Vlákno názorů k článku Potřebujeme DRM? od W. K - Ja zcela laicky nedovedu pochopit jak se da...

Ja zcela laicky nedovedu pochopit jak se da zabranit tomu, aby NF nebo digi signal, ktery je ve zvukove karte nekdo nenagraboval. Kdyz uz ne na pocitaci tak na stolni palicce. Ja mam na zvukovce optickej vystup, kdyz to natahnu do nejakeho zarizeni ktery ma opticky vstup a je to rekorder tak muzu palit, ne?

Jenomže díky zvukovému otisku by bylo teoreticky možné třeba určit, komu byla právě tato kopie prodána a toho potom popotahovat.... :-) ikdyž nevím, jak daleko je zrovna tady tato technologie....

Navíc je problém spíš v něčem jiném: pokud budete mít DRM certifikovaný OS, tak nedovolí přístup necertifikovaného přehrávače ke zvukové kartě. Takže si ten zvuk nepřehrajete. Jedině, že byste si ho přehráli na certifikovaném přehrávači. Jenomže to vám certifikovaný přehrávač nedovolí, protože nahrávka nebude správně podepsaná :-)

Je to doufám trošku jasné? Ono to vypadá možná trošku zmateně.

To by musely mit HW ochranu i stolni prehravace a to vsech vyrobcu.
Z toho me vyhazi jenom jedno. Co co bylo v CZ za socialismu. Schemata prijimace zapadni normy VKV -> Schema na necertifikovane prehravace... ;-)

jasné to je, ale trochu nevěřím technologii, která by uměla do zvuku vtěsnat jakýsi otisk, obsahující tedy zřejmě data o pocluchači. Navíc by se musel nějak v čase opakovat, což by muselo mít vliv na kvalitu zvuku. Máte něco k té technologii otisku podrobnějšího?

Těmi otisky se zabývala iniciativa SDMI, ale myslím, že po jistých problémech byla dočasně pozastavena.

Pokud tato technologie získá vazbu na DRM, tak získá na síle, protože bude možné vložit do skladby digitální otisk výrobce (to by neměl být až zas takový problém - nemusí to být nutně identifikace toho, komu to prodali). A pokud pak budete přehrávat tuto nahrávku na certifikovaném přehrávači,tak vám to nedovolí, protože nebude správně podepsaná (snadno ověřitelné).

Otisky v hudebním díle zůstávají i po analogovém přehrání a přežije i některé další zásahy. Na kvalitu zvuku to vliv myslím nemělo.

Ja to vidim realne. Neco podobneho uz existuje v digitalni fotografii. Ve fotce je fotoznak, ktery neni "datovy" ale opticky. Urcite pixely jsou zmeneny a nejde to odstanit ani editaci v programu, ktery vodoznak neumi cist. Pak si clovek muze do sve fotky vlozit vodoznak, umistit ji na internet a zaplatit si sluzbu vyhledavani svych fotek na internetu. Pak cloveku chodi report jeslti nekde na intenrnetu nejsou jeho fotky.

Pro výrobce jste jako jednotlivec absolutně nezajímavý. Oni musejí zabránit obrovskému úniku financí, tak jak jim unikají teď. Pár lidí, kteří budou mít nějaké nesmyslné hračky na přehrávání, to jim žíly trhat nebude. A masového rozšíření se taková krabička, patrně díky třeba upravené legislativě, nedočká.

Kombinace byrokracie a technologie může být smrtelná.

Měl jsem na mysli výrobce hudby, tj. producenty :-)

Jestlize se ve finale jedna o ZVUK, musi se ten zvuk nejak dostat do posluchacova ucha. Existuje nekonecne mnoho mist, kde ten zvuk po ceste odchytit, zaznamenat, rozmnozit.
Vlastne ne, v nejakem filmu o nejakem Matrixu jsem videl, ze data lze primo do mozku ukladat digitalne. Ale netusil jsem, ze ten film nekdo muze zbastit i s navijakem :-)

Můžete mít doma auto bez pásů. Jenomže jenom díky tomu, že je možné je odmontovat. Pokud nebudete schopen DRM deaktivovat bez vyřazení celého zařízení z provozu, tak se stane co?

Prostě řekněme, že nebude možné zařízení bez DRM vyrábět (ať už to bude uzákoněno nějakým zákonem nebo se firmy dohodnou mezi sebou). Takže nakonec vám stejně nezbyde než je používat.

Chtěl jsem jenom naznačit, že kombinace byrokracie a technologie by tohoto cíle mohla celkem dobře dosáhnout, ikdyž vy tvrdíte opak.

