Vlákno názorů k článku Potřebujeme DRM? od Jezevec - Co se tyce autorsky prav, tak v soucasne...

Co se tyce autorsky prav, tak v soucasne podobe je nepotrebujeme. Je snad normalni nekomu platit 10x za to co udelal jednou ? Nehlede na to, ze se plati jeste jeho pravnukum, kteri se o vytvor nijak nezaslouzili.

Co kdyby takhle postupoval kazdy ? Zednik by si nechal zaplatit kazdy vsup do domu ktery postavil, zamecnik kazde pouziti klice, automobilka kazdy najety km. Kdyz nekdo proda nejaky kus HW(cokoliv hmotneho) take dostane zaplaceno pouze jednou a co stim kusem HW dela ten, kdo si to koupil je mu naprosto jedno. Klidne si muzete koupit treba TV, rozebrat ji a podle tech vnitrnosti postavit dalsi. Stejne je to s patenty. Nektere firmy umyslne patenty skupuji aby je nikdo nemohle pouzit. Kdyby si vynalezce kola nechal kolo patentovat, tak dodnes chodime nejspis pesky. Beru, ze vyvoj neco stoji a ze se musi zaplatit, ale omezil bych to natvrdo treba na 2-5 let, pokud by se do te doby vyvoj nezaplatil, smula, ale ostatni muzou jeho vysledky volne pouzit.

DRM: Jen snaha o dalsi omezeni uzivatelu. Piraty to nezastavi a obycejneho uzivatele to akorat nastve. Ve vysledku stejne vyleze ven analogovy signal, ktery lze s minimalni stratou kvality nasamplovat a nahrat. Takze jen spousta vyhozenych penez, ktere zaplati poctivec, ktery si to kupuje, takze to bude jeste vice predrazene, nez ted.

muze byt nekdo skutecne takhle pitomej?

Ano, tunokilometry, to je jedina hodnota, kterou bychom meli uctivat ... Hodnota informaci, sluzeb, intelektualniho vlastnictvi, to nic neznamena ... Marx a Lenin by z Vas meli radost.

Na druhe strane je tu vsak fakt, ze delka autorske ochrany se stale protahuje. V USA to kdysi bylo tusim 30 let, pak 50, nyni 70 - po smrti autora.
V CR se dokonce provedlo takove zverstvo, ze dila, ktera jiz byla Public Domain, nebot mela 50-ti letou ochrannou lhutu za sebou, byla znovu zarazena do ochrany. To mi dost zapacha.
Proc se tedy delka ochrany nestanovi na nekonecno? Protoze by to zbytecne zarazilo veskery vyvoj, vyzkum atd. nebo naopak vedlo k masivnimu a nekontrolovatelnemu porusovani autorskych prav. Nehlede na to, ze by pak bylo tezke vubec dohledat ty desetitisice Aristotelovych, Konfuciovych ci Salamounovych potomku, kteri by se podileli na vynosech z aut. prav.

Hezky to tu utíráte jako zastánce DRM a dokonce volné sdílení informací označujete za komunismus :-) A možná máte pravdu.
Realita však bude jiná, lidé budou vždy sdílet digitální data volně a zadarmo. S rozvojem vysoko-rychlostních připojení a obecným rozšířením digitalních sítí, poroste i poptávka po těchto informacích. Možnost, že to technicky znemožníte je mizivá, vždy bude exitovat levný způsob jak to obejít.
Jedinou možností je vrátit se s trestně-právním řádem do středověku a zabíjet a mučit lidi za to, že vlastní prostředky, které umožnují neautorizované nakládání s DRM záznamy. A opravdu jediná síla která by toho mohla dosáhnout je policejní stát.
Neobhajuji porušováni vlastnických ani intelektuálních práv, sám to nedělám, bohužel celkový stav společnosti(světa) je poněkud jiný.

Lide se zabijeli, zabiji a budou zabijet. Presto vrazdu stihame a trestame. Nicmene tomu stejne nezabranime. Tak co to prestat delat?

