní přístup) a jediné obchody, které zanikly, byly špinavé socialistické sámošky s obsluhou s kyselým ksichtem (a většina z nich teď dělá kyselé ksichty za pokladnou hypermarketu).

Takže pokud by takové Tesco extrémně zdražilo non-Texco výrobky, tak je bude prodávat jiný obchodník levněji a věřte, že si ho lidi velmi rychle najdou. Stačí se podívat na hony za levným letákovým zbožím.

Totéž se týká vyhledávače - pokud by zcela vytlačil určitou skupinu výsledků, lidé je budou hledat jinde. Rozhodně zde nejde o to, že by zde tratil zákazník. Tratí pouze konkurenční firmy, což jim sice rozhodně nezávidím, ale pokud mají svůj byznys postavený jen na lidech, kteří k nim ZADARMO! přijdou z google, tak jim takový osud jedině přeju. Jen naprostý diletant postaví svůj zdroj příjmů na jednom jediném zdroji a to ještě takovém, který nemůže vůbec nijak ovlivnit. A to, že takových dilentatů je hodně, ještě neimplikuje, že jejich ochrana je veřejný zájem.

Nedá mi to, abych nepoznamenal, že už při nástupu googlu jsem prorokoval, že přijde doba, kdy řada firmiček dojede na to, že se spoléhají na to, že jim google jen tak zadarmo bude vodit zákazníky až pod nos a přitom na svou vlastní propagaci naprosto kašlou. Je to jako mít obchod bez štítu a výloha na frekventované ulici plné dalších obchodů a spoléhat se, že jen to, že po té ulici chodí spousta lidí, mi přivede dost obchodů. Jen ať podobní neschopní klidně skončí, je to jedině dobře.

Ještě jen tak na okraj - je to zvláštní, ale každý vznik dominantního hráče má jako vedlejší vlastnost vyčištění a následný rozvoj trhu. Ti neschopní se neudrží, ti schopní naopak více rozvinou své schopnosti, protože mají obrovskou motivaci přežít. Dominance jednoho hráče je věc jen dočasná, pokud tedy není uměle udržován regulacemi ze strany státu (státem deklarované --poly - monopoly, duopoly, oligopoly -, kde není možný vstup nového hráče na trh). Jistě, ta "dočasnost" se někdy může táhnout i pár desítek let, ale nevidím v tom důvod k nesmyslným státním zásahům (tím spíše, když tentýž stát jinde jiné --poly uměle udržuje).

... aha , tažke když budemít tesco dominantní postavení v evropě, tak si pro rohlíky budete jezdit z prahy do ostravy nebo až do ruska, protože tam bude nejbližší prodejna nepatřící tesku?

Jak to že nebudu mít co a kde? Tedy předpokládám, že se stále ještě bavíme u trhu, který navzdory všemožným regulčním snahám jakž takž funguje.
Pokud se však bavíte o monopolech vytvořených a vynucených zákonem tak pak máte pravdu.

Dobrovolna smena sama je asi skutecne spontanni, ovsem minimalni pravidla za kterych se ona smena MUZE UKUTECNOVAT jsou dana direktivne na zaklade politicke shody.

Je jedno jakym zpusobem monopolu dosahnete, nesmite ho zneuzivat a poskozovat trzni ekonomiku. Chapete?

pane Zandle ja bych vas pristup oznacil spise za ne-znaly... trh je oznaceni pro dobrovolnou smenu a ta je vzdy spontanni... stat nedefinuje trh! stat je pouze parazitem na trhu! a na to neni potreba a- kontra, staci se podivat na mises.cz nebo libinst.cz... coz bych vam doporucil... konkretne knihu Ludwiga von Misese Lidske jedneni... nebo Murray N. Rothbard: Man, Economy and State a take Power and Market od stejneho autora... mozna pak budete na trh pohlizet jinak...

Obavam se, ze vam nedochazi podstata problemu. Zpocatku nebudete mit poradne kde jinde nakupovat a potom uz ani co. O to jde a to se resi.

Vzdyt si prirazi jeste vic :-) Proste tam nebudu nakupovat. Co dal resit ?