Neviděl bych to tak jednoznačně. V rozmezí let 1970-1989 (přibližně) se u nás určitě neprodala jediná kazeta, gramofonová deska nebo CD s hudbou Karla Kryla a dalších úředně zavržených. A že jich mezi lidmi bylo. Kde se vzaly? Za protektorátu také nebylo oficiálně možné mít rádio schopné přijímat britský rozhlas. Znamená to tedy, že nikdo takové neměl? Asi ne. Začnete-li lidi utlačovat příliš intenzivně, najdou si cestu, jak to obejít. I třeba za cenu o něco nižší kvality a určité míry nepohodlí.

IMHO je DRM nepruchozi, tak masivne si na hlavu snad ani skutecni uzivatele srat nenechaji.

A pokud ano, bude tolik nakrknutych lidi, ze reseni se najde. I kdyby melo vypadat jako kdysi, kdyz v casopisech vychazel serial "Postavte si PC XT". Projekty snazici se o vytvoreni open source hardware jsou, tohle by byla skutecna motivace pro jejich dotazeni.

Ano, prirozene, pokud bude libovolny polovodic prodany na legalnim trhu obsahovat "DRM klienta", tak to nepujde. Ale v tom pripade uz mi davno takove veci vadit nebudou. Dam si tak dvakrat trikrat za sebou Blade Runnera, nacpu se halucinogeny a zmizim zavcas v lesich.

T.

OK, dejme tomu, ze vsichni vyrobci HW budou delat jen zarizeni s DRM. Pak obrovsky stoupne cena starsich zarizeni bez teto feature. A jsem zvedav, jak mi zabranite vypalit si audio na stare dobre CDcko po grabnuti pres analogovy vystup. Rekneme, ze se CDcka a pod. prestanou vyrabet, aby se starsi zarizeni stala nepouzitelna (zajimalo by me, jak to vysvetlite vyrobcum, kdyz jim prave kvuli DRM stoupl odbyt). Pak se ovsem budou jednoduse delat HW modifikace, stejne jako se to dela u konzoli, aby fungovali kopie. Jednoduse se vyradi DRM z provozu. A jak bylo receno, az bude kazdy polovodic obsahovat DRM, mozna lide konecne zjisti, ze je lepsi zit pod sirakem v lese a bez tehle vymozenosti se obejit.

Proste je to dle meho nazoru nerealizovatelne.

PS: Fakt by me zajimalo, jak by se resila ta eventualita, kdyz by jsme tu meli replikatory na vsechno.

PPS: A jeste me napadlo, ze si sezenu par kamosu a treba tu muziku si zahrajem vlastnima silama. To budete muset DRM implementovat i do hudebnich nastroju.

Cílem těchto snah není úplná likvidace těchto možností. Jenom snaha vytlačit je na okraj tak, aby hudebnímu průmyslu nezpůsobovala takové ztráty.

Tady tato diskuse je také spíše jenom o penězích a ne o míře osobní svobody.

Zaklínadlo je právě v tom "Pak obrovsky stoupne cena starsich zarizeni bez teto feature". Prostě už se to nemusí finančně vyplatit si pořizovat ukradené autorské dílo a bude levnější nakoupit originál. O to autorským organizacím jde.

Ad PS: úžasná budoucnost plná blahobytu :-)

Ad PPS: ne, k tomu budou mít OSA/Intergram/RIAA své agenty, kteří vás budou otravovat. Už tak je dost zoufalé, že musíte platit za zpěv lidových písní... :-(

Autorským organizacím??? Copak ty organizace mají s autory společného cokoliv mimo jména? Zeptejte se například českých autorů, kolik z nich si přeje, aby "v jejich zájmu" jednala nějaká OSA, nad kterou mají nulovou kontrolu.

Asi bychom by se jich ale také měli zeptat, jak se jim líbí, že jim někdo nechce platit ani těch pár korun, co od něj mají na živobytí. A jak to hodlají řešit. Nevím jestli bychom se do nich nedočkali jenom zmateného "ééééhhhmmmm????"

Jenže právě to, že jim nikdo za nahrávky platit nechce, aniž by byl nucen, je nejspíš naprosto neověřený mýtus. Kupodivu většině méně známých autorů, kteří zkusili své skladby nabízet zdarma po Internetu, tímto krokem prodej jejich CD stoupl, nikoliv klesl (viz třeba http://www.janisian.com/article-internet_debacle.html).

Ač to možná nezní příliš pravděpodobně, většina lidí je ochotna si CD kupovat, i když má možnost si nahrávky zdarma stáhnout, protože chtějí svého oblíbeného zpěváka (či spisovatele či možná i programátora?) podpořit. Jenže na to, aby si to CD mohli koupit, se o něm nejdříve musí nějak dozvědět a málokdo je tak bohatý, aby si mohl CD-čka kupovat jen tak na zkoušku.

