Názory k článku Potřebuje e-shop registrační pokladnu?
-
Marek (neregistrovaný)
...v ČR... mno dobrá, podívejme se nahoru, pak registrační pokladnu určitě nepotřebujeme.. :) ...jinak pro e-shop i migraci doporučuji www.eshopza499.cz
-
anonymníO čem ten článek vlastně je? Jelikož je autor spíše teoretik v oblasti obchodu i práva, tak je to o h.o.v.n.ě.
Pokud berete jako maloobchod peníze v hotovosti na prodejně, potřebujete pokladnu. Pokud jako e-shop vystavujete faktury a peníze Vám jdou na účet, je to bezhotovostní styk a pokladnu nepotřebujete. -
Skvělý článek! Přestože odpověď není zcela jednoznačná. Jen dokresluje, jak špatně jsou dělané zákony.
Plno pochybností je i s registracemi na ÚOOÚ, protože půlka právníků má názor, že je potřeba, druhá že nikoliv, některé shopy jsou registrované, další se hájí tím, že registraci nepotřebují. Když ale někde v systému u obchodníka leží informace, co jsem si jako fyzická osoba koupil, včetně adresy, telefonů atd., přece mě tato data jednoznačně identifikují a může jít o data velmi choulostivá (např. poukazující na nemoci, záliby a úchylky ;-), majetek atp.), v běžném maloobchodě o mně taková data nenashromáždí, ani do inf. systému, ani např. do účetnictví v podobě daňových dokladů se jménem a adresou. Kdyby autor článku třeba rozebral i další téma ve vztahu k e-shopům, bylo by to pěkné čtení, výrazně zajímavější, než je prakticky orientovaný seriál od provozovatele e-shopu p. Kupky. -
Díky za odkazy, provozuji eshop a toto určitě věc osvětlilo.
Máte někdo povědomí o tom, jak je to v případě placení kartami přes net? Myslím tím placení pomocí systému
3D-Secure v eshopu, viz předchozí článek na Lupě. Je to i v tomto případě "úhrada vykonaná prostřednictvím elektronického platebního prostředku"?
Zašlu tento dotaz i na MF, ale obávám se že tamější soudruzi nebudou mít ani páru na co se jich ptám :)
Doplním že nemám pokladní místo.
Předpokládám alespoň, že platby eBankou se považují za
"platby bezhotovostně prostřednictvím bankovního příkazu z bankovního účtu" :) -
Nic z toho není povinnost vyplňovat při vkladech do 100.000 CZK. Viz zákon o bankách 21/1992 Sb.
§ 37
(1) Banky poskytují klientům služby na smluvním základě. Banka je povinna požadovat prokázání totožnosti klienta u každého obchodu, jehož hodnota převyšuje 100000 Kč a při pronájmu bezpečnostních schránek. Poskytnutí služeb se zachováním anonymity klienta může banka odmítnout. -
Dostal jsem odpověď z MF na můj dotaz, přetiskuji sem kompletní dotaz i odpověď. Potvrdila se moje hypotéza, že eshop, který nepřijímá hotovostní platby, nemusí mít registrační pokladnu, byť přijímá platby kartou.
Dotaz:
Dobrý den,
rád bych se Vás zeptal ohledně povinnosti provozovat registrační pokladny. Provozuji internetový obchod se softwarem na živnostenský list, živnost "poskytování software a poradenství v oblasti hardwaru a softwaru".
Prodávám zboží na dobírku, případně přijímám platby bezhotovostně prostřednictvím bankovního příkazu z bankovního účtu. Nepřijímám žádné hotovostní platby, nemám pokladní místo.
Z informací nalezených na Vaši stránkách a jinde na internetu jsem pochopil, že vzhledem k výše uvedeným informacím se na mě nevztahuje povinnost mít registrační pokladnu. Rád bych, abyste mi tuto moji domněnku potvrdili nebo vyvrátili.
Druhá část otázky mé se týká platebních karet. Rád bych v internetovém obchodě zavedl možnost platit platební kartou na internetu (tzv. ecommerce 3D-Secure). Zákazník si z domova objedná zboží, přes internet zadá údaje o své platební kartě přímo v platebním rozhraní banky a tím
zboží zaplatí. Zaplacené zboží mu přijde poštou. Opět se jedná o čistě bezhotovostní platbu.