Opravdu si myslite, ze by tesco mohlo konkurencnimu zbozi prirazit treba 200% prirazku? A bylo by to dobre a spravne?

Mozna jste zmateny pouzivanim nespravnych pojmu. Nemelo by se hovorit o trhu jako takovem, kteremu je jedno, jak se jeho subjekty chovaji, ale o trzni ekonomice, kde uz to jedno neni. Od trzni ekonomiky ocekavame nejake vysledky, autonomni regulaci hospodareni spolecnosti, a abychom toho dosahli, musi se trzni subjekty chovat odpovidajicim zpusobem. Jednoduse receno, v trzni ekonomice si natrhu nemuze kazdy delat co chce. Aby trzni ekonomika fungovala, musi mit byt na trhu ferove konkurencni prostredi (kdyz neni, nastupuje regulace) a firmy tudiz maji predepsano co smi a co nesmi, co je ferove a co nikoli. Dalsi podminkou fungovani trzni ekonomiky je dostupnost kvalitnich a pravdivych informaci. Z toho duvodu se napr. ani v reklame nemuze vsechno. Google muze porusovat oboji, muze se diky svemu postaveni chovat neferove a muze i zkreslovat informace. Takove chovani skodi trzni ekonomice a dava to opravneni ochrancum trzni ekonomiky zasahnout a zaridit napravu. Je-li google podezrely z neferoveho jednani, je nezbytne takove podezreni prosetrit.

No výborně, takže problém s monopolním postavením a chováním vlastně vůbec neexistuje. A vy tu budete kvákat o "základním nepochopení trhu a ekonomie vůbec"...

ale vzdyt je fuk jestli ma 10 nebo 100. on je ziskal "kvalitou" sluzby ne narizenim eu/usa. tudiz ani eu/usa nema co kafrat do toho jak ma vysledky radit. az bude davat vysledky jako seznam tak se lidi seberou a pujdou jinam. je to jejich volba ne ouradu ze zaprdenych kancelari.

vtip je v tom, ze pokud mi da google relevantnejsi vysledky nez treba bing tak je mi naprosto ukradeny jestli v nich preferuje svoje sluzby, chapete? stejne jako seznam povazuji za katalog placenych odkazu a ne vyhledavac jelikoz mi nikdy nevratil rozumny vysledek (pravda neuzil sem ho nejmene 5-6 let) a tak ho nepouzivam. to same udelam az google bude do vysledku cpat jen reklamu a pujdu jinam. vy ani ja jim za hledani neplatime ani floka a dokud nam bude davat relevantni odkazy budem ho vyuzivat. az prestane prestehujeme se jinam, ale tohle je volba JENOM A POUZE googlu, ne nejakeho ourady z eu.

to je naprosto irelevantni jake zakony a jake problemy ma v usa, ja reagoval na google vs eu, to ze v americe to vedou stejne jako v eu na mem hodnoceni nic nemeni.

Nechapu, jak nekdo muze tvrdit, ze trhu - spontannimu radu, neprospivaji autonomni procesy ktereho definuji, ale naopak mu pomuzou direktivni zasahy z venci. Dalsim omylem je tvrzeni, ze trh ma nejaky zajem ci cil, ze trh ma generovat nejaky a nekym ocekavany vystup ... to je proste zakladni nepochoponi trhu a ekonomie vubec, dany zrejme holistickym pristupem k veci ...

Ja s tim zas az tak nesouhlasim. Pro priklad. Pokud bude mit napriklad Tesco dominantni postaveni mezi hypermarkety tak by se mu melo zakazat preferovat sve vyrobky oproti jinym. To je preci nesmysl. Jasne Google je mezi vyhledavaci dominantni a mel by se chovat vuci vsem stejne. Tedy vsechny ostatni firmy radit spravedlive ale sam sebe a sve sluzby, osobne ocekavam a jsem s tim smiren, ze bude propagovat a umistovat na prvnich mistech, jinak by byl sam proti sobe. Ostatne ono je dost tezke rict, ktery odkaz je lepsi a ma narok na lepsi umisteni.

s týmto názorom absolútne súhlasím...

s týmto názorom absolútne súhlasím...