Jenže to tenkrát "bolelo" jen ty pány z StB, a řek bych, že ne moc. To bych měl za sebou minimálně Bory. Stejně jako většina národa... Tady jde o prachy, velký prachy, a to je teprv totalita.
Dokud se kopírovalo z vinylu (i se škvrkancema a lupancema) na kazetu a z kazety na další kazetu, pokaždý se ztrátou kvality, nezajímalo to nikoho. Když se dá kopírovat teoreticky do nekonečna, nastal pro vydavatele problém.
Pokud se firmy dohodnou (stačí ty velký), máte pech. Technických řešení je spousta, pokud se vykašlete na zpětnou kompatibilitu. Zatím to nikdo neudělal z komerčních a konkurenčních důvodů. Ale klidně se může stát, že nakonec nic jiného výrobcům nezbyde. Kolik je asi výrobců silikonu do střev všech těch "různých" mašin? A pak stačí, aby ten "pás cudnosti" byl naintegrován na jednom chipu s kodekem a co budete dělat? Pilovat chip? Pěkné pořízení přeju!

Ten socialisticko-odbojářský způsob samozřejmě zůstane. Nahrajete si Hutku na koncertě v klubu, případně ho vypálíte. Bude to mít atmosféru, jistě. Pamatuju na takové nahrávky. Nebo Kryla ze Svobodky, i s uá uá rušením z Petřína.

p.s. "čurčilka" do rádia dokázal navinout kdekdo. Bylo to minimálně o koncentrák, a s celou rodinou, ale technicky žádný problém. VLSI chip si lupénkovou pilkou nevyřežete.

ad PS - za mých mladých let se jí říkalo komunismus. Ovšem bez těch replikátorů všeho nějak ne a ne fungovat...

Na druhou stran se bojím, že kdyby (nedej pámbu) byly, stal by se nedostatkovým zbožím volný prostor.

Kdysi o tom byl moc pěkný film Muž z prvního století. Snad naše první sci-fi.

VLSI chip si lupénkovou pilkou nevyřežu. Ale jedním z principů tržního hospodářství je fakt, že kde je poptávka, objeví se i nabídka. Ty modifikované chipy do PlayStation si asi jejich uživatelé neřežou doma lupénkovou pilkou, že? Ale kdo ví, třeba se jednou dočkáme toho, že USA budou ve jménu pokroku bombardovat továrny na chipy v Jižní Koreji...

No a aby se o tom interpretovi člověk dozvěděl a mohl se stát jeho oblíbeným, tady existuje ten obrovský kolotoč od reklamních pracovníků, novinářů co píšou slátaniny do časopisů atd. No a ty si ten zpěvák měl v podstatě platit z vlastní kapsy :-)

Ani by mě to nepřekvapilo.
Ale oni mají lepší možnosti. Už teď je celý Německo podělaný, ža a) Američani nebudou kupovat německý auta a 2) stáhnou svoje vojcly jinam.
To první možná naruší to, že většina amíků netuší, že i R-R je BMW, to druhý nevím. Možná stávka německých štětek svrhne Schroedra a Němci naklušou na Saddáma. A nebo se štětky přesunou k nám a nastane štětková válka.

Obávám se, že firem schopných ty čipy vyrábět a ochotných čelit třeba jen obchodnímu embargu USA moc nebude. Ale třeba se mýlím a tržní hospodářství automaticky zasáhne proti totalitě.
Rád bych tomu věřil, moc rád. Ale nějak mi to nejde...

Modchip do PlayStationu se da udelat i s obycejnym AVR - bude pak USA bombardovat i Atmel HQ v San Jose, CA? ;-)

Není třeba, ti spadají pod jejich právní systém, takže jim to stačí zakázat zákonem. Poslední dobou to ovšem vypadá, že vláda USA se domnívá, že americký právní systém se vztahuje na celou planetu (přinejmenším).

Dobra muzika vsechny tyhle "prizivniky" nepotrebuje, akorat holt nebude nekdo vydelavat miliardy, ale uzivi se urcite vpohode.

S okolím mají zatím problémy - viz Columbia (já vím, ošklivý, čest jejich památce...) ale tady na Zemi není moc míst, kam by si netroufli. Rusko, Čína, moc víc jich nebude.

Zpět k tématu. Až bude ten pás cudnosti součástí kodeku, prostě až to bez toho jednoho kusu s policajtem nebude fungit, nebude nutno ani moc kontrolovat.
Až každý pálidlo bude mít svůj fingerprint, který otiskne do všeho vypálenýho, bude moct ten, kdo se bude snažit, zjistit, kde a od koho jste si to vypálili. A na to stačí pár bajtů.

Že budou furt existovat starý mašiny bez policajta? Jak dlouho, vážení, při současné životnosti spotřební elektroniky, resp. všeho spotřebního? A jak dlouho si to dokážete opravovat, náhradních dílů nemajíce? A kolik vás bude?
Tak málo, že vás nechají přežívat co zubra v Bialowiezi, neb nebudete nebezpeční. Jako jsme nebyli my, s těma nahrávkama Kryla, které by dneska uživatel kapesního discmana považoval za šum.