Můj názor je, že ani při platbách tímto způsobem nemám povinnost mít registrační pokladnu. Opět bych Vás rád poprosil, abyste mi tuto moji domněnku potvrdili nebo vyvrátili.
Odpověď MF:
Dorý den,
vážený pane Bláho, obě Vaše domněnky jsou správné a pokud platby skutečně budou probíhat tak, jak popisujete,
nelze na Vás nahlížet jako na povinný subjekt z hlediska zákona č. 215/2005 Sb., o registračních pokladnách.
S pozdravem za odd. 473 - Registrační pokladny - Mgr. Radka Zuchowiczová -
anonymníTo jo, kreténi sice zákony schvalujou, ale právníci to pak lidem ještě takovýma článkama ztěžujou. Totální většina lidí nepotřebuje takový rozbor situace, stačí odpovědět dvěmi větami. Každopádně nevím, co se tady řeší. Každý kdo dělá obchod nejen na internetu ví, jaká je situace a kdo potřebuje pokladnu a kdo ne.
-
Eliška (neregistrovaný)Jak dalece je nejaka sance na to, ze se udela novelizace? My jsme treba priklad minishopiku, ktery ma par objednavek v radu stovek mesicne. Porizovat jeste pokladnu? Nerikam, ze nejsou ambice na to mit vice objednavek, ale zaciname. Prijde mi nelogicky, ze mam vystavit k dodacimu listu a fakture jeste listek z pokladny. Navic ho prece ani vystavovat nemuzu, kdyz nedoslo jeste k platbe. To jsem zvedava, jak to (ne)bude fungovat.
Jinak clanek dobry. -
stefi (neregistrovaný)Problem je predevsim s platbami v hotovosti. Jeste chapu, ze nekomu vydam pokladni blok pokud mi zaplati v prodejne. Jak mam vsak neco podobneho vystavit pri dobirce? Vzdyt si to nemusi nikdo vyzvednout a pak bude po me slapat financak, ze nedodrzuji radu? V extremu muzu vytisknout 1000 bloku a jen jeden nebo zadny si nekdo premvezme... Dalsi vec co me zarazi, zda v pripade elektronicke platby ma smysl mluvit o registracni pokladne. Preci zpusob teto platby primo odporuje smyslu registracnich pokladen.
Hlavni je, ze se nikdo z odpovednych, ktere za to platime k tomu neni schopen kvalifikovane vyjadrit, takze predpokladam, ze pri vzniku spornych situaci to nebude schopne nikdo kvalifikovane rozsoudit... -
J (neregistrovaný)Ten clanek je predevsim o tech kretenech, co takovyhle zakony schvalujou a pak sami nejsou schopni rict, jak to ma vlastne fungovat.
Co se tejce dobirek a spol, tak v tomhle pripade existuje vzdy prece doklad o provedeni platby a v pripade obchodnika pohyb na ucte => pouzivat jeste nejakou pokladnu je hovadina.
Tak jako tak, kdyz prijde na vec, za 1/2 roku bude existovat 100 ruznych zpusobu jak zakon obejit(vcetne efektniho prepsani udaju v pokladne). Sem zvedav, kolik stankaru prodavajicich par okurek a mrkvi ze svy urody vystavuje v soucasnosti nejaky doklady. -
Marcel Kupka (neregistrovaný)V květnu jsem podobný problém řešil: http://mat.blog.lupa.cz/0605/zakon-o-registracnich-pokladnach-je-zmetek-videno-ocima-obchodnika
- doporučuji zejména komentář č. 3:
http://mat.blog.lupa.cz/0605/zakon-o-registracnich-pokladnach-je-zmetek-videno-ocima-obchodnika#komentar-3 -
MoB (neregistrovaný)Problém je v tom, že mezi zdravým rozumem a našimi "skvělými" zákony je mnohdy stejný rozdíl jako mezi slonem a pavoukem. Takže až budete své pojetí zdravého rozumu vykládat kontrole z FÚ, můžete snadno narazit.
Proto BOHUŽEL potřebujete fundovaný právní názor, nejlépe přímo z ministerstva.
Nebo jinak, všichni potřebujeme úplně jiné politiky a ministry, ne tu pakáž co tam je a zase bude. Ale kde je vzít, že jo... -
anonymníNa MFČR nemají ani dostatečně jasno, co je to podomní prodejce. Na živnosťáku může být napsáno Prodej mimo běžnou provozovnu - zde ale ale podle jednoho výkladu nejde o podomní prodej, takže musí být regisrtrační pokladna, podle jiného výkladu podomní prodejce má na živnosťáku právě tohle, takže pokladnu mít nemusí. A taky by mne zajímalo, když mi někdo zaplatí převodem z karty na účet nějaký peníze, jak to do tý fiskální pokladny naťukám???