Musím souhlasit s lolem, když (nedotovaná) firma získá 90% podíl na trhu, je to tím, že její služby považuje 90% zákazníků za lepší než má konkurence. Takže žádný úředník nemá právo omezovat tyto zákazníky ve svobodě volit podle toho co jim vyhovuje. Jestli si google do záhlaví napíše nebo nenapíše něco jako "Výsledky řadíme tak jak se to nám hodí a když se vám to nelíbí jděte jinam" na věci nic nemění.
Stejně tak mají plné právo ze dne na den povypínat všechny své servery, zrušit doménu google.com a přeorientovat své podnikání třeba na dopravu banánů z Kostariky do Finska.

zkuste si článek přečíst znovu, možná to pochopíte.

"Nebo snad muzu zalovat prodejce knih, jidla, dalsiho zbozi, ze nema v sortimentu ten konkretni vyrobek od urcite firmy, ktery zrovna chci?" Nikoli, pokud však daná firma bude mít dominantní postavení a bude své výrobky zvýhodňovat oproti cizím, tak poruší zákon.

"zalovat vyrobce pocitacu, kteri nenabizeji k PC s predinstalovanym Windows take variantu s predinstalovanym Linuxem, nebo aspon bez predinstalovanych OS." Nemůžete žalovat všechny výrobce PC, ale jen ty dominantní .. a ne zato že dodávají / nedodávají výrobky cizích firem ale pouze za to že zvýhodňují své vlastní výrobky oproti cizím.

to je prave pruser tyhle komunisticky eu kde si nejakej ourada usmysli, ze treba skodovka je v cr dominantni a tudiz MUSI do svych aut montovat motory renaultu protoze ten proda v cr min aut. tohle, s odpustenim, zkur... rovnostarstvi mi leze neskutecne na nervy. kdyz mam jednou podnik/firmu ktera neco produkuje a lidi to kupuji/uzivaji zdarma tak je nejaky kancelarsky mysi prd po tom jak to delam. a pokud s tim ma nekdo problem tak at si udela konkurencni firmu a dela to lip nez ja. jenze to ta levicacka verbez v bruselu nedokaze. ale jakmile je nekdo uspesny tak sup klepnem ho pres prsty, zregulujeme, prikazeme nebo vysolime peknou pentli aby zase pekne spadl do sedyho prumeru neschopnych lemplu.

IMHO je ve Google, jak bude jeho vyhledavac fungovat. Kdyz si usmysli, muze ze dne na den vsechny externi odkazy zrusit a provozovat jenom vlastni sluzby. Pokud se nekomu nelibi, jak google radi, tak at si na svym webu pristup google zakaze a napise si vlastni vyhledavac.

Neco jineho je u placenych odkazu, kde by firmy za stejny penize mely dostat stejny sluzby. Ale u neplacenych sluzeb? Je to jenom vec google, kde a co bude vyhledavat a indexovat a jaky bude vracet vysledky.

Nebo snad muzu zalovat prodejce knih, jidla, dalsiho zbozi, ze nema v sortimentu ten konkretni vyrobek od urcite firmy, ktery zrovna chci? Velky kulovy, prodejce mi rekne, ze to nevede, at jdu jinam. Stejne tak by se mel zachovat google. Mimochodem, jestli tenhle soud google prohraje, tak by mozna stalo za pokus zalovat vyrobce pocitacu, kteri nenabizeji k PC s predinstalovanym Windows take variantu s predinstalovanym Linuxem, nebo aspon bez predinstalovanych OS.

Google proste nabizi svoje svoje sluzby (zadarmo nebo placene). U placenych musi dodrzovat smlouvu. Co bude delat u neplacenych je naprosto jeho vec. V nejhorsim pripade by si mel google zmenit podminky pouziti na neco jako "budeme si delat, co budeme chtit"

Prestoze je google opravdu gigant a v nekterych vecech mi zacina pripominat chovani velkyho MS a Apple, tady v tom pripade bych se ho zastal.