Ale vůbec ne. Data se budou sdílet, dokud to bude možné. Když vznikaly třeba formáty na CD, byl problém to vůbec nasnímat a převést z digitálu do analogu. O nějakém šifrování nemohlo být řeči. No, teď jsou kodeky v silikonu, vše běží řádově rychleji - vždyť první CD vznikla v době, kdy neexistovalo ani IBM PC, natož XT. 286ka byla nedostižným snem hodně nafetovaného fanouška sci-fi. A udržuje se zpětná kompatibilita.

Až se výrobci dohodnou na nějakých šifrovacích normách a třeba HW klíčích, nebo povinném mršení při přehrávání (kterého si nevšimnete, ale když to necháte zkopírovat Nkrát, tak dostanete jen šum), tak se prostě dohodnou. A budeme ve stejné situaci, jako když jsme přehrávali ABBU z té jediné desky, kterou kámošův otec propašoval ze služební cesty "na Západ", a my kopírovali na kazetu, na druhou, na třetí... Protože si kámoš tu desku nenechal vybrousit krystalovou přenoskou.

Jezevec ma vyjimecne :-) pravdu!
Zda se, ze svet se deli na dve nesmiritelne skupiny:
Jedni zastavaji nazor, ze ochrana dusevniho vlastnictvi je jen jakasi pravni rakovina.
Ti druzi si zatim stale nedovedou predstavit svet bez OSA/BSA represi a stale doufaji, ze lidi budou uvedomnele nekopirovat, nezpivat cizi pisnicky, nedivat se na filmy. I ja jsem mezi ty druhe patril. Jsem prece programator, aktivni muzikant a mam preci pravo si svoje dilo, tj. "dusevni vlastnictvi" chranit. Casem jsem pochopil, ze je to blbost!

Prosim vsechny, representujici ty druhe, aby se zamysleli nad velmi dobre podanymi argumenty nekterych oponentu zde v diskusi. Nedovedete si predstavit svet bez ochrany "dusevniho majetku"? Ale vzdyt lidstvo tu bez tohoto fenomenu existovalo desitky tisic let. Presto vznikaly objevy, vynalezy, umeni.
Argument, ze bez ochrany "dusevniho majetku" by zanikl vyzkum, tvorba programu a veskere umeni, to je absolutni nesmysl!!
Vyzkumna a tvoriva cinnost je cloveku dana jeho prirozenosti, motivace pomoci penez je jen druhorada. Stejne veskere zisky z patentu a jakychkoliv intelektualnich produktu shrabne nekdo uplne jiny, nez TVURCE. Je to jen BYZNYS.

Pokud zrusime orchranu "dusevniho vlastnictvi", zanikne jen jeden druh BYZNYSU. Protoze je to byznys mocny, umne vyvolava dojem sve nepostradatelnosti. Ale zanikem tohoto byznysu lidi neprestanou tvorit, ani neprestanou objevovat. Financovat vyzkum i tvorbu lze mnoha alternativnimi zpusoby. Ostatne Linux a OSS jsou toho zarnym dukazem :-)

Tak to je hodne extremni nazor. I ja, znamy zastance Linuxu a OSS hnuti vubec, s nim mam trosku problemy. Domnivam se, ze kazda prace a kazde podnikani (samozrejme v mezich zakona) ma pravo na ochranu. Samozrejme ze tvorivost nezanikne, kdyz nebude zakonem postihovano nelegalni pouzivani. Ale nedovedu si predstavit partu studentiku, jak na kolene bastli nejaky rozsahly nebo specializovany program s naslednou podporou, zarukami apod.

Myslim, ze v hudebni oblasti je to podobne, spousta dobrych projektu by zanikla, kdyby meli ucastnici hrat po klubech za par sestaku a sem tam prodat fanouskum nejake vypalene demo CD za 50 Kc. Je ale mozne, ze casem se vytvori nejaky system, ktery bude fungovat na zaklade internetovych portalu, placeneho downloadu, CD jako cenneho sberatelskeho zbozi, vyhod pro cleny placeneho fanklubu apod.