Prodávám za hotové tak 3x za rok, většinou někomu pořídím výpočetní techniku, pak mu jí odvezu do firmy nebo domu, oživím a on někdy má touhu platit hotově. Tak to holt vyřeším tak, že ty peníze zákazníka přinutím poslat z účtu -nebo odnést na pokladnu do banky a půjde (snad) o převod na účet. Asi to risknu, průkazné o je, v hotovosti to není, na kontroklu z berňáku nechodí, a kdyby, tak snad dají jen pokutu, furt to přijde levněji, jak si pořizovat fiskální pokladnu nebio fundovaného právníka, kterej mi ty zákony vysvětlí.
Účelem tohodle zákona je , alespoň doufám, zamezit neevidovaným příjmům v hotovosti. Což dělají především podomní obchodníci, trhovci (vydávají se mnohdy za dtto) a jiná havěť, která ovšem pokladnu mít nemusí, zatímco poctivý obchodník, zvláště bere-li platby kartou (které jsou setsakra dohledatelné) pokladnu mít musí, a jak se zdá, tak i internetový obchodník, kterej ty peníze v životě neuvidí cinkat, také. Ať žije ČSSD a jejich zkonodárci!!! Zajímalo, kolik jejich příbuznejch se živí prodejem a servisem fiskálních pokladen.
Na okraj -n tuším, že na Slovensku řešili to samé už před deseti ety. Jenomže tehdy stát inicioval výrobu jakýchsi bazmeků v oravské fabrice na televize a nechal je prodávat za pár tiíc. To bych bral, ale ne za pár desítek tisíc + další pravidelné peníze za povinný servis. S ím Slovenskem se možná pletu, tak to alespoň berte, slavní socanští tvůrci zákonů, jako inspiraci. -
misch (neregistrovaný)Na druhou stranu, u nás neexistuje něco jako "závazný precedens", takže i když soud v jednom případě rozhodne nějakým způsobem, jiný soud v jinou dobu může rozhodnout úplně jinak.
Takže spoléhat se na to, že jakmile proběhne první soudní spor, může se člověk řídit jeho výsledkem, je taky nespolehlivé :-)
-
kwak (neregistrovaný)Ještě by mne zajímal názor autora na situaci, kdy zákazník platíí kartou, nebo dobírku přepravci, ale peníze přijdou na bankovní účet. V takovém případě bych příjem danil 2x. Jednou by byl zázzam na registrační pokladně a podruhé na bankovním účtu. Mám za to, že pokud zákazník platí kartou - nedochází k platbě bankovkami a mincemi, pak by se v registrační pokladně neměl vystavovat příjem a za důkaz příjmu se považuje výpis z bankovního účtu, kde je příjem úhrady zaznamenán.
-
J (neregistrovaný)Pokud vim, povinost mit pokladnu se vztahuje jen na relativne velmi omezeny pocet podnikatelu/firem. Velka cast nemusi zadnou pokladnu mit a presto samozrejme muze prijimat hotovost. Ostatne, pokud se zivnostnik s dotycnym domluvi, ze mu to ci ono udela bez dokladu o 1/3 levneji, tak mu to tak jako tak tezko nekdo prokaze.
-
J (neregistrovaný)Kazdy podnikatel/firma je defaultne ze zakona opravnen zpracovavat a uchovavat takove osobni udaje, ktere nezbytne potrebuje k provozu. Nemusi se kvuli tomu nikam registrovat.
Nesmi ovsem tyto udaje nikomu predavat(zadne zpracovani externi firmou a podobne).
Pr: eshop bude logicky potrebovat adresy, pripadne nejaky ten email/telefon. Rozhodne uz nepotrebuje RC, udaje o stavu, narodnosti, ... -
hil (neregistrovaný)V praxi do této skupiny elektronických platebních prostředků náleží především debetní i úvěrové platební karty s elektronickou funkcí a prvky přímého bankovnictví No platbu od zákazníka za nás příjímá v plné výši banka (eBanka + karty), strhne si poplatky a nám na účet pošle třeba hromadně rozdíl. Takže by měla mít registrační pokladnu banka :-). Ostatní způsoby platby na účet jsou klasické bankovní převody. To samé Česká pošta a složenky A.