Pod jurisdikci americkeho soudu, pokud vim, spada cokoliv, co se dotyka americkewho obcana nebo spolecnosti - a pri trose dobre vule se americkeho obcana ci spolecnosit dotyka cokoliv a kdekoliv na svete ... ;-)

A co se tyce toho, zda nekdo bude v dobe cipu s ochranou delat cipy bez ochrany - tak nejak si pamatuju, ze DVD prehravace se mely vyrabet vyhradne s limitovanym poctem nasteveni "regionu". Zrejme byla poptavka po cipech bez tohoto limitu "dostatecna". Abych uveril, ze u jinych (jakychkoliv) cipu tomu bude jinak bych potreboval silnejsi argumenty nez doufani "ze se to povede".

Hmm, takze kazdy, kdo si koupi nejake to zarizeni nahlasi sve jmeno, adresu ... No pekna predstava. Uz si hledam pekny misto nekde v prirode.

Ja vim, ze to neni idealni, ale je to jeden ze zpusobu, jak by to slo i bez DRM, kdyby se chtelo.

No, zažil jsem...
To ale byly kopírky jen v podnicích a blány do cyklostylů se přísně evidovaly. Nakonec to bylo na nic. Ale jak jsem už poznamenal - tenkrát šlo jen o politiku. Tady jde o těžký prachy. A jak jde o prachy, tak máte pech. To nastává teprv ta pravá a masitá totalita.

Evidovaly ...

A presto jich dodnes z one doby par jeste nepouzitych doma mam ...

Položme si důležitou otázku: "Kde jsou peníze?"
Aneb co je pro velké nahrávací společnosti nebezpečné? IMHO dvě věci:
1) Nelegální kopírování
2) Nezávislí umělci kteří se obejdou bez velkých společností
A teď se zamyslete, který z těchto problémů je schopno řešit povinné DRM v rukou velkých společností. A který z těchto problémů je v delším časovém výhledu nebezpečnější? Závěry už nechť si každý udělá sám.

Co je to "povinne DRM" ?

Asi to samé co povinné bezpečnostní pásy v autě.

Mozna mi uniklo to prirovnani, ale auto NEMUSI mit povinne bezpecnostni pasy :-)

To je fakt, kombajn, traktor apod. je veru nema a pritom na silnici muzou...:-)

Všichni moji kolegové tedy tvrdí, že nově vyrobené osobní auto musí být vybaveno bezpečnostními pásy. Ale pokud jezdíš po Praze v tanku, tak ten možná bezpečnostní pásy mít nemusí (tomu stačí ty na kolech).

I v metru musi mit bezpecnostni pas. Pres cele nastupiste.

Klid. Plati zakon zachovani energie. Replikatory tedy mohou replikovat cokoliv, ale musite do nich nastrkat odpovidajici mnozstvi hmoty ... takze potrebny prostor se uvolni na mistech, kde driv byly cerne skladky.

Krome toho, vite jak malo staveb vyssich nez 500m existuje ? A mesic je skoro prazdny ! Volneho mista mame jeste spoustu ... (Mimochodem, vite kolik stoji replikovany raketoplan vcetne paliva ? Urcite min, nez kolik budete muset zaplatit sousedovic teenagerovi, ktery s nim diky praxi v leteckych simulatorech umi letat, za jeden vylet na mesic.)

A dnes třeba Wii modchip na této dizkuzi o mikroprocesorech. Petr J.

Auta maji tzv registracni znacky, jezdi po verejnych komunikacich, jsou kontrolovana policii. Muzu mit doma auto bez znacek a bez pasu a nikdo mi v tom nezabrani. O auta bez pasu vsak na trhu neni patricny zajem. :-)

Jestli vase vize spociva v tom, ze do bytu nam bude chodit OSA/BSA policie pokazde, kdyz pouzijem jakekoliv zarizeni, pak asi na trhu nebude zajem o zarizeni bez DRM. Takze asi i ja si poridim DRM :-)
George Orwell z vas asi bude mit mindrak :-)

No vaše komentáře mne opravdu fascinují. Ano, v současnosti to ještě není tak jednoduše realizovatelné, ale zvukové otisky v hudbě zůstanou (viz technologie SDMI) i při zaznamenání normálním analogovým způsobem. A nepůjdou přehrát na žádném dostatečně novém zařízení vybaveném DRM. A jiná zařízení se vyrábět nebudou. Už je to trošku pochopitelné?

Proč se nebudou vyrábět zařízení bez DRM? Mohou se dnes vyrábět automobily bez bezpečnostních pásů?