DRM ale povazuji za velmi spatnou cestu. Je to snaha o totalni kontrolu a velmi pravdepodobne by vedla k vyznamnemu omezeni uzivatelskych prav.

...kazda prace a kazde podnikani (samozrejme v mezich zakona) ma pravo na ochranu

Ale to se prece navzajem nevylucuje! Chces technickou podporu? Zaplat za praci programatorovi! Ale ZA PRACI, kterou TOBE KONKRETNE udela! Ne za nejakou licenci!
Pochopitelne budou existovat specialni closed source aplikace. Ale OS pro desktop mezi tyto aplikace rozhodne patrit nebude :-) Pro obecne pouziti je zcela prirozene, ze zvitezi OSS, protoze vyhoda ze sdileni informaci, na kterych muze spolupracovat milionova komunita se zakonite driv nebo pozdeji musi projevit. Sebebohatsi firma si nemuze dovolit platit a HLIDAT milion vyvojaru :-)

V umeni je to podobne. Chces slyset NAZIVO Kaju Gotta? Jdi na jeho koncert a zaplat! Z nahravek (skoro) zadarmo sirenych po netu uz vis, ze to bude super zazitek.
Ze nam z toho jaksi vypadly RIAA a IFPY? :-) No A CO?! :-)

Dovolím si to ještě zobecnit - proč má někdo právo na ochranu a jiný ne? Proč v oblasti audiovizálních děl lze beztrestně kopoírovat pro vlastní potřebu, zatímco u software to neplatí?
Takže jádrem je stejně autorský zákon, který se chová různě k autorům dle charakteru díla, které vytvořili.
Jedním z řešení by bylo ono "volné užití" aplikovat i na počítačové programy. Názor klektivních správců je samozřejmě opačný, tj. nedovolit volná užití snad vůbec...

Co pro vás konkrétně udělal Linus nebo jiný vývojář jádra? Nic. Proč tedy platit jeho práci? To prostě nejde tak dělat. Jak ohodnotíte práci člověka, který vymyslí třeba způsob komunikace některých periferií s jádrem a přitom nenapíše ani řádek kódu? Jak ohodnotíte práci člověka, který zoptimalizuje SQL dotazy, díky kterým bude databáze rychlejší a vy ušetříte za rychlejší železo? Je to možná překvapivé, ale i tito lidé potřebují z něčeho žít. A obvykle žijí právě z prodávaného autorského díla.

Domnivam se, ze problem financovani tvorby intelektualnich hodnot neni mozne odbyt tim, ze "Linux a OSS jsou toho zarnym dukazem". Domnivam se, ze jsou jasne pouze dva zpusoby financovani tvorby intelektualnich hodnot:

• financovani z prostredku byznysu
• financovani ze statnich prostredku

Moznost dlouhodobeho financovani procesu tvorby intelektualnich hodnot z "nadsenectvi" nebo "entuziasmu" nepovazuji za dlohodobe udrzitelnou.

Priznam se, ze bych velmi nerad, aby veskere relevantni vyzkumne aktivity financoval stat.

Uplne jste zapomnel na treti a v soucasnosti FUNGUJICI model - pomoci fondu, nezavisle spravovanych. Napriklad kazdy clen profesni orgasnizace programatoru by odvadel cast sveho zisku do tohoto fondu a z techto prostredku by byli placeni vyvojari, kteri by nemeli "vlastni ksefty".
Jasne, ze by tento system vyzadoval urcitou rezii, ale IMHO by ta rezie byla mensi, nez rezie BSA a podobnych bolsevicko-policejnich instituci :-)

Oh, pardon, nevedel jsem, ze Linus je chudy bezdomovec :-) Nebo ze by ho tajne sponsoroval Bill Gates? :-)

Ach jo, vtipná odpověď.... Akorát by mne zajímalo, co by se stalo, kdyby na ten váš geniální model přešly všechny softwarové firmy. Budete platit jednotlivým programátorům?