-
Karel (neregistrovaný)Bohužel toto je velmi hrubé zjednodušení, protože ani každý, kdo přijímá platby v hotovosti není povinen tak činit přes registrační pokladnu. Další zcela podstatná věc je, že registrační pokladna a hlavně výklad ministerstva financí nijak neřeší sklad a vypovídací hodnota dokladu, na němž je jako prodaná položka uvedeno "Potraviny DPH 5%" je nulová. Zákon o registračních pokladnách pouze vyřešil odbyt registračních pokladen a fiskálních pamětí pro zainteresované nátlakové skupiny - výrobce, distributory a servisní firmy registračnmích pokladen.
-
PP (neregistrovaný)K mnoha příspěvkům trochu netaktně podotýkám: než něco napíšete, přečtěte si pozorně článek.
K několika příspěvkům:
- Jak je zmíněno hned v úvodu: "Při přípravě zákona o registračních pokladnách se však na existenci online prodeje jaksi pozapomnělo." Proto příspěvky typu "oni to tak nemyslí" jsou zcela zbytečné - naši milí zákonodárci nemají o internetovách obchodech ani páru, proto vznikají tyto nesmysly.
- O el. platebních prostředcích: tento zákon připravovala ČNB, proto by její výklad měl být závazný. Ve větníku ČNB uvádí: "V praxi do této skupiny elektronických platebních prostředků náleží především debetní i úvěrové platební karty s elektronickou funkcí a prvky přímého bankovnictví (např. homebanking, telefonní a internetové bankovnictví)."
( http://www.cnb.cz/www.cnb.cz/cz/legislativa/vestnik/2004/download/v_2004_10.pdf )
Podle tohoto výkladu tedy ano, pod registrační pokladny spadají i platby kartou, internet bankingem, ap. K tomuto nesmylu viz předchozí odstavec.
Pokud správně odhaduji autora, důvodem článku je, aby se něco udělalo a zmíněný zákon změnil. -
Marcel Kupka (neregistrovaný)Mám pocit, že "soudruzi z mf" vám odpoví zcela určitě fundovaně, celý tento problém je podle mě trochu nafouknutá bublina - platba prostřednictvím 3d secure je přece platba z účtu na účet, tj. bezhotovostní styk, není to přeci platba kartou na pokladně v obchodě.
Stejně lze pohlížet na platbu dobírkou - řadit ji mezi hotovostní platbu chápu jako nešťastné, pokud bych šel do důsledku, je (v případě našeho eshopu, kde používáme dobírky A, tj. pošta nám vybrané peníze převádí na účet) dobírku možné zařadit mezi bezhotovostní styk mezi účtem České pošty a naším bankovním účtem - prostě z banky 0300 přijde denně několik desítek plateb do banky 0400 - to, že zákazník platí na poště hotově (nebo třeba i kartou, pokud má poštovní spořitelnu) přece není možné chápat jako hotovostní platbu.
Docela by mě zajímalo, jestli se autor dotázal na problematiku na ministerstvu financí, píše, že Apek ano a nědostalo se mu několikrát odpovědi - třeba se ptali na špatném místě, nevím.
Jedno je ale jisté - na právních rozborech a podobných věcech se uživí mnoho a mnoho teoretiků, kteří budou mudrovat, co je hotovostní platba a co není apod. Budou se poklepávat po ramenou a chválit se, jak ten zákon o registračních pokladnách pěkně rozebrali. Nám, provozovatelům eshopů, pak nezbude než na konci roku nejspíše nakoupit registrační pokladny, abychom ušetřili alespoň čtyři tisíce na daňové úlevě a život půjde dál... -
Karel (neregistrovaný)> Tak to holt vyřeším tak, že ty peníze zákazníka přinutím
> poslat z účtu -nebo odnést na pokladnu do banky a půjde
> (snad) o převod na účet.
No tak to udělej následovně: Vklady v hotovosti jsou (tuším) do 50000 Kč anonymní. Takže prašule klidně vyber v hotovosti, zákazníkovi dej normální fakturu a po cestě domů se stav ve své bance a platbu si normálně sám vlož na účet. Jméno nevyplňuj, nebo tam napiš pan xyz hlavně správná var.symbol a platba je rázem bezhotovostní....
ČLÁNKY DO MAILU