Když jedete vlakem, tak taky neplatíte jenom strojvedoucímu, ale i celému podniku ČD. Příjde vám to divné?

A to jsem si myslel, že horečka nové ekonomiky už dávno všechny přešla.

A co by takova organizace resila? Bylo by to neco jako socialni zabezpeceni bezprizornich programatoru? Musel bych se jako programator nekam zaregistrovat a pak pravidelne hlasit svoje prijmy a odevzdavat desatek do kasicky? A podle jakeho klice by se penize prerozdelovaly?

Proc by na to mely prechazet vsechny SW firmy? Staci, kdyz ty, co nevytvori nic poradneho, potupne zkrachujou. Ten puvab je v tom, ze to nebude ke skode uzivatelu :-)

Prirovnani k vlaku - proctete si prosim celou diskusi, nehodlam zde opakovat pomerne jasne a polopaticky podane argumenty jinych, ktera podobna prirovnani vyvraceji.

BTW prijde mi dost divne podniku CD cokoliv platit, pokud mate to stesti, ze jste s jejich "sluzbami" spokojen, vazte si toho :-)

Neziskove organizace fungujou na svete uz dost dlouho. Jsou financovany ruzne a prostredky rozdeluji take ruzne. Nektere asi hure, nektere asi vyborne.

To, ze jsem rekl, ze to JE mozne, neznamena, ze JA VIM, JAK to nejlepe udelam :-) Vy asi taky vite, ze do vesmiru lze letat, i kdyz to sam neumite :-)

Specifikum SW je v tom, ze relativne mala (a levna) skupina lidi muze vytvorit neco, co pouziva doslova cela planeta. A o tom to je :-)

Jenomže drobný problém je v tom, že současným modelem funguje většina firem. Vy vůbec netušíte, co by udělal jejich přechod na jiný způsob financování. On ten free software taky není úplně bezproblémový a je docela možné, že si programátoři sami pod sebou řežou větev. Teď je ještě těžko říct, ale měl bych z toho jisté obavy.

Představte si příklad: někdo nabídne zdarma účetní software s kvalitní aktualizací, dokumentací, jednoduchým převodem z jiných systémů. Kolik sw firem zabývajících se tímto segmentem trhu by dokázalo přežít?


Co se týká ČD, tak ano, osobně jsem se službami ČD celkem spokojený. Zatím mne dopravily všude (až na drobné výjimky) k mé spokojenosti. (mimochodem, nebyl by to trošku komunistický přístup neplatit za využité služby?)

Ano, svet se opravdu vyviji. Driv byl v kazde ulici svec, pekar, zakazkovy krejci. Dnes ne. Pro mnohe to byla osobni tragedie. Ale svet se kvuli tomu nezastavil. Nevim, ktery svec si poprve zacal rezat pod sebou vetev a postavil si fabriku na boty :-)

S timto odstavcem souhlasim, neprezije zadna z tech firem. Ale casy, kdy se udrzovala umela zamestnanost, uz snad jednou pro vzdy skoncily! Lidi se zacnou zabyvat necim uzitecnejsim, mozna i praci na jinem SW, napriklad technickou podporou za penize. :-)

V Japonsku maji Sinkanzen. Kdysi platilo, ze kdyz mel vlak zpozdeni vetsi, nez minutu, cestujicim se vracelo jizdne, cili jeli zdarma. Mozna je to tak dodnes, nevim. A nevim, kolik komunistu je v managementu te spolecnosti :-)

Pokud neco delate, bud to delate pro nekoho, protoze Vam to ten nekdo zaplati, nebo to delate proto, ze Vas to bavi a je to Vas konicek. Takze nevim, co tu resite.

V USA se protahuje delka ochrany tak, aby nikdy nevyprsela ochrana Mickey Mouse - ostatne udajne ukradenyho Disneyem nekomu jinymu :-)